LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

[Saiyark]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Estimado señor Raul68:

En un sentido me alegra que desee conversar sobre mis creencias, y ponerlas a prueba. Sin embargo un debate UNILATERAL, no es provechoso, sobre todo si usted desea imponerme sus condiciones, sin darme siquiera la posibilidad, de contrastar mi derecho como contraparte de su propuesta.

Aun asi con todo, y para que no sea una conversacion de sordos, que le parece si en principio nos ponemos deacuerdo, sobre la bases que usted propone, para este debate?

Y por cierto, podemos ir a otro topico, tal vez pueda abrir alguno que no se aparte del hilo de este topico.

Que Opina?

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Raul68]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Estimado señor Raul68:

En un sentido me alegra que desee conversar sobre mis creencias, y ponerlas a prueba. Sin embargo un debate UNILATERAL, no es provechoso, sobre todo si usted desea imponerme sus condiciones, sin darme siquiera la posibilidad, de contrastar mi derecho como contraparte de su propuesta.

Aun asi con todo, y para que no sea una conversacion de sordos, que le parece si en principio nos ponemos deacuerdo, sobre la bases que usted propone, para este debate?

Y por cierto, podemos ir a otro topico, tal vez pueda abrir alguno que no se aparte del hilo de este topico.

Que Opina?

Que Dios le bendiga siempre...

Solo hay una norma, que el profeta Smith debe se reconocido en las Escrituras, solo eso, teniendo en cuenta, que según ustedes es el llamado por Dios para reestablecer el reino, debe demostrar y en base al Libro de Apocalipsis donde habla de ello.

Nada más, empecemos por ello, si quiere abrir otro debate, por mi no hay reparo. Usted mismo decida.

Bendiciones.

 

[Saiyark]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Estimado señor Raul68:

Solo hay una norma, que el profeta Smith debe se reconocido en las Escrituras, solo eso, teniendo en cuenta, que según ustedes es el llamado por Dios para reestablecer el reino, debe demostrar y en base al Libro de Apocalipsis donde habla de ello.

Nada más, empecemos por ello, si quiere abrir otro debate, por mi no hay reparo. Usted mismo decida.

Bendiciones.

Ok, empezemos a ponernos deacuerdo en esta norma. Para empezar Yo reconozco como Escrituras: La Biblia, El Libro de Mormon, Doctrina y Convenios, La Perla de Gran Precio y Las Liahonas. Cuando usted, se refiere a Las Escrituras, para mi se refiere a lo anterior.

Sin embargo en Primer Lugar, no tengo ningun Problema para sujetarme a La Biblia, y por respeto a sus crencias (como lo he venido haciendo desde el principio), no tengo problema en usar solo La Biblia, para hablar sobre cualquier tema que usted desee.

Luego, siendo que la version y revision que sugiere, empieza por Genesis y Termina en Apocalipsis (no limitando esto la Voluntad y ni por lo tanto la palabra que sale de la boca de Dios), pienso que es necesario no desechar nada de Las Escrituras Biblicas, por lo cual no es justo que me limite solo a Apocalipsis. En todo caso, pienso que la suma de la palabra de Dios es Verdad, y esta verdad, no se contradice. Asi mismo por boca de 2 o mas testigos se establecera toda verdad.

Si esta usted deacuerdo, le pido humildemente, me conceda poder usar La Biblia completa para referenciar mis respuestas. Esta usted deacuerdo?

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Raul68]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Estimado señor Raul68:



Ok, empezemos a ponernos deacuerdo en esta norma. Para empezar Yo reconozco como Escrituras: La Biblia, El Libro de Mormon, Doctrina y Convenios, La Perla de Gran Precio y Las Liahonas. Cuando usted, se refiere a Las Escrituras, para mi se refiere a lo anterior.

Sin embargo en Primer Lugar, no tengo ningun Problema para sujetarme a La Biblia, y por respeto a sus crencias (como lo he venido haciendo desde el principio), no tengo problema en usar solo La Biblia, para hablar sobre cualquier tema que usted desee.

Luego, siendo que la version y revision que sugiere, empieza por Genesis y Termina en Apocalipsis (no limitando esto la Voluntad y ni por lo tanto la palabra que sale de la boca de Dios), pienso que es necesario no desechar nada de Las Escrituras Biblicas, por lo cual no es justo que me limite solo a Apocalipsis. En todo caso, pienso que la suma de la palabra de Dios es Verdad, y esta verdad, no se contradice. Asi mismo por boca de 2 o mas testigos se establecera toda verdad.

Si esta usted deacuerdo, le pido humildemente, me conceda poder usar La Biblia completa para referenciar mis respuestas. Esta usted deacuerdo?

Que Dios le bendiga siempre...

Vamos a ver, primeramente no me de ningún titulo ni ningún honor, por lo tanto, con Raul68 es más que suficiente, no soy señor de nadie. Gracias.

Segundo, teniendo en cuenta que Apocalipsis nos habla de los últimos tiempos y a la vez, que nos habla hasta el final de los mismo. Por obligación deberemos hallar y primeramente al tal Smith como profeta restaurador del reino de Dios en este libro en concreto. Una vez hallado, y demostrado que está hablando de él, entonces si acudiremos al resto de la Escritura que haga falta. Viendo punto por punto, versículo por versículo, a tal cual usted vaya dando.

Smith aparece después de juan y según su doctrina, para el final de los tiempos, por lo tanto, OBLIGATORIAMENTE DEBERÁ ESTAR CLARISIMAMENTE PARA TODOS REFLEJADO SU MINISTERIO EN APOCALIPIS.

Por lo tanto y primeramente, pase a localizar al profeta que por gracia de Dios está llamado a restaurar el reino. Es el primer paso antes de seguir.

Bendiciones.

 

[IBERO]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Estimado hermano IBERO:

Usted es un amado hijo de Dios.

Ahora sí que me ha dejado usted roto. No sólo soy "hermano", sino "hijo de Dios". ¡Fantástico! ¿Qué pensará su líder si le ve a usted llamando "hijo de Dios" y "hermano" a quien no reconoce el libro del muermón y su profeta?

¿Usted cree que le daría una palmadita en la espalda y le añadiría a los 144.000 escogidos? ¿Está siendo fiel a las enseñanzas del grandioso Smith y de los muermones al actuar de esta manera? ¿Sabe su líder lo que opina usted de los que no profesan su religión?

Como hijo de Dios, debe usted saber que Dios no le olvida,

¿Y a los que no son hijos de Dios, sí se "olvida" ellos?

y que esta dispuesto a ayudarle en todas las cosas,

¿En todas, toditas, todas? ¿No estará usted exagerando, verdad?

que usted le pida, con humildad sencillez,

¿En todas las cosas, cositas...?

y pureza de corazon.

Creía que iba a decir "dureza de melón".

Oiga, ¿usted sabía que no dice eso la Biblia? Dios no "ayuda" en todas las cosas, ni siquiera a los de super-archi-requete-humilde sencillez y chupilerendi pureza de corazón.

¿Lo sabía, verdad?

El saber que es usted un amado hijo de Dios, le ayuda a resolver sus dudas existenciales?

No, mire. Yo tengo dudas existenciales enormes a raíz de sus declaraciones, y que las mantengo porque usted no me ayuda a comprender sus creencias.

Y quizás no quiera confrontar sus creencias con las mías, que también puede ser una posibilidad.

Y sino, que dudas son las que requieren respuesta?

Busque usted el último mensaje dirigido a usted donde le interponía mis dudosas preguntas existenciales donde no entendía nada de lo que usted decía (mensaje #173).

Que Dios le bendiga siempre...

¿Siempre, siempre... por siempre ultrajamás? ¿No estará exagerando otra vez, verdad?

Ay, qué pillín...

 

[Saiyark]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Estimado señor Raul68:

Por otro lado, debo decirle que mi tiempo es muy limitado, y en ocasiones es esporadica mi participacion en este foro. Mi diligencia para con mi familia, me dificulta a veces tener cierta fluidez, en el tiempo de respuesta. Espero que esto no le ofenda, y tampoco sea motivo de tomar a mal alguna asusencia mia. Siendo que estamos tratando algo que considero sagrado, tambien es mi deseo que entienda, que la oracion y el ayuno, me ayudan a prepararme para hablar por medio del Espiritu, por lo cual tal vez en mas de alguna ocasion, me ausentare por algun tiempo, para preparar mi respuesta.

Como esto es un debate serio, pienso que esto tambien deberia tomarse en cuenta... Que opina?

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Raul68]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Raul68:

Ok, empezemos a ponernos deacuerdo en esta norma. Para empezar Yo reconozco como Escrituras: La Biblia, El Libro de Mormon, Doctrina y Convenios, La Perla de Gran Precio y Las Liahonas. Cuando usted, se refiere a Las Escrituras, para mi se refiere a lo anterior.

Vamos a ver, todo estos libros que me cita, son posteriores a Smith y dados a conocer y aceptados únicamente por su denominación y por sus seguidores. Por lo tanto, es necesario localizar al profeta restaurador del reino en la Biblia, primeramente, antes de todo y como no y necesariamente en el LIBRO DE APOCALIPSIS. Después ya hablaremos de cada libro en concreto si viene al caso. Primero el profeta, después sus supuestos libros certeros y a continuación, el cumplimiento de todas, y sin acepción, de cada una de sus profecías, o viceversa, ya veremos.

Esto es lo correcto, antes de creer en nada nuevo, veamos que nos da y habla al respecto lo viejo y que todos los que nos son iglesia y según usted aceptan como de Dios sin lugar a duda alguna.


Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Estimado señor Raul68:

Por otro lado, debo decirle que mi tiempo es muy limitado, y en ocasiones es esporadica mi participacion en este foro. Mi diligencia para con mi familia, me dificulta a veces tener cierta fluidez, en el tiempo de respuesta. Espero que esto no le ofenda, y tampoco sea motivo de tomar a mal alguna asusencia mia. Siendo que estamos tratando algo que considero sagrado, tambien es mi deseo que entienda, que la oracion y el ayuno, me ayudan a prepararme para hablar por medio del Espiritu, por lo cual tal vez en mas de alguna ocasion, me ausentare por algun tiempo, para preparar mi respuesta.

Como esto es un debate serio, pienso que esto tambien deberia tomarse en cuenta... Que opina?

Que Dios le bendiga siempre...

Tranquilo, Dios es eterno, por eso no se preucupe, quizás empiece yo y termine otro hermano con ello. Unos siembran, otros riegan, no se preocupe por el tiempo, tiene toda una vida.

Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Tranquilo, Dios es eterno, por eso no se preucupe, quizás empiece yo y termine otro hermano con ello. Unos siembran, otros riegan, no se preocupe por el tiempo, tiene toda una vida.

Bendiciones.

Por supuesto, entiendo su deber de consultar a sus superiores, conociendo y ya quienes son los mormones, pues lo entiendo. Tranquilo, no pasa nada, puede hacerlo libremente, yo no lo haré, pero bueno, usted si tiene el deber de hacerlo. Acepto su tiempo para consultar con ellos.

Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Estimado señor Raul68:

Por otro lado, debo decirle que mi tiempo es muy limitado, y en ocasiones es esporadica mi participacion en este foro. Mi diligencia para con mi familia, me dificulta a veces tener cierta fluidez, en el tiempo de respuesta. Espero que esto no le ofenda, y tampoco sea motivo de tomar a mal alguna asusencia mia. Siendo que estamos tratando algo que considero sagrado, tambien es mi deseo que entienda, que la oracion y el ayuno, me ayudan a prepararme para hablar por medio del Espiritu, por lo cual tal vez en mas de alguna ocasion, me ausentare por algun tiempo, para preparar mi respuesta.

Como esto es un debate serio, pienso que esto tambien deberia tomarse en cuenta... Que opina?

Que Dios le bendiga siempre...

Vamos a ver, lo he estado leyendo de nuevo. Mire, no se que pretende, desde hace unos días me estaba hablando con total seguridad, sin duda alguna, y ahora, me está hablando de ayunos y largas ausencias en busca de guía del Espíritu Santo... mmmmmmm

Usted mismo, solo espero que no entre en ayunos de 21 o 40 días, porque si coincide su último día, con el primero mío, pues vamos listos, pasan 42 o 80 días sin respuestas, y todo el sentido del debate se va perdiendo, pero bueno, si usted así lo considera, señal de que ya no está tan seguro de sus conocimiento. Y trato de serle sincero, fraterno y como no comprensivo en extremo.

El Espíritu me está diciendo que... en fin, ya lo iremos viendo, al menos, la seguridad extrema de días anteriores hasta hoy, ya no es tan SEGURA como parecía. Y ya le digo, que es lo que yo percibo, pero bueno, aun no quiero afirmar nada, ya veremos.

Bendiciones

 

[Saiyark]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Estimado señor Raul68:

Vamos a ver, primeramente no me de ningún titulo ni ningún honor, por lo tanto, con Raul68 es más que suficiente, no soy señor de nadie. Gracias.

No he otorgado titulo alguno, es simple respeto, la formalidad que evita cualquier espiritu de contension.

Segundo, teniendo en cuenta que Apocalipsis nos habla de los últimos tiempos y a la vez, que nos habla hasta el final de los mismo. Por obligación deberemos hallar y primeramente al tal Smith como profeta restaurador del reino de Dios en este libro en concreto. Una vez hallado, y demostrado que está hablando de él, entonces si acudiremos al resto de la Escritura que haga falta. Viendo punto por punto, versículo por versículo, a tal cual usted vaya dando.

Pero tambien se habla de estos Ultimos Tiempos, a lo largo del Antiguo Testamento, en Isias, Daniel, etc... Asi mismo los Apostoles de Cristo enseñaron muchas cosas, respecto de estos Ultimos Tiempos, referenciando a los Profetas de la Antiguedad, y sus profecias. Su imposicion no solo discrimina mis creencias, sino que no hace justicia, en cuanto a la prueba que me esta imponiendo. ¿Esta usted seguro de lo que propone?

Smith aparece después de juan y según su doctrina, para el final de los tiempos, por lo tanto, OBLIGATORIAMENTE DEBERÁ ESTAR CLARISIMAMENTE PARA TODOS REFLEJADO SU MINISTERIO EN APOCALIPIS.

Por lo tanto y primeramente, pase a localizar al profeta que por gracia de Dios está llamado a restaurar el reino. Es el primer paso antes de seguir.

Bendiciones.

Presisamente por esto me es grato poder ACLARAR, muchas creencias erroneas sobre Jose Smith. Usted esta cometiendo un grave error, sobre la base de lo que usted llama "su doctrina". Para empezar, quede claro que usted, dijo con anterioridad que para usted era la primera vez, que escuchaba sobre La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Por lo cual es claro que usted NO SABE sobre La Doctrina que alude, y por esto pretende erroneamente imponer sus razonamiento sobre mis creencias, en este debate.

Por ejemplo, para ayudarle a salir de esa presuncion, primero deberia conocer cuales son mis creencias:

Articulos de Fe

Trece puntos básicos de creencia a los cuales se adhieren los miembros de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días.
José Smith los escribió originalmente en una carta dirigida a John Wentworth, editor del periódico Chicago Democrat, en respuesta al deseo que éste expresó de saber lo que creían los miembros de la Iglesia. Ese documento llegó a conocerse como la Carta a Wentworth, y se publicó por primera vez en el periódico de la Iglesia Times and Seasons, en marzo de 1842. El 10 de octubre de 1880, por el voto de los miembros de la Iglesia, los Artículos de Fe se aceptaron formalmente como Escritura y pasaron a formar parte de la Perla de Gran Precio.

http://scriptures.lds.org/es/gs/a/76

Esto es necesario, por que si usted me va juzgar en su desconocimiento, no seria un juicio justo. Si va a examinar mis creencias, entonces primero conozcalas por usted mismo:

LOS ARTÍCULOS DE FE
DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ÚLTIMOS DÍAS
Véase History of the Church (Historia de la Iglesia), 4:535–541.

1 Nosotros acreemos en Dios el Eterno Padre, y en su Hijo Jesucristo, y en el Espíritu Santo.
2 Creemos que los hombres serán castigados por sus apropios pecados, y no por la transgresión de Adán.
3 Creemos que por la Expiación de Cristo, todo el género humano puede salvarse, mediante la obediencia a las leyes y ordenanzas del Evangelio.
4 Creemos que los primeros principios y ordenanzas del Evangelio son: primero, Fe en el Señor Jesucristo; segundo, Arrepentimiento; tercero, Bautismo por inmersión para la remisión de los pecados; cuarto, Imposición de manos para comunicar el don del Espíritu Santo.
5 Creemos que el hombre debe ser llamado por Dios, por profecía y la imposición de manos, por aquellos que tienen la autoridad, a fin de que pueda predicar el evangelio y administrar sus ordenanzas.
6 Creemos en la misma organización que existió en la Iglesia Primitiva, esto es, apóstoles, profetas, pastores, maestros, evangelistas, etc.
7 Creemos en el don de lenguas, profecía, revelación, visiones, sanidades, interpretación de lenguas, etc.
8 Creemos que la Biblia es la bpalabra de Dios hasta donde esté traducida correctamente; también creemos que el Libro de Mormón es la palabra de Dios.
9 Creemos todo lo que Dios ha revelado, todo lo que actualmente revela, y creemos que aún revelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios.
10 Creemos en la congregación literal del pueblo de Israel y en la restauración de las Diez Tribus; que Sión (la Nueva Jerusalén) será edificada sobre el continente americano; que Cristo reinará personalmente sobre la tierra, y que la tierra será renovada y recibirá su gloria paradisíaca.
11 Reclamamos el aderecho de adorar a Dios Todopoderoso conforme a los dictados de nuestra propia conciencia, y concedemos a todos los hombres el mismo privilegio: que adoren cómo, dónde o lo que deseen.
12 Creemos en estar sujetos a los reyes, presidentes, gobernantes y magistrados; en obedecer, honrar y sostener la ley.
13 Creemos en ser honrados, verídicos, castos, benevolentes, virtuosos y en hacer el bien a todos los hombres; en verdad, podemos decir que seguimos la admonición de Pablo: Todo lo creemos, todo lo esperamos; hemos sufrido muchas cosas, y esperamos poder sufrir todas las cosas. Si hay algo virtuoso, o bello, o de buena reputación, o digno de alabanza, a esto aspiramos.

José Smith.
http://scriptures.lds.org/es/a_of_f/1

Si desea poner a prueba a Jose Smith, por lo menos informese bien, no creo justo, el juzgar a nadie en el desconocimiento, por lo menos yo he tenido la delicadeza de preguntar algunas cosas sobre su iglesia, que nunca respondio, lo cual respeto, y de igual forma espero que usted observe.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Estimado señor Raul68:

Vamos a ver, lo he estado leyendo de nuevo. Mire, no se que pretende, desde hace unos días me estaba hablando con total seguridad, sin duda alguna, y ahora, me está hablando de ayunos y largas ausencias en busca de guía del Espíritu Santo... mmmmmmm

Usted mismo, solo espero que no entre en ayunos de 21 o 40 días, porque si coincide su último día, con el primero mío, pues vamos listos, pasan 42 o 80 días sin respuestas, y todo el sentido del debate se va perdiendo, pero bueno, si usted así lo considera, señal de que ya no está tan seguro de sus conocimiento. Y trato de serle sincero, fraterno y como no comprensivo en extremo.

El Espíritu me está diciendo que... en fin, ya lo iremos viendo, al menos, la seguridad extrema de días anteriores hasta hoy, ya no es tan SEGURA como parecía. Y ya le digo, que es lo que yo percibo, pero bueno, aun no quiero afirmar nada, ya veremos.

Bendiciones

Puede tomarlo como desee, yo no caigo en el orgullo y prefiero la compañia del Espiritu Santo, para preparar repuestas formales, en un debate formal, como usted propone. Si para usted esto significa inseguridad, yo no le cuestiono nada, acepto lo que usted piense de mi, pero ya le explique mis motivos, aceptelos, interpretelos, extrapolelos, como desee.

En fin, es todo por el dia de hoy, me voy a mi casa con mi familia, hasta mañana, señor Raul68.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[IBERO]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

DUDAS ACERCA DE LOS MUERMONES

]Preguntas que deberá contestar:

1.- ¿Con quienes se congregaba Smith, cual era su congregación y donde empieza su nueva denominación?.

Smith era un profeta muy inteligente y sabio que se congregaba con los muermones, en la congregación muermónida. Su denominación dio comienzo con los muermones.

2.- ¿Donde fueron encontradas la planchas, y quien le enseñó a entenderlas a tal cual viene reflejado en la Biblia que así tenía que ser?.

Las planchas las encontró en un Val Mart de Chicago de oferta. En aquel entonces no había electricidad (los electrones aún no habían sido inventados), y las planchas había que llenarlas de brasas de carbón para que echaran a andar.

Afortunadamente para la humanidad, aquel hombre tecnológicamente avanzado enseguida aprendió el funcionamiento de aquellas planchas, y transmitió las enseñanzas a los muermones: todos aprendieron a planchar sus respectivos pantalones.

Este conocimiento se transmitió de padres a hijos, durante cientos y miles de generaciones, hasta el día de hoy.

Tan importante fue el descubrimiento de Smith, que se ha llegado a acuñar la expresión "está planchado", en referencia al muermón.

3.- ¿Donde nos indica la Palabra de Dios, que el Señor enviaría un ángel a dar a conocer parte de su Palabra mediante unas planchas que nadie podría entender sin unos oráculos especiales?.

En la famosa Epístola de San Pedro a los Muermones, 12:5, que dice así:

"En los últimos días menos uno, yo, el ángel Gabrielín os enseñaré los misterios del planchado al vapor por medio del profeta J. Smith. Preocupado por las insistentes arrugas de sus pantalones, Smith buscará con pasión ser dotado de una inteligencia superior para poder entender el misterio del planchado. Comprará unas planchas a precio de ganga, las rellenará de brasas encendidas, y os enseñará a eliminar toda arruga y mancha de vuestras prendas, principalmente pantalones".

4.- ¿Donde están las planchas hoy?

Según la creencia muerrmónida las planchas originales se las llevó Smith en su ataud al otro mundo. No deseaba en modo alguno presentarse ante San Pedro con los calzones arrugados.

5 .- ¿Quien le nombró profeta y como no, mediante que forma fue llamado al servicio de dios?

Al contrario de lo que se ha creído, no fue un ángel, sino un vendedor de planchas usadas venido a menos, oriundo de Kansas City, que así le dijo:

"He aquí yo te envío como en medio de lobos con un set de planchas de puro acero templado. Aprende los misterios del planchado y transmite lo que has aprendido. No se te olvide limpiarlas a menudo, a no ser que desees que la ira celestial venga sobre ti y tus descendientes por dejar arrugas en los pantalones"
J. Smith: Cómo conseguí las planchas. Pag. 16. Ed.trola

6.- ¿Donde y cuando se le dice que es el llamado para restaurar el reino de Dios?

No se dice nada del "reino de Dios", pero algo hay un párrafo análogo en la Epístola de San Pedro a los Muermones, 7:13:

"El siervo Smith restaurará el planchado de pantalones con planchas de brasas ardientes, forjadas con hierro fuerte y templado extraído de las entrañas de la tierra."

7.- ¿Donde dice en la Biblia que Dios designará un profeta para que restaure su reino?.

Epístola de San Pedro a los Muermones, 3:24 y ss:

"En los últimos tiempos menos un día, aparecerá un profeta, experto en el arte del planchado para que restaure el Reino de la Lisura, y ponga fin al Reino de la Arruga. Oídle y atendedle todos los sabios y entendidos de la tierra".

Espero haber solucionado tus dudas.

 

[Raul68]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Estimado señor Raul68:



No he otorgado titulo alguno, es simple respeto, la formalidad que evita cualquier espiritu de contension.



Pero tambien se habla de estos Ultimos Tiempos, a lo largo del Antiguo Testamento, en Isias, Daniel, etc... Asi mismo los Apostoles de Cristo enseñaron muchas cosas, respecto de estos Ultimos Tiempos, referenciando a los Profetas de la Antiguedad, y sus profecias. Su imposicion no solo discrimina mis creencias, sino que no hace justicia, en cuanto a la prueba que me esta imponiendo. ¿Esta usted seguro de lo que propone?



Presisamente por esto me es grato poder ACLARAR, muchas creencias erroneas sobre Jose Smith. Usted esta cometiendo un grave error, sobre la base de lo que usted llama "su doctrina". Para empezar, quede claro que usted, dijo con anterioridad que para usted era la primera vez, que escuchaba sobre La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Por lo cual es claro que usted NO SABE sobre La Doctrina que alude, y por esto pretende erroneamente imponer sus razonamiento sobre mis creencias, en este debate.

Por ejemplo, para ayudarle a salir de esa presuncion, primero deberia conocer cuales son mis creencias:



Esto es necesario, por que si usted me va juzgar en su desconocimiento, no seria un juicio justo. Si va a examinar mis creencias, entonces primero conozcalas por usted mismo:



Si desea poner a prueba a Jose Smith, por lo menos informese bien, no creo justo, el juzgar a nadie en el desconocimiento, por lo menos yo he tenido la delicadeza de preguntar algunas cosas sobre su iglesia, que nunca respondio, lo cual respeto, y de igual forma espero que usted observe.

Que Dios le bendiga siempre...

Bueno, no ha respondido a la pregunta. Por otra parte, si no estaba preparado, ahora lo soy, que cree que yo no escudriño, que cree que todas mis preguntas y omisiones han sido en vano... no, necesitaba afirmaciones por su parte que ya tengo y a la vez, estaba aprendiendo cuanto necesito para debatir y en verdad. De ahí, que le pregunte por lo primero que es necesario: DONDE ESTÁ EL PROFETA QUE HA DE RESTAURAR EL REINO EN EL APOCALIPSIS?

TODO lo demás que ha expuesto, es demagogia y pretensión de ganar tiempo. NO ha respondido, por lo tanto, aun estamos al principio. Esto de nada sirve. Tenga en cuenta que quitando de ustedes los mormones, todos cuantos aquí participan y se consideran miembros del Cuerpo de Jesucristo, atienden y primeramente a la Biblia, de la cual, usted se está escabullendo.

Dos cosas, o no tiene justificación en base a ella y por ello no responde, o como no, está diciendo que todos cuantos aquí participamos y en base a la Biblia somos cizaña que no trigo. ¿cual de las dos es la acertada?

Y no, no acepto que me llame señor y ello es suficiente, no acepto honor de hombre alguno, no soy más que nadie y por lo tanto, no le consiento que tenga esa deferencia hacia mi persona. Respéteme y iremos mucho mejor.

Por otra parte, y atendiendo a su petición, entonces pues, podemos acudir y por ello al Atalaya, al los escritos de Elena White, al Catecismo, al Corán, y porque no a Mortadela y Filemón y Pepe Gotera y Otilío. Porque sabe, usted se autoproclama como… bueno, todo está escrito, ya irá saliendo.

Limítese a la simple pregunta ¿dónde está el profeta señalado en Apocalipis? Hágalo, déjese de demagogias y seamos serios de una vez.

Gracia y bendiciones.

 

[Raul68]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Raul68:

Si desea poner a prueba a Jose Smith, por lo menos informese bien, no creo justo, el juzgar a nadie en el desconocimiento, por lo menos yo he tenido la delicadeza de preguntar algunas cosas sobre su iglesia, que nunca respondio, lo cual respeto, y de igual forma espero que usted observe.

Ya se lo dije, no tengo "iglesia" propia, ni puedo habrir ninguna más que la que por Dios está establecida, ya le comente que al creer a la verdad en Jesucristo como único Señor y Salvador nuestro, por gracia de Dios Padre se pasa a ser miembro de la Igleisa y cuerpo de Cristo. Que más quiere, nombres denominacionales dados por los hombres, no, para qué, solo hay un Nombre dado por Dios a los hombres, por cual podemos ser salvos. Si no entiende esto, pues bien, que quiere que le diga.

Bendiciones.

 

[chechobon]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

DUDAS ACERCA DE LOS MUERMONES




Smith era un profeta muy inteligente y sabio que se congregaba con los muermones, en la congregación muermónida. Su denominación dio comienzo con los muermones.



Las planchas las encontró en un Val Mart de Chicago de oferta. En aquel entonces no había electricidad (los electrones aún no habían sido inventados), y las planchas había que llenarlas de brasas de carbón para que echaran a andar.

Afortunadamente para la humanidad, aquel hombre tecnológicamente avanzado enseguida aprendió el funcionamiento de aquellas planchas, y transmitió las enseñanzas a los muermones: todos aprendieron a planchar sus respectivos pantalones.

Este conocimiento se transmitió de padres a hijos, durante cientos y miles de generaciones, hasta el día de hoy.

Tan importante fue el descubrimiento de Smith, que se ha llegado a acuñar la expresión "está planchado", en referencia al muermón.



En la famosa Epístola de San Pedro a los Muermones, 12:5, que dice así:

"En los últimos días menos uno, yo, el ángel Gabrielín os enseñaré los misterios del planchado al vapor por medio del profeta J. Smith. Preocupado por las insistentes arrugas de sus pantalones, Smith buscará con pasión ser dotado de una inteligencia superior para poder entender el misterio del planchado. Comprará unas planchas a precio de ganga, las rellenará de brasas encendidas, y os enseñará a eliminar toda arruga y mancha de vuestras prendas, principalmente pantalones".



Según la creencia muerrmónida las planchas originales se las llevó Smith en su ataud al otro mundo. No deseaba en modo alguno presentarse ante San Pedro con los calzones arrugados.



Al contrario de lo que se ha creído, no fue un ángel, sino un vendedor de planchas usadas venido a menos, oriundo de Kansas City, que así le dijo:

"He aquí yo te envío como en medio de lobos con un set de planchas de puro acero templado. Aprende los misterios del planchado y transmite lo que has aprendido. No se te olvide limpiarlas a menudo, a no ser que desees que la ira celestial venga sobre ti y tus descendientes por dejar arrugas en los pantalones"
J. Smith: Cómo conseguí las planchas. Pag. 16. Ed.trola



No se dice nada del "reino de Dios", pero algo hay un párrafo análogo en la Epístola de San Pedro a los Muermones, 7:13:

"El siervo Smith restaurará el planchado de pantalones con planchas de brasas ardientes, forjadas con hierro fuerte y templado extraído de las entrañas de la tierra."



Epístola de San Pedro a los Muermones, 3:24 y ss:

"En los últimos tiempos menos un día, aparecerá un profeta, experto en el arte del planchado para que restaure el Reino de la Lisura, y ponga fin al Reino de la Arruga. Oídle y atendedle todos los sabios y entendidos de la tierra".

Espero haber solucionado tus dudas.

Raul 68:

Algo he estado leyendo de tusdebates en el foro con SAIYARK.Te cuento que no lo conosco a el.
Pero estoy tan acostumbrado a ver tanto prejuicio y preconceptos de parte de los que no son miembros de LA IGLESIA DE JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días,que es facil dicernir que estas lleno de ellos...

Es una lastima,porque no te permite conocer lo nuevo que ha empezado a suceder antes de la venida del Señor.

La verdadera Iglesia de Jesucristo ha sido restaurada.Por mas que pidas todas las pruebas que quieras,en la Biblia o en donde sea,esto no funciona así.

Es evidente que oras mucho y ayunas,bueno,nada mejor para que (y te pido esto como un favor) si oras sinceramente a Dios y le preguntas si el Libro de Mormon es verdadero,El te lo manifestará por medio del Espiritu Santo.
Tambien ,no tengas aberracion por el Libro de Mormón,consehuí uno y empezá despacio a leerlo,no es mas que la Historia del pueblo de Dios en las Americas cuando era un pueblo civilizado por guardar los mandamientos de Dios y seguir a sus profetas,cuando dejaron de hacerlo una parte de ellos,se incivilizaron,entraron en guerras y se destruyeron la mayoría dejando una civilización y cultura esplendida ( mayas ,incas y aztecas).

No te cierres tanto .Es lo que pasa a todo el mundo que se deja llevar por las muchas mentiras y fantasías que escriben de los mormones.

Raul68,yo era catolico hasta los 19 años y recibí a los misioneros en mi casa, y puse a prueba lo que te estoy pidiendo como favor que hagas: que ores sinceramente y que lo leas,si tu sabes que el Señor siempre te acompaña,¿Por que le temes a leerlo y orar para saber si es verdadero?.

Yo se que es verdadero y los debates sobre esto pueden ser muchos y de muchas horas...yo puedo decir que ore con verdadera intencion y muy sinceramente,porque necesitaba saber si era verdad o era algo falso y no me lo revelo carne ,ni sangre, sino Dios que esta en loscielos.
Estaba por casarme con una jovencita hermosa y buena ,pero de familia muy catolica y cuando supieron de mi busqueda me desafiaron a dejar todo.

Necesitaba saber si era verdad,asi que ore ,ore,deje de fumar,deje de tomar alcohol y mantuve mi cuerpo limpio para recibir en lo posible el testimonio del Espiritu Santo...y asi fue Raul68,cuando menos lo penséel Señor me contestó de una manera impresionante para mi alma.Por eso podemos debatir mil años,pero yo te doy mi testimonio que el Libro de Mormon es la palabra de Dios tambien ,que josé Smith no es ningun embustero,y que la Iglesia de Jesucristootra vez se restauró en la tierra,cosa que esta predicha en la Biblia,pero recuerda Rail68 que la Biblia ,lamentablemente ha pasado por manos inescropulosas y han quitado partes preciosas que daban mucha luz para estos ultimos días.Creemos en laBiblia,pero hasta donde está correctamente traducida¿Como sabemos eso? solo por medio del Espiritu Santo,revelacion,inspiracion.

Despues seguimos.

Nos vemos.Ha!...cuando supe que la Iglesia era verdadera,me quedé sin noviay sin esposa...ahora tengo una buena esposa y siete hijos hermosos.

chau.

Chechobon

 

[IBERO]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Chochobon, ¿se dirige usted a mí o a Raul68?

(Puso en "quote" un mensaje mío, por eso se lo digo).

 

[Raul68]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Raul 68:

La verdadera Iglesia de Jesucristo ha sido restaurada.Por mas que pidas todas las pruebas que quieras,en la Biblia o en donde sea,esto no funciona así.

Hola, veo que también eres mormon, pues bien, atiende a las preguntas y déjate de demagogias. Solo eso, tan siquiera perderé el tiempo leyendo tus post si no responde a lo que se está preguntado.

En cuanto a esta parte de tu post.... mmmmmmm ¿a no? que pasa que seguimos modas, que tiramos a la basura todo cuanto la Iglesia y cuerpo de Cristo nos enseña. ¿Iglesia restaurada? ¿por Smith? bueno, localízalo en la Biblia, en Apocalipsis en concreto y... pues eso déjate de doctrinas ocultas y oscuras, y saca luz de donde todos podamos tomar de ello. Es lo correcto, es lo justo... los profetas del A.T jamás se contradijeron, nunca, por lo tanto, si dices que crees en ellos, no te quepa la menor duda que en la Biblia se habla del tal Smith y su llamado tan concreto. Aunque claro está, podemos tirar todo por la borda y por una vez, que se contradigan los profetas entre ellos.

Por favor, no me haga perder el tiempo.

Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Chochobon, ¿se dirige usted a mí o a Raul68?

(Puso en "quote" un mensaje mío, por eso se lo digo).

Yo creo que a todos cuantos no creen en el mormon y sus muermos.

Que Dios te bendiga.

 

[IBERO]

Re: LAS DENOMINACIONES NOS DIVIDEN (bautistas,pente,wesley,luter.)

Yo creo que a todos cuantos no creen en el mormon y sus muermos.

Que Dios te bendiga.

Yo creo que no se dan cuenta de que si me demuestran que el método de planchar pantalones con plancha de hierro colado del profeta Smith es mejor que mi vaporeta, me hago muermón. Pero es que les hago unas simples preguntas y los muermones salen corriendo. Los muermones de hoy en día no son como los de antes.

Debe haber un problema con sus ordenanzas y convenios mentales, que no los tienen actualizados a la versión 3.0.