¿Y esto es también culpa del celibato?

[Santiago oblias]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Bien, supongamos que es como dices. Ciertamente san Pedro tenía autoridad para juzgar a miembros de la Iglesia. No sólo él. San Pablo se dedicaba a entregar a Satanás a herejes y pecadores...... ummmm, al final va a resultar que........ lo dejo estar porque no quiero tratar acá ese tema.

Hermano Luis Fernando, ¿porque dices "supongamos que es como dices"? que yo sepa eso esta en Hechos y no conozco de ningun especialista que haya llegado a la conclusion de que ese pasaje es añadido. ¿conoces tu algun dato que yo no sepa? porque si es un añadido comprobado me retracto rapido, pero hasta el dia de hoy creo que forma parte "fiable" y no como otros muchos textos. Por tanto NO PODEMOS SUPONER ya que está ahí. Mejor es que sigamos la enseñanza de Jesus "buscad la verdad y os hara libres" y la de que "el diablo es mentiroso y padre de la mentira". Como mi padre es Dios, yo odio la mentira y estoy seguro que tu tambien.

Paz a ti.

 

[OSO]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Así que un apóstol no era Iglesia. Vale......

Respecto a Haggard, que le hayan confrontado ahora que se ha hecho público todo, es lógico y normal. Sólo espero que no salgan dentro de unos días diciendo que algunos ya sabían cuál era su "problema".

Exacto, no era iglesia sino hijo de perdición, además te recuerdo que se quito la vida aun antes de Pentecostes, antes del tiempo de la iglesia neotestamentaria ¿podrias considerar la diferencia?

Mira,

Hay iglesia verdadera y falsa, hay cristianos verdaderos y falsos, hay un Cristo Verdadero y muchos falsos, hay apostoles verdaderos y falsos, hay maestros verdaderos y falsos, pastores verdaderos y falsos....Así esta establecido, pero ninguno de los falsos es iglesia.¿o si?

Un saludo

 

[OSO]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Las escrituras dicen que ALGUNOS APOSTATARAN de la fé, jamás dice que la iglesia entraría en apostasía.

Asi mismo Tobi, el traidor de los 12 discípulos fué uno.

También, las estrellas que fueron arrojadas a tierra según apocalipsis, son 1/3 quedando 2/3, es decir por cada rebelde había dos fieles.

Estas cifras nos muestran que la apostasía NUNCA estaría sobre la verdad, sino por debajo.

Esto indica que quienes traicionan a la Iglesia son siempre una minoria en relación a los que guardan la Verdad.

¿A quien le crees Tobi?

¿A un Cristo de la minoria? ¿O al Cristo vencedor que fundó una iglesia invencible?

Saludos

1.- Algunos apostatarán de la fe ¿sabes porque? por esuchar doctrinas de demionios? ¿sabes como cuales? como prohibir abierta o encubirtamente casarse, prohibir alimentos (cubierta o encubiertamente) etc...Quizas el celibato y la prohibicion de comer carne roja en la cuaresma tengan que ver en todo esto, por ejemplo.

2.- El traidor no traicionó a la iglesia, pues no habia venido el dia de Pentecostes. Traicionó a Jesús, no te confundas. No cambies el punto de referencia cristocéntrico

3.- Las estrellas arrojadas 1:3 no se refiere al iglesia, sino a seres celestiales que traicionaron a Dios, no a la iglesia.


4.- La apostasia nunca estará sobre la verdad pero un dia vendrá la apostasia total, lamentablemente, asi es que ve haciendo tus cuentas. Esa si se viene contra la iglesia, toda.


5.- ¿Traicionar a la iglesia dices? Que punto de referencia tan excéntrico tienes.

Mira,

Un dia los discípulos le preguntaron al Señor si ¿son muchos los que se salvan? ¿sabes la cita? espero...

Y El les respondió:

"Esforzaos por entrar por la puerta angosta porque muchos procuraran y no podrán"

¿sabes quines son los que se estan esforzando por entrar por la puerta angosta?

¡Cristianos!

¿Sabes que son muchos llamados y poco los escogidos?

Ha...

Quizas entre otras cosas, con independencia de la "exégesis" tan tendenciosa que ofreces, te esten fallando las cuentas numéricas coco-loco. Revísalas.

Un saludo

 

[mariamagdalena]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Pues yo creo que sí.

Pues tenga cuidado de lo que cree: para eso dejo Dios la Biblia para que la leyeramos y en ella dice claramente que hay OBREROS y OBREROS FRAUDULENTOS no creo que usted no entienda la diferencia, siendo que se las da de muy sapiente
lea la Biblia y deje de buscar excusas para atacar a los verdaderos cristianos que no tienen nada que ver con esos tipejos

 

[mariamagdalena]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Estoy muy de acuerdo con todo lo que es mencionado aquí en cima, pero el celibato no tiene nada que ver en la discusión, el celibato no tiene ojos manos o boca para tener culpa........quien tiene la culpa es quien la practica, yo creo que estan queriendo pasar la "piedrita" como en la sentencia del Génesis, primero fué culpa de la mujer, después de la serpiente y si hubiese otros involucrados más yo creo que seguirían echandosé la culpa.
Todo pecado es culpa de aquel quién la practica........

Asi es sin embargo, simplemente el diablo anda haciendo de las suyas: pienselo: como desestabilizar la iglesia evangelica?? ah ya se, metamos obreros fraudulentos que se hagan pasar por ovejas, hasta llegar a un puesto de eminencia y ahi ZAPE que salgan a la luz sus pecados

digo no nos chupamos el dedo hermano!!
no mas basta ver las estratagemas..
Gracias a Dios habemos algunos que no ponemos la fe ni en evangelicos y mucho menos en catolicos, SINO EN JESUCRISTO quien nunca nos saldra con una de esas sorpresitas

 

[Luis Fernando]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Hermano Luis Fernando, ¿porque dices "supongamos que es como dices"? que yo sepa eso esta en Hechos y no conozco de ningun especialista que haya llegado a la conclusion de que ese pasaje es añadido. ¿conoces tu algun dato que yo no sepa? porque si es un añadido comprobado me retracto rapido, pero hasta el dia de hoy creo que forma parte "fiable" y no como otros muchos textos. Por tanto NO PODEMOS SUPONER ya que está ahí. Mejor es que sigamos la enseñanza de Jesus "buscad la verdad y os hara libres" y la de que "el diablo es mentiroso y padre de la mentira". Como mi padre es Dios, yo odio la mentira y estoy seguro que tu tambien.

Paz a ti.

Cuando digo que "supongamos que es como dices" me refiero al hecho de que se atribuya directamente a Pedro la intención de que tanto Ananías como Safira perecieran. En el caso del primero, no veo sino una reprensión pública de Pedro ante la cual Ananías cae fulminado. En el caso de la segunda, Pedro pudo suponer o "profetizar" que a ella le ocurriría lo mismo que a su marido.

 

[Luis Fernando]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Exacto, no era iglesia sino hijo de perdición, además te recuerdo que se quito la vida aun antes de Pentecostes, antes del tiempo de la iglesia neotestamentaria ¿podrias considerar la diferencia?

Mira,

Hay iglesia verdadera y falsa, hay cristianos verdaderos y falsos, hay un Cristo Verdadero y muchos falsos, hay apostoles verdaderos y falsos, hay maestros verdaderos y falsos, pastores verdaderos y falsos....Así esta establecido, pero ninguno de los falsos es iglesia.¿o si?

Un saludo

Bueno, te pregunto: ¿era Caifás parte del pueblo de Israel?
No veo que Pentecostés marque la línea entre lo que es ser o no cristiano. Quiero decir que los apóstoles ya eran "cristianos", discípulos de Cristo, antes de Pentecostés. De hecho María fue la primera auténtica cristiana al dar su Fiat a la encarnación del Verbo, del Mesías. Pero también se podría decir que lo eran aquellos que esperaron su llegada aun faltando siglos para la misma.


Además, ¿quién determina cuándo un cristiano es falso o no? Se puede caer de la gracia, ¿no crees? Ese es el dilema: ¿se puede ser cristiano y dejar de serlo? ¿y qué determina que se deje de serlo?
No es tan fácil delimitar la línea entre quién es y quién no es, te lo aseguro.
El que se crea firme, mire que no caiga y trabajemos en nuestra salvación con temor y temblor no sea que habiendo sido heraldo para otros, vengamos a ser eliminados.

 

[Luis Fernando]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Por ejemplo, este tal Haggard: ¿era un falso maestro? ¿acaso no predicaba la verdad sobre la pecaminosidad de las relaciones homosexuales aunque luego él mismo cayera en dicho pecado? ¿es o no es cristiano si realmente busca el arrepentimiento? ¿ha dejado de serlo por lo ocurrido?

Si vamos a lo que dice literalmente la Escritura en el libro de Hebreos, ¿quiénes de nosotros somos cristianos si alguna vez pecamos voluntariamente? ¿y quién, sin embargo, puede decir que desde su conversión jamás ha pecado voluntariamente? Mas abogado tenemos, ¿no?

No, no es tan fácil determinar quién es miembro vivo de la Iglesia y quién se ha separado definitivamente de la misma, que es separarse de Cristo. Hay pámpanos que ciertamente eran parte del tronco y luego se pierden. Otros se mantienen, porque se agarran a la gracia.
Por eso nadie puede establecer una diferencia real entre la Iglesia invisible, la de aquellos que viven en gracia, y la visible, donde conviven aquellos que están asidos a la cabeza y los que hoy no lo están pero mañana pueden estarlo o los que hoy lo están y mañana no.
Incluso los que hoy son entregados a Satanás por la autoridad de la Iglesia, mañana pueden ser restaurados. No en vano, ella es una sola carne con Cristo y como tal, ha de ser tan visible como lo fue Cristo en su encarnación.

Y por hoy basta.

 

[Tobi]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Bien, supongamos que es como dices. Ciertamente san Pedro tenía autoridad para juzgar a miembros de la Iglesia. No sólo él. San Pablo se dedicaba a entregar a Satanás a herejes y pecadores...... ummmm, al final va a resultar que........ lo dejo estar porque no quiero tratar acá ese tema.

Mira por donde nos descubre que Pablo fue el inventor de la "Santa Inquisición" y fue el primer acarreador de la leña para quemar herejes.
¿Que? ¿Heredaste de Pablo tu vocación?

Con eso y lo que has dicho en el de Constanza... algo en ti no funciona debidamente. ¿no hay ningún siquiatra por tus actuales lares?

 

[OSO]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

.

Bueno, te pregunto: ¿era Caifás parte del pueblo de Israel?.

Si y si no fue desarraigado por alguna de las razones para serlo, Caifas era parte de la iglesia veterotestamentaria. Actuó equivocadamente, si, pero no se tiene evidencias clara de que haya sido desarraigado. Recibió un perdón personal no solo El sino todo Israel con las palabras “perdónalos Señor porque no saben lo que hacen”, de lo contrario todo el pueblo hubiera perecido pues todo el pueblo lo sentenció.

Otro ejemplo es Pedro, quien negó al Señor y no por esto fue echado fuera.

El caso de Judas no aplica, pues es llamado como lo que fue: “hijo de perdición”, es decir, el Señor Jesucristo dice que solo uno se perdió.

No veo que Pentecostés marque la línea entre lo que es ser o no cristiano. .

Yo pienso que si, pues hasta entonces el Señor no moraba en el corazón del creyente, si bien estaba con ellos, no estaba en ellos. Sin el Espíritu de adopción ¿Cómo podrían haber sido hijos?

Quiero decir que los apóstoles ya eran "cristianos", discípulos de Cristo, antes de Pentecostés. .

No precisamente eran cristianos., mira a Pedro antes de Pentecostés: tres negaciones, una oreja mochada, un mal consejero, etc…míralo después y durante Pentecostés ¡otro hombre y mira de que tamaño!

De hecho María fue la primera auténtica cristiana al dar su Fiat a la encarnación del Verbo, del Mesías. .

Maria, la bienaventurada madre de nuestro Señor Jesucristo es un punto y aparte en todo. ¿No lo crees?

Pero también se podría decir que lo eran aquellos que esperaron su llegada aun faltando siglos para la misma..

Si, pero eran iglesia veterotestamentaria, sujeta a la ley.

Además, ¿quién determina cuándo un cristiano es falso o no?.

Por sus frutos Luis, a saber no hay otra forma.

Se puede caer de la gracia, ¿no crees? .

Si, lo creo, por esto debemos cuidar una salvación tan grande.

Ese es el dilema: ¿se puede ser cristiano y dejar de serlo? ¿y qué determina que se deje de serlo?.

La fe, hasta donde entiendo. Mientras no apostates, siempre hay esperanza, pero sin fe es imposible agradar a Dios.


Un saludo

 

[Luis Fernando]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Mira por donde nos descubre que Pablo fue el inventor de la "Santa Inquisición" y fue el primer acarreador de la leña para quemar herejes.
¿Que? ¿Heredaste de Pablo tu vocación?

Con eso y lo que has dicho en el de Constanza... algo en ti no funciona debidamente. ¿no hay ningún siquiatra por tus actuales lares?

San Pablo fue el que escribió lo siguiente:
En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo, el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

Pero, sobre todo, escribió esto otro:
Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina.

Ahí tienes las bases por las que Calvino, Zwinglio y el sínodo de Dordrecht justificaron, desde el Sola Scriptura, la ejecución de herejes.
Yo, sin embargo, ni he quemado ni deseo que se queme a nadie.

Lo del psiquiatra, ¿lo dices para que me trate por la euforia que me produce rematar los balones que me centras? ¿o lo dices así porque no tienes el valor suficiente como para llamarme directamente enfermo mental y tienes que sugerirlo cobardemente de forma indirecta?

Das pena, Tobi, mucha pena.

 

[Luis Fernando]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Si y si no fue desarraigado por alguna de las razones para serlo, Caifas era parte de la iglesia veterotestamentaria. Actuó equivocadamente, si, pero no se tiene evidencias clara de que haya sido desarraigado. Recibió un perdón personal no solo El sino todo Israel con las palabras “perdónalos Señor porque no saben lo que hacen”, de lo contrario todo el pueblo hubiera perecido pues todo el pueblo lo sentenció.

Otro ejemplo es Pedro, quien negó al Señor y no por esto fue echado fuera.

El caso de Judas no aplica, pues es llamado como lo que fue: “hijo de perdición”, es decir, el Señor Jesucristo dice que solo uno se perdió.

Yo pienso que si, pues hasta entonces el Señor no moraba en el corazón del creyente, si bien estaba con ellos, no estaba en ellos. Sin el Espíritu de adopción ¿Cómo podrían haber sido hijos?

No precisamente eran cristianos., mira a Pedro antes de Pentecostés: tres negaciones, una oreja mochada, un mal consejero, etc…míralo después y durante Pentecostés ¡otro hombre y mira de que tamaño!

Maria, la bienaventurada madre de nuestro Señor Jesucristo es un punto y aparte en todo. ¿No lo crees?

Si, pero eran iglesia veterotestamentaria, sujeta a la ley.

Por sus frutos Luis, a saber no hay otra forma.

Si, lo creo, por esto debemos cuidar una salvación tan grande.

La fe, hasta donde entiendo. Mientras no apostates, siempre hay esperanza, pero sin fe es imposible agradar a Dios.

Un saludo

En definitiva, Oso, no hay manera de saber seguro quién es cristiano y quién no lo es. Y algunos lo han sido y dejan de serlo mientras que otros que no lo son, mañana lo serán.

 

[Coco_Loco]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

1.- Algunos apostatarán de la fe ¿sabes porque? por esuchar doctrinas de demionios? ¿sabes como cuales? como prohibir abierta o encubirtamente casarse, prohibir alimentos (cubierta o encubiertamente) etc...Quizas el celibato y la prohibicion de comer carne roja en la cuaresma tengan que ver en todo esto, por ejemplo.

2.- El traidor no traicionó a la iglesia, pues no habia venido el dia de Pentecostes. Traicionó a Jesús, no te confundas. No cambies el punto de referencia cristocéntrico

3.- Las estrellas arrojadas 1:3 no se refiere al iglesia, sino a seres celestiales que traicionaron a Dios, no a la iglesia.


4.- La apostasia nunca estará sobre la verdad pero un dia vendrá la apostasia total, lamentablemente, asi es que ve haciendo tus cuentas. Esa si se viene contra la iglesia, toda.


5.- ¿Traicionar a la iglesia dices? Que punto de referencia tan excéntrico tienes.

Mira,

Un dia los discípulos le preguntaron al Señor si ¿son muchos los que se salvan? ¿sabes la cita? espero...

Y El les respondió:

"Esforzaos por entrar por la puerta angosta porque muchos procuraran y no podrán"

¿sabes quines son los que se estan esforzando por entrar por la puerta angosta?

¡Cristianos!

¿Sabes que son muchos llamados y poco los escogidos?

Ha...

Quizas entre otras cosas, con independencia de la "exégesis" tan tendenciosa que ofreces, te esten fallando las cuentas numéricas coco-loco. Revísalas.

Un saludo

Lucas 13:23-28
Uno le dijo: «Señor, ¿son pocos los que se salvan?» El les dijo:
«Luchad por entrar por la puerta estrecha, porque, os digo, muchos pretenderán entrar y no podrán.
«Cuando el dueño de la casa se levante y cierre la puerta, os pondréis los que estéis fuera a llamar a la puerta, diciendo: "¡Señor, ábrenos!" Y os responderá: "No sé de dónde sois."
Entonces empezaréis a decir: "Hemos comido y bebido contigo, y has enseñado en nuestras plazas";
y os volverá a decir: "No sé de dónde sois. ¡Retiraos de mí, todos los agentes de injusticia!"
«Allí será el llanto y el rechinar de dientes, cuando veáis a Abraham, Isaac y Jacob y a todos los profetas en el Reino de Dios, mientras a vosotros os echan fuera.

¿Cuales eran los destinatarios de estas palabras?

Los judíos tradicionales, aquellos que rechazan a Jesús.

Jesús no responde directamente:

"
...son muchos los que se pierden?....
..ehm... mejor esfuercense por entrar por el camino estrecho muchos no podrán"

No respondió: "efectivamente pocos se salvaran".

La puerta estrecha es el camino del cristianismo.

HAY MUCHA DIFERENCIA ENTRE DECIR "MUCHOS NO SE SALVARAN" A DECIR "POCOS SE SALVARAN".

En cuanto a:

"Muchos son los llamados pocos los escogidos"

Mateo 9:36-38
Y al ver a la muchedumbre, sintió compasión de ella, porque estaban vejados y abatidos como ovejas que no tienen pastor.
Entonces dice a sus discípulos: «La mies es mucha y los obreros pocos.
Rogad, pues, al Dueño de la mies que envíe obreros a su mies.»

¿Que quiere decir esto?

Que hay pocos que evangelizan, NO SIGNIFICA QUE HAYA POCOS QUE SE SALVEN.

¿Se fué a la perdición la muchedumbre hambrienta?

PUES NO, ELLOS ERAN LA MIES, LA CUAL DEBÍA SER TRABAJADA POR LOS OBREROS, ESTOS OBREROS SI QUE SON POCOS.

Saludos

 

[Tobi]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

San Pablo fue el que escribió lo siguiente:
En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo, el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

Pero, sobre todo, escribió esto otro:
Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina.

Ahí tienes las bases por las que Calvino, Zwinglio y el sínodo de Dordrecht justificaron, desde el Sola Scriptura, la ejecución de herejes.
Yo, sin embargo, ni he quemado ni deseo que se queme a nadie.

Lo del psiquiatra, ¿lo dices para que me trate por la euforia que me produce rematar los balones que me centras? ¿o lo dices así porque no tienes el valor suficiente como para llamarme directamente enfermo mental y tienes que sugerirlo cobardemente de forma indirecta?

Das pena, Tobi, mucha pena.

Cuando hago este tipo de afirmaciones siempre me baso en tus propias palabras.
Hay enfermos mentales que lo son por anomalias cerebrales.
Los hay que lo son por vocación
Y los hay que lo son sin saber que lo son. Los enfermos son los otros.
Tambien los que lo son debido a su fatuidad.
Y los hay que opinan que es mas llevadera la locura que la realidad.
Los hay que son al relacionar mal los símbolos que usan y con estas palabras tuyas tienes un ejemplo de ello.

Ahí tienes las bases por las que Calvino, Zwinglio y el sínodo de Dordrecht justificaron, desde el Sola Scriptura, la ejecución de herejes.
Yo, sin embargo, ni he quemado ni deseo que se queme a nadie.

¿Desde la "sola Escritura"?

Luego la no Locura sería desde "La Sola Tradición" puesto que de las tradiciones podemos entresacar aquello que nos guste y obviar lo que no.
Los personajes citados se basaron en la tradición de quemar herejes y sabes muy bien de quien lo entresacaron. Lo malo es que no lo hicieron desde la locura sino que estaban perfectamente cuerdos. Tampoco lo fueron los nazis con su genocidio. Tambien era perfectamente cuerdo el Pontifice que no lo denunció a viva voz. Su cordura fue que habría causado peores males, pero ¿a quien?

¿Quieres otra prueba?

¿lo dices para que me trate por la euforia que me produce rematar los balones que me centras?

Eso me recuerda a aquel conductor que circulaba a gran velocidad por una autopista y por la radió oyo un mensaje que decía. Cuidado: Hay un conductor loco que viaja contradicrección. El tipejo exclamó "¿Uno...? ¡¡¡Todos!!!
¿Lo quieres más claro?

 

[OSO]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Lucas 13:23-28


Uno le dijo: «Señor, ¿son pocos los que se salvan?» El les dijo:
«Luchad por entrar por la puerta estrecha, porque, os digo, muchos pretenderán entrar y no podrán.

¿Cuales eran los destinatarios de estas palabras?

Los judíos tradicionales, aquellos que rechazan a Jesús.


La puerta estrecha es el camino del cristianismo.

No.

La puerta angosta es Jesucristo mismo.

La iglesia veterotestamentaria viendo hacia delante en una esperanza hacia el Mesias y la iglesia neotestamentaria viendo a la cruz del Calvario.

Los destinatarios somos los cristianos, Su iglesia neotestamentaria.

No los ateos, no los brujos, ni chamanes, tampoco los musulmanes. Sino estas palabras estan dirigidas para todos aquellos que nos esforzamos por entrar por la puerta angosta (Jesucristo)

¿Lo judios tradiiconales se estan esforzando por entrar por la puera angosta que es Jesucristo?

No. Ellos no lo estan haciendo, ni lo harán

Entonces,

¿Quienes son los que nos estamos esforzando?

Tu y yo, entre otro muchos. Bueno, pues son para nosotros, los cristianos de todos los tiempos estas palabras.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

En definitiva, Oso, no hay manera de saber seguro quién es cristiano y quién no lo es. Y algunos lo han sido y dejan de serlo mientras que otros que no lo son, mañana lo serán.

Justamente a esta incapcaidad de ver y saber a ciencia cierta es a lo que me refiero como iglesia invisible (para el hombre) y no a otra cosa. Esto no quita de la iglesia reunida como asamblea su caracter formal y tangible sino que en ultima instancia no sabemos efecivamente quien es quien.

Un saludo.

 

[Abdón]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Creo que ha sido, es y sera un grave error, el asociar la conducta de un individuo a la religion a la que afirma pertenecer o servir. Eso convertiria a todos los catolicos en asesinos, torturadores, inquisidores etc por lo hecho en la historia por la iglesia ¿no recordais que hasta Pedro MATO a una pareja por asuntos de dinero? ¿eso fue agradable y coherente con las enseñanzas de Jesus?.
De igual forma hay quien dice que es musulman y no hace falta recordar lo que han hecho y aun hacen. Sin embargo Mahoma y el Coran son claros en el mandamiento de NO MATARAS.

Lo mismo ocurre y ha ocurrido en todas las religiones. Sencillamente un individuo no representa a la totalidad de miembros de una religion.

Paz a vosotros.

¿Matar? Creo haber leido detenidamente la Biblia y no me parece haber leído tal cosa...

 

[Luis Fernando]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Justamente a esta incapcaidad de ver y saber a ciencia cierta es a lo que me refiero como iglesia invisible (para el hombre) y no a otra cosa. Esto no quita de la iglesia reunida como asamblea su caracter formal y tangible sino que en ultima instancia no sabemos efecivamente quien es quien.

Un saludo.

Es que ha de haber una Iglesia "formal y tangible" que sea visible al mundo.
Y una sola, con una misma fe, un mismo bautismo, un mismo Dios y Señor de todos.

 

[Petrino]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Justamente a esta incapcaidad de ver y saber a ciencia cierta es a lo que me refiero como iglesia invisible (para el hombre) y no a otra cosa. Esto no quita de la iglesia reunida como asamblea su caracter formal y tangible sino que en ultima instancia no sabemos efecivamente quien es quien.

Un saludo.

Iglesia invisible para el mundo??

Este concepto no puede ser más antibíblico. Ya sabemos lo que dijo Jesús acerca de la lámpara que no alumbra: no sirve para nada, se bota a la basura.
La Iglesia no puede alumbrar y ser luz del mundo si es invisible.

Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. (Mt 5, 14)

Según la comparación que usa Jesús, la Iglesia es tan visible, que no se puede esconder!! La compara a una ciudad asentada sobre un monte. ¿Para qué es asentada sobre un monte? Pues para que sea visible!

 

[OSO]

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Es que ha de haber una Iglesia "formal y tangible" que sea visible al mundo.
Y una sola, con una misma fe, un mismo bautismo, un mismo Dios y Señor de todos.

Si Luis.

Hay una reunción de antos convocados a esa reunión y el Señor en medio de ellos; pero asi estaban tambien Judas, y Safira, convocados pero mira que sucedió.

Podemos ver y creer que todos son ¿pero la realidad es que todos lo son?; ahora bien, ¿todos los niños del mundo? ¿los que no estan ahi con nosotros reunidos, pero sabemos que es de ellos el reino de los cielos?, me parce que tampoco los vemos, pero ahi están.

Por esto digo que si la iglesia, el pueblo de Dios, los salvos de todos los tiempos pudieran estar reunidos en un solo lugar visibles y tanjibles, ya no tepreocupes pues estarías en el cielo.

El problema surge cuando a todos estos que no podemos ver ni contar ni saber los quiciéramos ver, palpar y tocar dentro de nustros templos.

Cada cristiano de este mundo se espera de él que tenga su fe (su única fe, fe que es para salvación y con esto no me refiero a doctrinas, dogmas,estudios, preceptos, etc..sino a la fe que es para salvación cuyo autor es el Señro Jesucristo)
puesta en Dios, ha sido bautizado en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo, todos y cada uno de ellos bajo el mismo Dios de Isaac, Dios de Jacob y Dios de Israel y un mismo Señor Jesucristo quien nos compró a precio de sangre. Aun asi, todos estos, no estamos visiblemente juntos y me parece todos podemos darnos cuenta de esto.

Pero un dia, todos estos millones si que estaremos juntos y visibles y en un mismo lugar y en un mismo tiempo, juntos los unos y los otros.

Un saludo