Realmente el Alma(del Hombre) deja de ser?

11 Julio 2005
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kpredica.blogspot.com
Esta pregunta la hago con motivo de varias cosas primero que todo el estudio del Cap. 5 de la Segunda Epistola a los Corintios, y a lo que he podido recopilar de mis amigos y compañeros foristas.\
Segun define el Adventismo El Alma es el resultado de la Union del Cuerpo con el Espiritu.
Segun muchas Ideologias protestantes el Alma es el conciente o las emociones del Hombre que integran y dan la plenitud de quien es el Serhumano.
Segun la tradicion Catolica, el Alma contiene un area espiritual, siendo nuestra alma distinta a la vegetal y a la animal por la capacidad racional y espiritual. y esta esta ligada al cuerpo en una relacion armonica.
Poniendo estas tres perspectivas en juego aqui ademas de reconocer que pueden y deben haber mas las cuales son bienvenidas hablemos del pasaje en cuestion.
Pablo no esta hablando de la vida actual y el estado de finitud del hombre en su Cuerpo fisico. Por lo que el al estar tantas veces al borde de la muerte comienza a preocuparse por lo que le sucedera en el momento de la muerte, ya que sabe que Cristo no vendra hasta que se predique el Kerygma a toda criatura y que el solamente estaba comenzando la evangelizacion del mundo.
En su preocupacion lucha con el problema de los Gnosticos y del helenizmo que decia que el cuerpo es la prision del alma es como un sepulcro del cual el Alma se libera al encontrase con la muerte. Pero esto trae un grave problema para Pablo que es Judio, el no ve al cuerpo como prision pues es creacion de Dios por lo que es bueno y tiene su funcion, entiende el que el cuerpo es parte del proposito de Dios y sin este quedaria nuestra alma desnuda, entonces el formula su hipotesis de que el alma volvera a su cuerpo cuando este sea glorificado en la Parusia. Es decir esta volvera a unirse a su complemento por decirlo asi a vestirce una vez vuelva nuestro Señor, entonces el habla y que de los que estemos vivos o los que esten vivos estos seran revestidos sus cuerpos actuales seran vueltos a vestir para que asi se mantengan con el Alma y alcancen la morada que les espera.
Este analisis, que no tiene que ser absoluto y esta abierto a debate, se ve tambien sustentado por el sufrimiento de Jesus en Getsemani, uno de los episodios que creo luchas intelectuales entre los Griegos que recibian al Cristianismo*. Lucas el unico de los evangelistas que nos narra este suceso peculiar de que Jesus sudaba como gotas de Sangre, lo que nos ilustra era el TERROR que habia invadido a Jesus en su HUMANIDAD, fue tan grande este terror que sus capilares se comenzaron a Romper y con el sudor que estaba exdiendo se entremezclaban las sustancias haciendo que pareciera que sudaba sangre(Esto se puede saber pues LUCAS era medico Griego conocia la mejor medicina de la epoca y sabe lo que cientificamente habia detras de esto. El temor de Jesus es un temor Judio el de perder el Cuerpo, pues para su mentalidad si no habia cuerpo no habia unidad con Dios, lo que veremos cuando el dice Dios mio Dios mio pq me haz desamparado, pq te apartaste de mi? PQ di mi cuerpo y perdi mi vida.(Basado en el analisis del libro un Cirujano el el monte de los Olivos).
Ahora les pregunto yo que pasa con el Alma en lo que llega ese periodo de la Resurrecion del Cuerpo y que recibamos el cuerpo glorificado que se da en el momento de la Parusia?
Es el alma como lo dicen los adventistas, algunos sectores protestantes o como dice la ICAR?
Solo para que meditemos en esto y en la evolucion del pensamiento de Pablo sobre la Parusia.
*Este problema se basa en que los heroes de los Griegos casi todos habian sobrellevado el momento de la muerte de una forma valeroza como lo es Socrates que segun narra la historia fue sereno a tomar su veneno e incluso hablo y expuso su pensar en ese momento mientras que Jesus enfrenta con Terror la muerte.
 
Re: Realmente el Alma(del Hombre) deja de ser?

Hola Krelian

Realmente soy re-ignorante en esto, pero leyendo tu aporte me parece que es un poco aventurado identificar el sufrimiento de Cristo en Getsemaní con terror a perder el cuerpo. Me parece que en el afán por humanizar la figura de Cristo se le des-diviniza.
Me parece a mí que el sufrimiento y la agonía de Cristo son humanamente muy explicables por el abandono afectivo que estaba sufriendo y el aparente abandono divino. Y la perspectiva de una muerte horrible, dolorosa y violenta. No creo que Cristo sintiera su muerte como la "pérdida de todo su patrimonio celular" y que eso fuera lo más terrible, puesto que como perfecto Dios sabía que recuperaría su cuerpo al tercer dia (ya lo había profetizado al hablar del templo). Creo más bien que el miedo es, por una parte miedo a las circunstancias terribles de la muerte (un miedo muy HUMANO que no le quita nada a a su perfección), y además del sufrimiento moral del abandono e incluso, como dicen algunas tradiciones, el prever que su sacrificio, para muchos sería en vano pues rechazarían su salvación.

Del alma todavía no te digo nada, porque tengo que estudiar más. No quiero aventurar errores.

¡saludos!
 
Re: Realmente el Alma(del Hombre) deja de ser?

Saludos don Krelian.

Primero habría que puntualizar que, en la tradición católica, el alma no tiene una parte espiritual. Más bien, el alma es espiritual. Contiene todo lo inmaterial del hombre. Para nosotros, el espíritu y el alma es lo mismo.

Ahora, comentando la agonía de Jesús en Getsemaní, tampoco me hace sentido que Jesús padeciera por temor a perder su cuerpo. El mismo Jesús había dicho anteriormente: no teman a los que pueden matar el cuerpo pero no el alma. Yo creo que se puede decir categóricamente que Jesús no tenía miedo a la muerte.

La agonía en Getsemaní constituye realmente un episodio tan denso de significación, que es imposible agotarlo y entenderlo completamente. Para mí, la agonía de Jesús consistía en varias cosas: tristeza de muerte porque será abandonado por aquellos que tanto ha amado, comienza la hora de la oscuridad y de la sensación de soledad y abandono, Jesús sufre porque contempla el desprecio de aquellos a los que vino a redimir, etc etc etc.

Finalmente comentar que para nosotros, el alma es inmortal, y desde el momento de la concepción, Dios la crea de la nada y la infunde en la persona que ha sido concebida, y esa alma será eterna y no morirá jamás. Se separará temporalmente de su cuerpo en el trance de la muerte, y luego se reunirá nuevamente con su cuerpo en el día de la resurrección de la carne, y luego vivirá eternamente en el cielo o el infierno.
 
Re: Realmente el Alma(del Hombre) deja de ser?

Hermano;


La naturaleza misma del ser humno declara la naturaleza misma de su Creador. Como todos sabemos, el hombre esta compueto de tres elementos, cuerpo, espiritu y alma. Cuando Dios estaba por culminar su obra de regeneracion tomo la descision de crear a un ser que reinara y administrara todo lo que EL habia hecho.

En ese momento especifico vemos a Dios, no decir "sea el hombre" y fue el hombre, sino que tomo el tiempo de enrollar las mangas de Sus vestiduras tomo barro y dijo a los otros dos miembros de la Deidad "hagamos", lo que denota un envolvimiento mas intimo, un proposito mas profundo. Luego de formar su cuerpo soplo de Su Espiritu y dice la Palabra que fue el hombre un ser viviente.

Junto con ese soplo tambien entraron en el hombre todos los elementos caracteristicos de su personalidad y los rasgos hereditarios que le identificarian con su Creador. El cuerpo fisico es donde residen los elementos espirituales que le atribuyen al hombre naturaleza unica sobre toda la creacion.

Pero el Alma es quienes realmente somos, nuestra personalidad, sentimientos, sensaciones, nuestra voluntad. El mejor ejemplo nos lo da la para bola de Lazaro y el hombre rico, uno fue al ceno de Abraham el otro al infierno (Lucas 16:19~31).

El alma es el unico elemento sobre el cual tu y yo tenemos control de su destino eterno. Si hacemos conforme a lo que Dios manda en Su Palabra, primerante recibir a Jesucristo como Salvador, nuestra alma morara con el Padre por la eternidad, de otra manera entonces conoceremos al hombre rico de la parabola de Lazaro.

El espiritu provino de Dios y a Dios regresa, es lo que nos sustenta y vivifica nuestros cuerpos, asi lo dice la Biblia. El cuerpo del polvo vino y a el regresara hasta el dia de la esperanza bienaventurada...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


 
Re: Realmente el Alma(del Hombre) deja de ser?

Con relacion al sufrimiento y la angustia que Jesus vivio en Getsemani, veo un proposito en ello. Jesus, la encarnacion del Dios vivo, dice la Palabra que no tomo este hecho como algo a que aferrarse. Sino que todo lo que vivio lo vivio para demostrarnos que era hombre de carne y hueso como tu y yo.

Su mision, estaba clara, el proposito de Su vida era morir por nosotros en la cruz del calvario. El conocia de este momento desde antes de la fundacion del mundo. Con Sus manos formo el monte donde seria erguida la cruz de madera que El mismo creo. Por lo tanto Su clamor en aquel momento, las gotas de sangre que sudo y Su sumision a la voluntad del Padre, lejos de ser gritos de angustia, fueron adoracion y alabanza en los oidos del Padre. Ejemplo de la vida de servicio, sacrificio y humildad que todo verdadero creyente debe de seguir y ejemplificar.

A mi Senor nadie le obligo a ir, EL fue el unico que respondio al llamado del Padre. Por eso el Salmo 45:2 dice;

"Eres el mas hermoso de los hijos de los hombres; La gracia se derramo sobre Tus labios: Por tanto Dios te ha bendecido para siempre."

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


 
Re: Realmente el Alma(del Hombre) deja de ser?

Gracias a Todos los que han participado.
Varias cositas: La intencion del epigrafe es que estudiemos mas a fondo lo que dice la biblia sobre el Alma y la resureccion del cuerpo! Pues hay Ideologias o denominaciones Cristianas que entienden que esta es finita, otra que es inmortal, unas que es lo mismo que el espiritu y otras que son dos cosas totalmente distinto.
Tambien es que exploremos la teologia judaica sobre el alma, pues Pablo y Jesus eran Judios y su teologia se tiene que por obligacion reflejar el pensamiento teologico judio. Por eso traigo el pasaje de 2da Corintios 5 y el del getsemani. Este ultimo como ejemplo que me trajeron tanto el Pastor de mi Denominacion como el Sacerdote basado en un libro de un sacerdote Cirujano catolico que hizo los debidos estudios y en eso baso su tesis!
TAmbien para que evaluemos la teologia o la vision filosofica del alma atravez de la historia y como la helenizacion pudo haber afectado el pensamiento teologico de los judios y-o de los escritores biblicos.
Tambien para que hablemos de si hay un estado intermedio luego de la muerte o no, no hablando ya de un purgatorio sino de una etapa media donde el alma vaga en lo que se le vuelve Cristo y ocurre la resurrecion que le brindara un cuerpo glorificado y los que esten vivos seran revestidos de ese cuerpo glorioso! Son cositas para analizar! y gracias a Todos los he leido y muy buenos aportesen su calidad de argumentos!
Yahvé los Bendiga
 
Re: Realmente el Alma(del Hombre) deja de ser?

Hola Krelian

Realmente soy re-ignorante en esto, pero leyendo tu aporte me parece que es un poco aventurado identificar el sufrimiento de Cristo en Getsemaní con terror a perder el cuerpo. Me parece que en el afán por humanizar la figura de Cristo se le des-diviniza.
Me parece a mí que el sufrimiento y la agonía de Cristo son humanamente muy explicables por el abandono afectivo que estaba sufriendo y el aparente abandono divino. Y la perspectiva de una muerte horrible, dolorosa y violenta. No creo que Cristo sintiera su muerte como la "pérdida de todo su patrimonio celular" y que eso fuera lo más terrible, puesto que como perfecto Dios sabía que recuperaría su cuerpo al tercer dia (ya lo había profetizado al hablar del templo). Creo más bien que el miedo es, por una parte miedo a las circunstancias terribles de la muerte (un miedo muy HUMANO que no le quita nada a a su perfección), y además del sufrimiento moral del abandono e incluso, como dicen algunas tradiciones, el prever que su sacrificio, para muchos sería en vano pues rechazarían su salvación.

Del alma todavía no te digo nada, porque tengo que estudiar más. No quiero aventurar errores.

¡saludos!
Gabriela saludos!!!
Gracias por tu sincera participacion! Estare esperando tus comentariso sobre el Alma pq siempre traes muy buenos argumentos! y Tu amor al decir las cosas es algo que admiro de ti!
Sobre lo que me expones: Tienes razon que quizas esto sea una forma de desdivinizar a Cristo, y si cuando uno lo analiza es un comentario bien fuerte y se centra en solo una posibilidad. Estoy contigo con que el Miedo que pudo haber sentido Cristo era mas haya de lo que yo exprese, en eso te doy toda la razon, aun asi entiendo que su lucha como hombre con sus creencias e ideologia lo tiene quehaber frustrado y como dije el hecho de perder el cuerpo y quedar desnudoa nivel del alma es algo que a los judios atemorizaba y no podian concebir, pq esto era estar alejados de Dios esta separacion equivalia a quedar fuera del alcance de Dios, en ese sentido quiza esto sumado a muchas otras cosas estaban afectando a Cristo en el Getsemani.
Claro no pretendo hacerte pensar como yo y creo q eso lo sabes pq ese no es mi estilo, solo te expongo mi opinion!
Yahvé te bendiga y seguiremos por ahi aprendiendo!
 
Re: Realmente el Alma(del Hombre) deja de ser?

Saludos don Krelian.
Saludos don Petrino! Un Abrazo, a usted mi hermano en Cristo Jesus.
Primero habría que puntualizar que, en la tradición católica, el alma no tiene una parte espiritual. Más bien, el alma es espiritual. Contiene todo lo inmaterial del hombre. Para nosotros, el espíritu y el alma es lo mismo.
Para mi al igual que para ti es lo mismo, solo use la frase con la que definio el concepto alma el sacerdote con el que hablaba. Quien uso un ejemplo de San Agustin y su comentario sobre el alma, donde hay tres tipos de almas, el alma vegetativa(la de las plantas) el alma de los animales que es instintiva y no racional y el alma racional que es la nuestra que es en este caso para armonizar espiritu.
Ahora, comentando la agonía de Jesús en Getsemaní, tampoco me hace sentido que Jesús padeciera por temor a perder su cuerpo. El mismo Jesús había dicho anteriormente: no teman a los que pueden matar el cuerpo pero no el alma. Yo creo que se puede decir categóricamente que Jesús no tenía miedo a la muerte.
solo mi humilde opinion: Estamos claros en que la muerte del Alama es lo que apremia a Jesus o la vida de esta pues es lo que si es eterno pq el cuerpo natural que tenemos ahora es temporero es como una tienda dice San Pablo, pero ahi a lo que queremos llevar y lo que explicaban los ministros era sobre la humanidad de Jesus y su lucha con su crianza como judio.
La agonía en Getsemaní constituye realmente un episodio tan denso de significación, que es imposible agotarlo y entenderlo completamente. Para mí, la agonía de Jesús consistía en varias cosas: tristeza de muerte porque será abandonado por aquellos que tanto ha amado, comienza la hora de la oscuridad y de la sensación de soledad y abandono, Jesús sufre porque contempla el desprecio de aquellos a los que vino a redimir, etc etc etc.En eso estamos totalmente deacuerdo Petrino al ser la biblia fuente inagotable el estudiar y el pensar en el sufrimiento de Jesus en el Getsemani nos puede dar una infinidad de opciones y de años de profundo analicis y nunca terminaremos de aprender de este momento.

Finalmente comentar que para nosotros, el alma es inmortal, y desde el momento de la concepción, Dios la crea de la nada y la infunde en la persona que ha sido concebida, y esa alma será eterna y no morirá jamás. Se separará temporalmente de su cuerpo en el trance de la muerte, y luego se reunirá nuevamente con su cuerpo en el día de la resurrección de la carne, y luego vivirá eternamente en el cielo o el infierno.
Este final es lo que quiero q estudiemos pq es lo que establece Pablo en 2da Corintios 5 Jeje Yahvé te bendiga!!
 
Re: Realmente el Alma(del Hombre) deja de ser?

Hermano Kreylan sensillo:

Genesis 2:7 Entonces Jehova Dios formo al hombre del polvo de la tierra, y soplo en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente

Sedan cuenta que si no tienes alguna de esas 3 cosas no puede haber vida, un ejemplo si yo tengo un foco y electrisidad = luz , si tengo el foco pero me falta, la electrisidad no puede haber luz o viseversa

Ezequiel 18:20 El alma que pecare esa morira

Eclesiastes 12:7 Yel polvo vuelve al tierra, como era, y el espiritu vuelve a Dios que lo dio.

San Juan 11:11 Dicho esto, les dijo despues: Nuestro Amigo lazaro duerme; mas voy a despertarle

11:12 Dijeron entonces sus disipulos: Señor si duerme, sanara

11:13 Pero Jesus decia esto de la muerte de lazaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño

11:14 Entonces Jesus les dijo claramente lazaro ha muerto

11:17 Vino pues, Jesus y hallo que hacia ya cuatro dias que lazaro estaba en el sepulcro

Sedan cuenta si Lazaro habia ya muerto y su alma es inmortal, entonces para que Jesus lo resusito, si cuando uno muere su alma se va al cielo

Mateo 27:50 Mas Jesus, habiendo otravez esclamado a gran voz, entrego el espiritu

52:51 Y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habian dormido, se levantaron;

52:53 Y saliendo de los sepulcros, despues de la resurreccion de el, vinieron ala santa ciudad y aparecieron a muchos

Daniel 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra seran despertados, unos para vida eterna y otros para verguenza y confusion perpetua

Eclesiastes 8:5 Por que los vivos saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tiene mas paga; por que su memoria es puesta en el olvido

8:6 Tambien su amor y su odio y su envidia fenesieron ya; y nunca mas tendran parte en todo lo que se hace debajo del sol

Lucas 8:52 Y lloraban todos y hacian lamentacion por ella, Pero el dijo: No lloreis; no esta muerta, sino que duerme

8:53 Y se burlaban de el, sabiendo que estaba muerta

8:54 Mas el tomandola de la mano, clamo disiendo: Muchacha levantate

8:55 Entonces su espiritu volvio, e inmediatamente se levanto; y el mando que se le diese de comer

Hermanos de donde viene lo de la inmortalidad del alma de Jesus, no lo veo por ningun lado, viene de satanas el padre de la mentira cuidado

Genesis 3:4 Entonces la serpiente dijo ala mujer: No morireis;

3:5 Sino que sabe Dios que el dia que comais de el; seran abiertos vuestros ojos, y sereis como Dios, sabiendo el bien y el mal
 
Re: Realmente el Alma(del Hombre) deja de ser?

A gabriela:

Me gustaría enviarle como regalo mi libro EL MISTERIO DE LA MUERTE. Basta que me escriba a mi correo cajiga34 (arroba) EstudioCajiga.com (Escribo arroba y no @, porque suele suceder que si lo escribo completo no aparezca).

A mi hermano muy apreciado Krelian:

Los adevntistas creemos y enseñamos, conforme a Génesis 2:7, que el ser humano fue hecho de tierra (materia) y Dios insufló en él el soplo vital (espíritu) y en consecuencia surgió el ser total, al que Dios llama "alma (ser o persona viviente)". El barro sólo es apenas una figura, una escultura sin vida; el espíritu solo, es un soplo, un aire; pero al unirse ambas formas surge el SER. El ser esla persona total, con su inteligencia, su memoria, sus sentimientos, etc. Al morir el humano, el proceso de invierte: "Y el povo se torne a la tierra como era, y el espíritu se vuelve a Dios que lo dio" (Eclesiastés 12:7). Sin el soplo vital, el cuerpo está muerto, ya no es alma (latín ánima, movimiento).

En la resurrrección, el espíritu (soplo vital), ya con la identidad del individuo, vuelve a tomar cuerpo y refresa el ser que fue.

Mi consejo: vean este y otros temas, no de acuerdo a los griegos, ni romanos o los medievales, sino de acuerdo a lo que la Biblia establece.

Que Dios te colme de sus bendiciones.
 
Re: Realmente el Alma(del Hombre) deja de ser?

A gabriela:

Me gustaría enviarle como regalo mi libro EL MISTERIO DE LA MUERTE. Basta que me escriba a mi correo cajiga34 (arroba) EstudioCajiga.com (Escribo arroba y no @, porque suele suceder que si lo escribo completo no aparezca).

A mi hermano muy apreciado Krelian:

Los adevntistas creemos y enseñamos, conforme a Génesis 2:7, que el ser humano fue hecho de tierra (materia) y Dios insufló en él el soplo vital (espíritu) y en consecuencia surgió el ser total, al que Dios llama "alma (ser o persona viviente)". El barro sólo es apenas una figura, una escultura sin vida; el espíritu solo, es un soplo, un aire; pero al unirse ambas formas surge el SER. El ser esla persona total, con su inteligencia, su memoria, sus sentimientos, etc. Al morir el humano, el proceso de invierte: "Y el povo se torne a la tierra como era, y el espíritu se vuelve a Dios que lo dio" (Eclesiastés 12:7). Sin el soplo vital, el cuerpo está muerto, ya no es alma (latín ánima, movimiento).

En la resurrrección, el espíritu (soplo vital), ya con la identidad del individuo, vuelve a tomar cuerpo y refresa el ser que fue.

Mi consejo: vean este y otros temas, no de acuerdo a los griegos, ni romanos o los medievales, sino de acuerdo a lo que la Biblia establece.

Que Dios te colme de sus bendiciones.



Hermano;


De las tres contesto dos, que sucede con el alma???


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!