La Infalibilidad Papal

Tobi

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21 Noviembre 2000
16.179
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Abro este nuevo epígrafe para tratar un tema que muestra una incontrovertible incongruencia histórica.
Los absurdos de la tal infalibilidad:
Fue definido como dogma de fe en el 1870 (Conc. Vat. I.)
¿Es posible que se tardase casi dos milenios en darse cuenta que los papas son infalibles?
¿Es posible que papas infalibles cayeran en la herejía? Honorio, Vigilio, entre otros.
¿Es posible que los dos papas más poderosos del romanismo, Gregorio VII e Inocencio III, no se atribuyeran el ser ellos infalibles? Gregorio VII en su "Dictatus Papae" Art 22. Dice: "La Iglesia romana no erró jamás ni errará"
La iglesia, no el papa.

Inocencio III fue el primero en atribuirse todos los poderes tanto legislativos como ejecutivos tanto en el cielo como en la tierra e incluso en el infierno, pero no la infalibilidad.
He aquí sus palabras: "Vicario de Cristo" "Vicario de Dios" "Supremo soberano de la Iglesia y del Mundo"; "tener el derecho de deponer a reyes y príncipes; que todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al Vicario de Cristo" Ordenó el exterminio de Cátaros, Albigenses y de cualquiera que disintiera de su autoridad. La crueldad de Nerón la dejó en pañales el bendito Inocencio III. Prohibió la lectura de la Biblia en el idioma del pueblo. Así, los actuales católicos que rechazan "La Sola Escritura" han de aceptar a cambio "La sola lectura en latín" Principio que ratificó el Conc. de Trento. Así quien lee la Biblia en cualquier otro idioma es anatema. Fr. Luis de Leon fue encarcelado por la Santa Inquisión (otro de los inventos que ratificó Inocencio III) durante años por leerla en griego.

El subterfugio para justificar a los papas declarados herejes (cosa que aceptaron los papas posteriores a Honorio y Cia) ha sido la famosa Ex-Catedra. Pero el mismo primer papa infalible no aclaró cuando el papa habla ex-cátedra de una manera que sea incontrovertible. Asi, con decir que ni Honorio, Viglio y Cia. no hablaron ex-cátedra queda solucionado el problema. Y no acaba aquí la cosa, sino que han tenido la desfachatez de justificarles con cincuenta mil "argumentus". Tenemos un caso concreto de este mismo papa (Pio IX) con su "Silabario de Errorres" en el cual condena la democracia y abona las monarquías absolutas o sistemas dictatoriales, ¿fue o no fue ex-cátedra? Hoy los romanistas se ven obligados a decir que no. Lo que no hacen es mostrar el porque no.
Fue doctrina emanada por un papa al que se le atribuyo la infalibilidad y el Syllabus es materia de fe y costumbres. Fué dado a TODA la iglesia como doctrina emanada por el papa infalible. ¿Que, pues, le falta para ser enseñanza ex-cátedra?
Amable lector: te dire lo que le falta. Le falta la aceptación de aquellos que no creen en la infalibilidad papal. Así, los incrédulos son los que determinan cuando y cuando no, el papa habla ex-cátedra.
Pues menuda infalibilidad.

Veremos si los LFP y los Ireneos monacales son capaces de responderlo.
 
Re: La Infalibilidad Papal

El argumento del tiempo es original. Lo voy a probar:

¿Es posible que se tardaran tantos años para definir la doble naturaleza de Cristo?.
¿Es posible que se tardaran tantos años para definir la consustancialidad de Cristo con el Padre?.
¿Es posible que hasta Lutero todos los cristianos estuvieran errados (¿o mejor herrados?)?
¿Es posible lo imposible?

En fín...
 
Re: La Infalibilidad Papal

Fue definido como dogma de fe en el 1870 (Conc. Vat. I.)
¿Es posible que se tardase casi dos milenios en darse cuenta que los papas son infalibles?
¿Es posible que se tardase 15 siglos en aparecer la verdadera doctrina cristiana?
 
Re: La Infalibilidad Papal

¿Es posible que se tardase 15 siglos en aparecer la verdadera doctrina cristiana?

Recuerda que en esos tiempos la iglesia catolica tenia el poder mundial tanto religiosa como politicamente, y al que se opusiera a sus dogmas o costumbres u ordenes los aniquilaban, ellos eran "infalibles".
 
Re: La Infalibilidad Papal

Los papas pretenden que tienen el derecho de deponer reyes por un documento fraudulento del siglo VIII llamada LA DONACION DE CONSTANTINO. Los dogmas católicos, que son muchos, han ido llegando poco a poco hasta el mismo siglo XX. Esos dogmas y doctrinas, en su mayoría, no eran creídas ni paracticadas por la iglelsia original, fundada por Cristo y los póstoles. Si quita lo pagano de toda esa maraña de creencias y prácticas, queda casi cero.

No hay tal cosa como infalibilidad; quien único es infalible es Dios. Papas y concilios se han equivocado infinidad de veces. Bulas, encíclicas y decretos papales están plagado de errores que van contra la sana doctrina de la Biblia.
 
Re: La Infalibilidad Papal

Estimado Petrino

Creo que tu interrogante nace de errores profundos de concepción.
Primero, el considerar que la iglesia de Cristo tiene nombre.
Segundo, la errada y autosuficiente concepción de que la iglesia católica sea la iglesia de Cristo.
Tercero, ignorar la concepción espiritual de las enseñanzas de Dios.

Por tanto debo decirte que la iglesia a la que aludes, no tardó 15 siglos en aparecer con la sana doctrina. La Palabra de Dios, hablando de la iglesia de Cristo o de Dios, dice que SIEMPRE, en todo tiempo han quedado reliquias por gracia,…de modo que NUNCA, en ningún tiempo o siglo, a dejado de existir la iglesia de Cristo; …desde que fue fundada hasta el día de hoy, ha estado viva y vigente; con pocos, con muchos pero ha estado presente en el mundo y totalmente vigente. El error es, estimado Petrino, no ver, o por último, no percibir la iglesia espiritual, …la iglesia de Cristo que no tiene nombre; …la iglesia de Cristo que tiene características espirituales; … que posee la sana doctrina…. Que la componen no nombres, ni doctrinas, ni denominaciones: …sino experiencias reales, genuinas, auténticas…como una de primer orden que es: ser lavados en la sangre de Cristo.

De modo Petrino, que ojalá algún día puedas entender que la iglesia de Cristo NO TIENE NOMBRE, ..no se llama “iglesia católica”, …no se llama “iglesia evangélica”, … “iglesia mormona” …ni nada… NO TIENE NOMBRE…. No tiene “marca registrada” (M.R.) tiene características; … y características espirituales que solo la obra de Dios, a través de nuestro Señor Jesucristo y por el Espíritu Santo le pueden imprimir a cada creyente;… partiendo por…experimentar el lavamiento de los pecados y el cambio de la naturaleza humana por la sangre de Cristo. De modo que si el mejor y más grande de los pastores protestantes no ha sido lavado en la sangre de Cristo…está perdido…. Si el mejor y más intachable de los papas católicos; con todos los títulos que los hombres le quieran poner, con todos los títulos u honores que se auto infieran a si mismos… si no han sido lavados en la Sangre de Cristo,..están irremediablemente perdidos y nunca han pertenecido a la iglesia de Cristo.

Esto no es al gusto del cliente estimado Petrino, no se trata de que el primero que llegue se lleva la mercadería, ni el que pueda ostentar mayores títulos o investiduras; …ni tampoco es de la iglesia de Cristo el que primero se arroga desfachatadamente ser iglesia o tener tal o cual condición.

Es Dios… estimado Petrino… es Dios quien califica al creyente y quien permite la entrada a la iglesia de Cristo QUE NO TIENE NOMBRE.

Concuerdo totalmente con el aporte de Tobi. Aunque conozco poco o nada de la historia de la iglesia católica, no puedo menos que sorprenderme de la desfachatez y arrogancia de algunos que se auto apropian de facultades o títulos que rayan en la locura; … y por otro lado me parece inverosímil que haya incautos, sin discernimiento,… para cual niños sin raciocinio, creerse la “pomada”. Sinceramente no puedo creer que sea cierto que algunos hombres, mortales, sujetos a semejantes pasiones que todos los demás hombres, puedan llegar a ese extremo… poco menos que hacerse los dueños del reino de los cielos y …aunque más creíble…dueños del infierno; ….y erigirse casi como dios.

Y más me sorprende… como es posible que otros crean semejantes locuras… locuras que han quedado registradas en la historia... locuras semejantes a las de los partidos políticos, ...que aunque los políticos se den cuenta del error y de que sus lideres estan nadando contra la corriente...deben seguirles y aceptar dócilmente lo que la "colectividad" decida.

¿Cuantos de aquellos "dueños" del cielo y "dueños" del infierno, paradójicamente se estarán quemando en el mismo infierno?

Saludos y bendiciones
 
Re: La Infalibilidad Papal

El argumento del tiempo es original. Lo voy a probar:

¿Es posible que se tardaran tantos años para definir la doble naturaleza de Cristo?.
¿Es posible que se tardaran tantos años para definir la consustancialidad de Cristo con el Padre?.
¿Es posible que hasta Lutero todos los cristianos estuvieran errados (¿o mejor herrados?)?
¿Es posible lo imposible?

En fín...

¿Mucho tiempo? No fueron ambas cosas en el Con. de Nicea?
En cuando a Lutero lo que hizo fue ponerles herraduras a los falsos cristianos

¿Satisfecho?
 
Re: La Infalibilidad Papal

Los papas pretenden que tienen el derecho de deponer reyes por un documento fraudulento del siglo VIII llamada LA DONACION DE CONSTANTINO.

A ver, he estado buscando con fruición en el Catecismo de la Iglesia Católica y no he encontrado el artículo en el que dice que los Papas tienen el derecho de deponer reyes. Si sabes cuál es, te lo agradecería.

Los dogmas católicos, que son muchos, han ido llegando poco a poco hasta el mismo siglo XX. Esos dogmas y doctrinas, en su mayoría, no eran creídas ni paracticadas por la iglelsia original, fundada por Cristo y los póstoles. Si quita lo pagano de toda esa maraña de creencias y prácticas, queda casi cero.

En su mayoría dices, ¿los has contado?


No hay tal cosa como infalibilidad; quien único es infalible es Dios. Papas y concilios se han equivocado infinidad de veces. Bulas, encíclicas y decretos papales están plagado de errores que van contra la sana doctrina de la Biblia.

Sólo una pregunta: ¿puede ser falible en un dogma la columna y baluarte de la verdad?
 
Re: La Infalibilidad Papal

¿Es posible que se tardase 15 siglos en aparecer la verdadera doctrina cristiana?

Es posible que hayan pasado 15 siglos desde la Asuncion de Jesucristo, hasta Hechos de los apostoles???

vaya ignorancia!!!

Esa mentira es la que sustenta todo su catolicismo?

No cabe duda que los tiranos siguen dominando a las masas ignorantes
 
Re: La Infalibilidad Papal

¿Mucho tiempo? No fueron ambas cosas en el Con. de Nicea?

Pues no, ambas cosas no fueron proclamadas en el concilio de Nicea. Sólo una de ellas.

Pero quedémonos con aquella que fue proclamada en dicho Nicea. Para un cristiano que viviera en el año 380, la consustancialidad del Hijo con el Padre era un dogma recentísimo.... ¿habría de ser ese un argumento para rechazar dicho dogma?
No, es absurdo.
 
Re: La Infalibilidad Papal

Es posible que hayan pasado 15 siglos desde la Asuncion de Jesucristo, hasta Hechos de los apostoles???

vaya ignorancia!!!

Esa mentira es la que sustenta todo su catolicismo?

No cabe duda que los tiranos siguen dominando a las masas ignorantes

Me parece que no ha captado usted lo que ha dicho Petrino.
 
Re: La Infalibilidad Papal

Abro este nuevo epígrafe para tratar un tema que muestra una incontrovertible incongruencia histórica.
Los absurdos de la tal infalibilidad:
Fue definido como dogma de fe en el 1870 (Conc. Vat. I.)
¿Es posible que se tardase casi dos milenios en darse cuenta que los papas son infalibles?
¿Es posible que papas infalibles cayeran en la herejía? Honorio, Vigilio, entre otros.
¿Es posible que los dos papas más poderosos del romanismo, Gregorio VII e Inocencio III, no se atribuyeran el ser ellos infalibles? Gregorio VII en su "Dictatus Papae" Art 22. Dice: "La Iglesia romana no erró jamás ni errará"
La iglesia, no el papa.

¡Recién te enteras!......Para el papado todo esto es posible. "Por que nada es imposible para Dios"...... y el papado. Y como a la vista tenemos al Papa, Dios sale sobrando, además está muy lejos, en el cielo.
 
Re: La Infalibilidad Papal

Por un momento pense que leia la INFEDILIDAD papal.

Siglo 21
11/08/06

6:15 p.m [hora del pacifico en USA]

Me parece increible que despues de 600 años de inventada la imprenta, todavia a algunos no les ha amanecido.
 
Re: La Infalibilidad Papal

¿Mucho tiempo? No fueron ambas cosas en el Con. de Nicea?
En cuando a Lutero lo que hizo fue ponerles herraduras a los falsos cristianos

¿Satisfecho?

Claro 325 años después del nacimiento de Cristo. Muchos años ¿no?. ¿O son pocos?. ¿O es que antes no se creía en eso?. Lo que pasa es que hasta el 325 no se dio definición dogmática. Podemos discutir si el Papa es infalible o no. Pero lo que no me puedes argumentar es que no por el tiempo.

¿Así que Lutero herró a los falsos cristianos, no?. Supongo que antes de su aparición todos los cristianos serían falsos a no ser que me digas que lo que propuso Lutero era lo que siempre había creído la cristiandad. Es decir que San Cipriano sostenía lo mismo que Lutero, igual que San Francisco de Asís, igual que todos los cristianos que vivieron durante la Edad Media. Igual que todos los cristianos que vivieron en España durante los godos. Yo que se macho.....Tú mismo.
 
Re: La Infalibilidad Papal

325 años uno, 380 años otro dogma.

Por cierto, si el Papa es infalible, ¿por qué se expulsa a Cristo?. Necesito demostración, porque no sigo el silogismo....
 
Re: La Infalibilidad Papal

¿Es posible que se tardase 15 siglos en aparecer la verdadera doctrina cristiana?


Petrino;


La verdadera doctrina cristiana, Cristo la dejo para todos nosotros. Las organizaciones humanas que se fueron formando con el pasar del tiempo la secuestraron, escondiendola bajo pena de muerte al que se atreviera a exponerla como realmente ella es.

Con relacion a la infalibilidad papal, tendrian que ser inmaculados para que lo creyera...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


 
Re: La Infalibilidad Papal

¿Es posible que se tardase 15 siglos en aparecer la verdadera doctrina cristiana?

Esa es la mayor de las perogrulladas.
Dime. ¿TODA vuestra dogmática, desde cuando esta vigente?
Comenzando con la transubtanciación y acabando con la asunción.
Si me dices que ya se creia en ello, aparte de que no podás demostrarlo, te diré que Luterio no inventó nada de nada.
Y no te olvides de máxima: Lo que está escrito creelo, lo que no lo está, ni lo mires.
 
Re: La Infalibilidad Papal

Esa es la mayor de las perogrulladas.
Dime. ¿TODA vuestra dogmática, desde cuando esta vigente?
Comenzando con la transubtanciación y acabando con la asunción.
Si me dices que ya se creia en ello, aparte de que no podás demostrarlo, te diré que Luterio no inventó nada de nada.
Y no te olvides de máxima: Lo que está escrito creelo, lo que no lo está, ni lo mires.
No, es que si estás hablando de "demora" en aparición de las doctrinas, la doctrina protestante se la gano a todos. Se demoró 16 siglos en aparecer. Antes, ni rastro.
 
Re: La Infalibilidad Papal

esta es mi opinion hacerca de la iglesia catolica

Dios no pierde ningun combate y un dia esta iglesia sera transformada , no olvidemos que pablo murio en roma

si Jesus envio a pablo a roma a morir alli como el murio en jerusalen por un motivo muy poderoso seria

como mismo el diablo entro en pedro para decirle a Jesus que no fuera a la cruz , lo mismo paso con la iglesia de roma

y Jesus le dijo a pedro que el seria la cabeza de la iglesia, pero tambien dice que el sacerdocio de Jesus no es transferible , esto hace al papado un sacerdocio falso

y le dijo tres veces me amas tu mas que estos , cuida mis ovejas

se lo dijo tres veces porque pedro lo nego tres veces

no hay que ser un erudito para saber que el diablo metio se pata en la iglesia de roma, para mi esta representada en pergamo



Los primeros cristianos se reunian en casas, no habian pulpitos ni catedrales , todo esto salio de Roma , un emperador llamado Constantino tuvo un sueño donde veia una cruz y esto lo hizo cambiar de idea, en el año 313 dc el mismo estado que antes perseguia y quemaba vivo a los cristianos ahora ordena que esta sea la nueva religion del imperio y obliga a los soldados y a los sacerdotes de Zeus y Artemisa a bautizarse en el nombre de Jesus , convirtiendo sus templos paganos en iglesias cristianas.
Se produjo un matrimonio repugnante entre Babilonia , en ese momento representada por Roma, el gobierno mundial de satanas y una gran parte de la iglesia de Dios.

El Santo dijo : Ya no hablare mucho con ustedes, porque viene el que manda en este mundo. JN 14.30.

Tambien dice en

1JN 5.19 Sabemos que somos de Dios y que el mundo entero esta bajo el poder del maligno..........bajo el poder de roma

Se puede ver esto en el mensaje a las siete iglesias REV 2.1


La congregacion de Efeso que representa el nacimiento de la iglesia ,
El mensaje a Esmirna , la gran persecusion, carcel y muerte de los cristianos ,
La iglesia de Pergamo representa el matrimonio de la iglesia con el estado ,siguiendo la doctrina de Balaan que propuso que los israelitas se casaran con extranjeras para hacerlos pecar.

la iglesia de roma se caso con el gobierno , babilonia en aquella epoca

la iglesia romana no es babilonia , pero al casarse con roma se hizo una con el poder satanico mundial

porque los que se casan ,son uno
 
Re: La Infalibilidad Papal

Me parece un poco inexplicable que se rechace la cristianización de los paganos en la época de Constantino, siendo que Pedro inspirado por el Espíritu Santo admitió que los gentiles paganos pudiesen bautizarse y entrar a la Iglesia, así que esto de que la Iglesia se "infecte" con los paganos me parece una idea antibíblica.

Justamente Jesús envió a los apóstoles a predicar a toda la creación, y a hacer discípulos a todos los hombres. Esto obviamente, y especialmente, iba dirigido a los paganos (la mayoría del mundo), así que si la Iglesia no "cristianiza" a los paganos, traiciona su misión primera.