Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
- Autor voz777
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Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Gracias MEDICUS.
Puedes por favor dar un ejemplo de oración?
Esto es algo complejo para mi.
Creo entender que oras algo asi: Amado Jesús, te pido que des entendimiento a voz777.
Y yo oraría: Amado Padre te pido en el Nombre de Jesús que des entendimiento a MEDICUS.
Estoy en lo correcto?
Gracias.
voz
Gracias MEDICUS.
Puedes por favor dar un ejemplo de oración?
Esto es algo complejo para mi.
Creo entender que oras algo asi: Amado Jesús, te pido que des entendimiento a voz777.
Y yo oraría: Amado Padre te pido en el Nombre de Jesús que des entendimiento a MEDICUS.
Estoy en lo correcto?
Gracias.
voz
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Hola voz 777:
Decirte que harìa la oraciòn en forma automàtica estarìa mal, en el sentido que no oro asì.Pero creo entender tu pregunta.
Oro a veces a Dios dicièndole: Señor Jesùs, ruego en tu Nombre, Padre Eterno...
Pero en realidad orar al Padre en el Nombre es un poco màs amplio, ya que al pedir sobre todo, el poder hacer su voluntad, digo por ejemplo, que eso nos fuè mandado a travès de su manifestaciòn en carne cuando vino a enseñarnos por el Cristo, (oraciòn del Padre Nuestro que estàs en los cielos...).
Saludos y que podamos seguir el diàlogo.
Que Dios nos bendiga a todos.
Hola voz 777:
Decirte que harìa la oraciòn en forma automàtica estarìa mal, en el sentido que no oro asì.Pero creo entender tu pregunta.
Oro a veces a Dios dicièndole: Señor Jesùs, ruego en tu Nombre, Padre Eterno...
Pero en realidad orar al Padre en el Nombre es un poco màs amplio, ya que al pedir sobre todo, el poder hacer su voluntad, digo por ejemplo, que eso nos fuè mandado a travès de su manifestaciòn en carne cuando vino a enseñarnos por el Cristo, (oraciòn del Padre Nuestro que estàs en los cielos...).
Saludos y que podamos seguir el diàlogo.
Que Dios nos bendiga a todos.
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Yo tambien he orado de esa manera. Siempre me he a causado curiosidad este hecho. A veces pienso que es debido a una falta de disciplina.
Como anteriormente dije tengo la doctrina tripartita. Solo que a veces me encuentro a mi mismo orando a Jesús, y llamandolo: Unico Dios, Padre Santo, Padre amado. Por eso lo de mi pregunta. Ya que se supone que debería siempre orar y hacer peticiones al PADRE en el nombre de Jesús.
La realidad es que me siento bien cuando oro a Jesús y lo llamo Padre. [quiero decirte que no soy un recien convertido tengo 12 años viviendo el evangelio] pero esta es la primera vez que hago estas preguntas y comentarios.
Quiza de esta forma de oración, necesitaría ver o oir. Nunca he oido la oracion y ruego de un Unitario. Tambien quiero decirte que practico la enseñanza apostolica de hacer todo: Ya sea de Palabra y de obra en el nombre de Jesús [Solo que con el entendimiento que para asi sea glorificado el Padre, como entidad aparte de Jesús] Pero de que trato de honrar el Nombre lo hago.
Asi es. De nuevo gracias por tus respuestas.
voz
Yo tambien he orado de esa manera. Siempre me he a causado curiosidad este hecho. A veces pienso que es debido a una falta de disciplina.
Como anteriormente dije tengo la doctrina tripartita. Solo que a veces me encuentro a mi mismo orando a Jesús, y llamandolo: Unico Dios, Padre Santo, Padre amado. Por eso lo de mi pregunta. Ya que se supone que debería siempre orar y hacer peticiones al PADRE en el nombre de Jesús.
La realidad es que me siento bien cuando oro a Jesús y lo llamo Padre. [quiero decirte que no soy un recien convertido tengo 12 años viviendo el evangelio] pero esta es la primera vez que hago estas preguntas y comentarios.
Quiza de esta forma de oración, necesitaría ver o oir. Nunca he oido la oracion y ruego de un Unitario. Tambien quiero decirte que practico la enseñanza apostolica de hacer todo: Ya sea de Palabra y de obra en el nombre de Jesús [Solo que con el entendimiento que para asi sea glorificado el Padre, como entidad aparte de Jesús] Pero de que trato de honrar el Nombre lo hago.
Asi es. De nuevo gracias por tus respuestas.
voz
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Estimado voz777:
Gracias por acceder al dialogo.
Se que crees en un Dios tripartito, como yo en uno que se manifestó en tres formas.
No me interesa entrar en discusión, y entiendo que hay en vos la misma disposición.
En hechos 17:8 dice:
"10Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. 11Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así."
Y esto es lo mejor que nos puede pasar a los dos, y al foro en general.
Pedro nos enseña en 2 P 1:19:
"19Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; 20entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo."
Así que la Biblia es la palabra más segura para encontrar allí la verdad, y entender que no podemos interpretala c/u como mejor se nos ocurra.
Si te parece correcto, aportaré algunos datos para decirte por que creo en la unidad de Dios, y vos hace lo mismo con lo que entendés, ya que por aquí
nos estamos jugando el destino eterno de nuestras almas.
En la profecía de Joel 2:28 leo:
Derramamiento del Espíritu de Dios
"28Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones. 29Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
30Y daré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo. 31El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová. 32Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo;..."
Esta profecía claramente es para el N.Pacto (Por el derramamiento del Espíritu de Jehová, que no es otra cosa que el E.S), y fijate que dice que todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo.
Sabiendo esto, Esteban, quien estaba lleno del E.S., invoco cuando lo apedreaban a aquel que podía salvar su alma y dijo ( inspirado por el E.S.):
Hechos 7:59:
"59Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu. 60Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió."
¿Por qué Esteban no invocó el nombre de Jehová, y en cambio invocó el nombre de Jesús?
Muchos años creí en la Trinidad de Dios, pero luego escudriñanado las Escrituras, entendí otra cosa.
Te saludo y espero poder seguir dialogando con vos.
El Señor te bendiga.
Estimado voz777:
Gracias por acceder al dialogo.
Se que crees en un Dios tripartito, como yo en uno que se manifestó en tres formas.
No me interesa entrar en discusión, y entiendo que hay en vos la misma disposición.
En hechos 17:8 dice:
"10Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. 11Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así."
Y esto es lo mejor que nos puede pasar a los dos, y al foro en general.
Pedro nos enseña en 2 P 1:19:
"19Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; 20entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo."
Así que la Biblia es la palabra más segura para encontrar allí la verdad, y entender que no podemos interpretala c/u como mejor se nos ocurra.
Si te parece correcto, aportaré algunos datos para decirte por que creo en la unidad de Dios, y vos hace lo mismo con lo que entendés, ya que por aquí
nos estamos jugando el destino eterno de nuestras almas.
En la profecía de Joel 2:28 leo:
Derramamiento del Espíritu de Dios
"28Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones. 29Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
30Y daré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo. 31El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová. 32Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo;..."
Esta profecía claramente es para el N.Pacto (Por el derramamiento del Espíritu de Jehová, que no es otra cosa que el E.S), y fijate que dice que todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo.
Sabiendo esto, Esteban, quien estaba lleno del E.S., invoco cuando lo apedreaban a aquel que podía salvar su alma y dijo ( inspirado por el E.S.):
Hechos 7:59:
"59Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu. 60Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió."
¿Por qué Esteban no invocó el nombre de Jehová, y en cambio invocó el nombre de Jesús?
Muchos años creí en la Trinidad de Dios, pero luego escudriñanado las Escrituras, entendí otra cosa.
Te saludo y espero poder seguir dialogando con vos.
El Señor te bendiga.
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Medicus.
Por tu forma de escribir veo que eres una persona adecuada, para poder acercarme mas a su forma de ver la manifestacion trinitaria de Dios.
Siempre habia tenido esa inquietud de saber mas acerca de esta postura.
Mira yo soy cristiano dede los 5 años..Ahora tengo 29. Sin embargo pues he aprendido a tener un corazon abierto a conocer mas de lo que no enseña la escritura. Obviamente, siempre y cuando la doctrina se apege a la armonia escritural.
Tu hiciste uan pregunta muy interesante:
¿Por qué Esteban no invocó el nombre de Jehová, y en cambio invocó el nombre de Jesús?
Permiteme humildemente responder en base a lo que he aprendido de la escritura.
Lo que Esteban hizo fue seguir la doctrina de los apostoles, dada directamente por nuestro Señor Jesucristo:
Joh 16:23 En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo, que todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará.
Hasta ahora nada habéis pedido en mi nombre; pedid, y recibiréis, para que vuestro gozo sea cumplido.
Es claro, que hasta ese punto, los discipulos de nuestro Señor, oraban aun directamente a Dios Padre, El mismo les esta diciendo que ahora las cosas cambiarian, y que ahora solamente atraves de SU NOMBRE podrian acceder al Padre:
Joh 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
Espero seguir aprendiendo mas de este tema conjuntamente con los que deseen participar con un corazon abierto para aprender de la Palabra.
Saludos en Cristo
Medicus.
Por tu forma de escribir veo que eres una persona adecuada, para poder acercarme mas a su forma de ver la manifestacion trinitaria de Dios.
Siempre habia tenido esa inquietud de saber mas acerca de esta postura.
Mira yo soy cristiano dede los 5 años..Ahora tengo 29. Sin embargo pues he aprendido a tener un corazon abierto a conocer mas de lo que no enseña la escritura. Obviamente, siempre y cuando la doctrina se apege a la armonia escritural.
Tu hiciste uan pregunta muy interesante:
¿Por qué Esteban no invocó el nombre de Jehová, y en cambio invocó el nombre de Jesús?
Permiteme humildemente responder en base a lo que he aprendido de la escritura.
Lo que Esteban hizo fue seguir la doctrina de los apostoles, dada directamente por nuestro Señor Jesucristo:
Joh 16:23 En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo, que todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará.
Hasta ahora nada habéis pedido en mi nombre; pedid, y recibiréis, para que vuestro gozo sea cumplido.
Es claro, que hasta ese punto, los discipulos de nuestro Señor, oraban aun directamente a Dios Padre, El mismo les esta diciendo que ahora las cosas cambiarian, y que ahora solamente atraves de SU NOMBRE podrian acceder al Padre:
Joh 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
Espero seguir aprendiendo mas de este tema conjuntamente con los que deseen participar con un corazon abierto para aprender de la Palabra.
Saludos en Cristo
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
MEDICUS.
rikday a dado la respuesta.
De cualquier manera, quiero aportar esto que hace unos dias comentaba con otro hermano. Aunque lo presentado es relacionado con el "tema de las profesias" va a dejar ver tanto mi forma de pensar, como la escritura.
Segmento sacado del tema propuesto por un servidor:
Profeta de hoy: PORQUE PROFETIZAS EN EL NOMBRE DE JEHOVA?
Esta fué mi respuesta a Ernesto:
Primeramente quiero decirle que yo creo en las profesías. no creo que sea un ministerio "del pasado" como algunos lo creen.
Creo en la manifestación del Padre, Hijo y Espíritu Santo. Por eso lo de mi pregunta.
Ya que el Padre a dado por cabeza de la Iglesia a su Hijo Jesucristo. El ministerio apostolico [iglesia primitiva] siempre honró el nombre de Jesús.
Tanto que dejarón escrito que todo lo que hagamos [Todo]. Ya sea de palabra o de obra lo hagamos en el nombre de Jesús.
Colosenses 3:17 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society
17 Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él
2 Tes. 3.6-7
6 Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros.
7 Porque vosotros mismos sabéis de qué manera debéis imitarnos; pues nosotros no anduvimos desordenadamente entre vosotros,
Podriamos decir que sus profecias estarían tambien cumpliendo esta función. Pero porque "en el nombre de Jehová' acaso no dió Jehová a Jesús por cabeza a la iglesia.....Y junto con ello la ordenanza de que TODO lo que se hicera y hablase fuese en el nombre de Jesús.
Como puedes ver personalmente creo, me atengo a la enseñanza apostolica, solo que con mi entendimiento de un Dios Trino.
Espero de cualquier manera, no salirnos del topico que es la forma de orar de los Unitarios.
Recibe un caluroso saludo.
voz
MEDICUS.
rikday a dado la respuesta.
De cualquier manera, quiero aportar esto que hace unos dias comentaba con otro hermano. Aunque lo presentado es relacionado con el "tema de las profesias" va a dejar ver tanto mi forma de pensar, como la escritura.
Segmento sacado del tema propuesto por un servidor:
Profeta de hoy: PORQUE PROFETIZAS EN EL NOMBRE DE JEHOVA?
Esta fué mi respuesta a Ernesto:
Primeramente quiero decirle que yo creo en las profesías. no creo que sea un ministerio "del pasado" como algunos lo creen.
Creo en la manifestación del Padre, Hijo y Espíritu Santo. Por eso lo de mi pregunta.
Ya que el Padre a dado por cabeza de la Iglesia a su Hijo Jesucristo. El ministerio apostolico [iglesia primitiva] siempre honró el nombre de Jesús.
Tanto que dejarón escrito que todo lo que hagamos [Todo]. Ya sea de palabra o de obra lo hagamos en el nombre de Jesús.
Colosenses 3:17 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society
17 Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él
2 Tes. 3.6-7
6 Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros.
7 Porque vosotros mismos sabéis de qué manera debéis imitarnos; pues nosotros no anduvimos desordenadamente entre vosotros,
Podriamos decir que sus profecias estarían tambien cumpliendo esta función. Pero porque "en el nombre de Jehová' acaso no dió Jehová a Jesús por cabeza a la iglesia.....Y junto con ello la ordenanza de que TODO lo que se hicera y hablase fuese en el nombre de Jesús.
Como puedes ver personalmente creo, me atengo a la enseñanza apostolica, solo que con mi entendimiento de un Dios Trino.
Espero de cualquier manera, no salirnos del topico que es la forma de orar de los Unitarios.
Recibe un caluroso saludo.
voz
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Saludos Rikday y voz 777:
Voy a pedirles paciencia, ya que entiendo que hay varias cosas por responder.
Por lo menos, entiendo que Esteban invocaba directamente al Sr. Jesús, y no pedía al padre en nombre de Jesús.
Es interesante leer, como bien me señalaron en Juan 16:23, que el Cristo dice que el Padre responderá, y en Juan 14:13:
"13Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. "
Aquí, como en tantas otras partes de las Escrituras, leo y entiendo que no es todo tan sencillo, sino que el Espíritu habló de forma tal que no sea fácil de entender.
Al día de hoy lo que dijo el Señor Jesús a sus discípulos, que le preguntaban por qué causa hablaba a la gente por parábolas, a lo cual el Señor respondió que para que no se revelase a cualquiera el misterio del reino de los cielos:
Mateo 13
"10Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas? 11El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado. 12Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 13Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden. 14De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
15Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan, ".
Conforme esto, tenemos la necesidad de escudriñar las escrituras.
Rikday citò Juan 14:6, y es interesante leer aquí :
6Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. 7Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. ".
Hay que observar que no dijo nadie va al Padre sino nadie viene al Padre.
La pregunta es: ¿Quién era Jesús?
Es evidente que esta respuesta llevaría mucho tiempo de estudio, pero para tratar de simplificar voy a citar lo que escribió el apóstol Pablo en 1ª de Timoteo 3:16
"16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne, "
Lo primero que debo entender: ¿ Què es Dios?
Y en Juan 4:24: "24Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. ".
Con este entendimiento, comprendo que el Espíritu se mostró con carne humana.
Y si agrego Deuteronomio 32:39
"39Ved ahora que yo, yo soy,
Y no hay dioses conmigo;
Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano;
Y no hay quien pueda librar de mi mano. "
Tomando esto como ejemplo, me tengo que dar cuenta que el conocimiento del Dios del Antiguo Testamento, y es que Dios es uno solo, y en ningún momento se deja entrever el concepto de una trinidad.
Seguramente pueden hacer referencia a lo que dice en el libro del Génesis, " hagamos al hombre a nuestra imagen... ", pero eso hace referencia a los siete espíritus de Dios, tema que no corresponde desarrollar en este epígrafe.
Leemos en el Nuevo Pacto, que se habla de Padre, Hijo, Espíritu Santo.
Aquì nos encontramos con tres tìtulos ( a mi entender del mismo Espìritu).
Permitanme dar el siguiente ejemplo:
Yo he nacido de 1 hombre y de 1 mujer, por lo tanto soy hijo de los mismos.
Me casè y tuve hijos, por lo cual tambien soy padre, y trabajo como mèdico.
Por supuesto estos son mis tìtulos, que se han de utilizar en forma adecuada.
Mis hijos me llaman papà, aunque no por ello dejè de ser mèdico.
En el consultorio me dicen doctor (serìa ridìculo que un paciente me diga padre, aunque no dejè de serlo).
Para entender un poco màs, imagìnense que alguno de Uds. sufre alguna enfermedad, y les digo: "vayan a tal direcciòn, los atenderà un mèdico que sabe lo que tienen, y encima no les cobrarà la consulta. Uno de Uds. me dice, "dìgame quièn es el mèdico, y me basta",
y les digo:"Hace tanto que estamos hablando, y todavìa no me conociste, el que me ha visto a mì, viò al mèdico".
Este ejemplo explica lo que dijo Jesùs en Juan 14:7:
"7Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
8Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. 9Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ..."
Ahora bien, siguiendo con el ejemplo, si yo les pido que confeccionen un cheque en el nombre del padre, y del hijo, y del mèdico: ¿Còmo lo harìan, si no conocen mi nombre?
Asì, cuando Jesùs diò el mandamiento de bautizar en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del Espìritu Santo, los Apòstoles lo hicieron en el Nombre de Jesùs ( seguramente ya saben las citas, no nos detendremos en esto).
Ademàs en Juan 17:6 el Cristo en la oraciòn dice:
"6He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. "
Y: Juan 17:25 " 25Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste. 26Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos."
La pregunta es, si el nombre Jehovà ya se conocìa en el A.T., por què orò por el Espìritu Santo el Cristo, hablando de la revelaciòn del Nombre del Padre.
¿Cuàl es ese nombre revelado a los discìpulos?
Y repito, estos bautizaron en el nombre de Jesùs, aùn a los gentiles (Hechos 10), en casa de Cornelio.
Saludos, y perdòn por lo extenso de lo escrito.
P.D.; Para que me exprese un poco mejor, les dejo el problema de averiguar cuàl es mi nombre.
Saludos Rikday y voz 777:
Voy a pedirles paciencia, ya que entiendo que hay varias cosas por responder.
Por lo menos, entiendo que Esteban invocaba directamente al Sr. Jesús, y no pedía al padre en nombre de Jesús.
Es interesante leer, como bien me señalaron en Juan 16:23, que el Cristo dice que el Padre responderá, y en Juan 14:13:
"13Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. "
Aquí, como en tantas otras partes de las Escrituras, leo y entiendo que no es todo tan sencillo, sino que el Espíritu habló de forma tal que no sea fácil de entender.
Al día de hoy lo que dijo el Señor Jesús a sus discípulos, que le preguntaban por qué causa hablaba a la gente por parábolas, a lo cual el Señor respondió que para que no se revelase a cualquiera el misterio del reino de los cielos:
Mateo 13
"10Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas? 11El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado. 12Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 13Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden. 14De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
15Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan, ".
Conforme esto, tenemos la necesidad de escudriñar las escrituras.
Rikday citò Juan 14:6, y es interesante leer aquí :
6Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. 7Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. ".
Hay que observar que no dijo nadie va al Padre sino nadie viene al Padre.
La pregunta es: ¿Quién era Jesús?
Es evidente que esta respuesta llevaría mucho tiempo de estudio, pero para tratar de simplificar voy a citar lo que escribió el apóstol Pablo en 1ª de Timoteo 3:16
"16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne, "
Lo primero que debo entender: ¿ Què es Dios?
Y en Juan 4:24: "24Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. ".
Con este entendimiento, comprendo que el Espíritu se mostró con carne humana.
Y si agrego Deuteronomio 32:39
"39Ved ahora que yo, yo soy,
Y no hay dioses conmigo;
Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano;
Y no hay quien pueda librar de mi mano. "
Tomando esto como ejemplo, me tengo que dar cuenta que el conocimiento del Dios del Antiguo Testamento, y es que Dios es uno solo, y en ningún momento se deja entrever el concepto de una trinidad.
Seguramente pueden hacer referencia a lo que dice en el libro del Génesis, " hagamos al hombre a nuestra imagen... ", pero eso hace referencia a los siete espíritus de Dios, tema que no corresponde desarrollar en este epígrafe.
Leemos en el Nuevo Pacto, que se habla de Padre, Hijo, Espíritu Santo.
Aquì nos encontramos con tres tìtulos ( a mi entender del mismo Espìritu).
Permitanme dar el siguiente ejemplo:
Yo he nacido de 1 hombre y de 1 mujer, por lo tanto soy hijo de los mismos.
Me casè y tuve hijos, por lo cual tambien soy padre, y trabajo como mèdico.
Por supuesto estos son mis tìtulos, que se han de utilizar en forma adecuada.
Mis hijos me llaman papà, aunque no por ello dejè de ser mèdico.
En el consultorio me dicen doctor (serìa ridìculo que un paciente me diga padre, aunque no dejè de serlo).
Para entender un poco màs, imagìnense que alguno de Uds. sufre alguna enfermedad, y les digo: "vayan a tal direcciòn, los atenderà un mèdico que sabe lo que tienen, y encima no les cobrarà la consulta. Uno de Uds. me dice, "dìgame quièn es el mèdico, y me basta",
y les digo:"Hace tanto que estamos hablando, y todavìa no me conociste, el que me ha visto a mì, viò al mèdico".
Este ejemplo explica lo que dijo Jesùs en Juan 14:7:
"7Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
8Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. 9Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ..."
Ahora bien, siguiendo con el ejemplo, si yo les pido que confeccionen un cheque en el nombre del padre, y del hijo, y del mèdico: ¿Còmo lo harìan, si no conocen mi nombre?
Asì, cuando Jesùs diò el mandamiento de bautizar en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del Espìritu Santo, los Apòstoles lo hicieron en el Nombre de Jesùs ( seguramente ya saben las citas, no nos detendremos en esto).
Ademàs en Juan 17:6 el Cristo en la oraciòn dice:
"6He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. "
Y: Juan 17:25 " 25Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste. 26Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos."
La pregunta es, si el nombre Jehovà ya se conocìa en el A.T., por què orò por el Espìritu Santo el Cristo, hablando de la revelaciòn del Nombre del Padre.
¿Cuàl es ese nombre revelado a los discìpulos?
Y repito, estos bautizaron en el nombre de Jesùs, aùn a los gentiles (Hechos 10), en casa de Cornelio.
Saludos, y perdòn por lo extenso de lo escrito.
P.D.; Para que me exprese un poco mejor, les dejo el problema de averiguar cuàl es mi nombre.
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Hola Medicus..Don´t worry por el muñeco.... :-D
El tema empieza a ser interesante, creo que no importa mucho si nos desviamos un poquito del tema central del epigrafe, pero bueno para saber el porque oran asi, el tema de la trinidad tiene que tocarse.
Tienes razon EL NOMBRE toma un papel importantisimo y de extrema trascendencia en el tema.
Esteban no clamo al padre en el nombre de Jesus, pero el concoia al equivalencia divina, del Señor con Dios
Por ejemplo tenemos que un ninguna parte de al escritura (a exepcion del versiculo acerca del bautizmo) se habal del "nombre" del Espiritu Santo.
sin embargo, el Nombre de Jesus, vino a tomar un papel absolutamente protagonico:
Hch 5:41 Y ellos salieron de la presencia del concilio, gozosos de haber sido tenidos por dignos de padecer afrenta por causa del Nombre.
Si vemos el contexto no queda duda que aqui se habla del Nombre del Señor Jesucristo.
1Ju 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
¿Creo que hasta aqui hemos coincidido, pero realmente de donde entendemos la idea de la trinidad?
Sinceramente te digo, yo creo en un Dios manifestado en tres personas , no porque la tradicion me lo dice, ni el concilio de tal o cual, sino porque al escrudiñar la escritura, no me queda otra opcion que entender al Unico y Dios Verdadero de esa manera.
Primero tenemos pruebas irrefutables que Jesucristo tenia una identidad independiente del Padre, (antes y despues de su estancia aqui en la tierra) y debidamente jerarquizada:
Jn 14:28....el Padre mayor es que yo.
1Co 11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.
1Co 15:28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
Sin embargo, la escritura tambien nos deja ver con una gran claridad la Divinidad e Equivalencia de Jesucristo como Dios.
Isa 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.
Rev 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto.....
Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Faltaria espacio para seguir citando mas ejemplos en la escritura...entonces nos encontramos, con un aparente dilema:
O rechazamos completamente a Jesucristo por hacerce equivalente a Dios, o tendremos que entender que en la misma escencia del Dios Unico y verdadero, no existe una sola manifestacion como persona.Sino que ahora vemos que Jesucristo es una persona con una identidad eterna y divina 100% equivalente a Dios.
EL tema de Estaben lo comentare mas adelante desde esta misma prespectiva...
Saludos en Cristo
Hola Medicus..Don´t worry por el muñeco.... :-D
El tema empieza a ser interesante, creo que no importa mucho si nos desviamos un poquito del tema central del epigrafe, pero bueno para saber el porque oran asi, el tema de la trinidad tiene que tocarse.
Tienes razon EL NOMBRE toma un papel importantisimo y de extrema trascendencia en el tema.
Esteban no clamo al padre en el nombre de Jesus, pero el concoia al equivalencia divina, del Señor con Dios
Por ejemplo tenemos que un ninguna parte de al escritura (a exepcion del versiculo acerca del bautizmo) se habal del "nombre" del Espiritu Santo.
sin embargo, el Nombre de Jesus, vino a tomar un papel absolutamente protagonico:
Hch 5:41 Y ellos salieron de la presencia del concilio, gozosos de haber sido tenidos por dignos de padecer afrenta por causa del Nombre.
Si vemos el contexto no queda duda que aqui se habla del Nombre del Señor Jesucristo.
1Ju 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
¿Creo que hasta aqui hemos coincidido, pero realmente de donde entendemos la idea de la trinidad?
Sinceramente te digo, yo creo en un Dios manifestado en tres personas , no porque la tradicion me lo dice, ni el concilio de tal o cual, sino porque al escrudiñar la escritura, no me queda otra opcion que entender al Unico y Dios Verdadero de esa manera.
Primero tenemos pruebas irrefutables que Jesucristo tenia una identidad independiente del Padre, (antes y despues de su estancia aqui en la tierra) y debidamente jerarquizada:
Jn 14:28....el Padre mayor es que yo.
1Co 11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.
1Co 15:28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
Sin embargo, la escritura tambien nos deja ver con una gran claridad la Divinidad e Equivalencia de Jesucristo como Dios.
Isa 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.
Rev 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto.....
Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Faltaria espacio para seguir citando mas ejemplos en la escritura...entonces nos encontramos, con un aparente dilema:
O rechazamos completamente a Jesucristo por hacerce equivalente a Dios, o tendremos que entender que en la misma escencia del Dios Unico y verdadero, no existe una sola manifestacion como persona.Sino que ahora vemos que Jesucristo es una persona con una identidad eterna y divina 100% equivalente a Dios.
EL tema de Estaben lo comentare mas adelante desde esta misma prespectiva...
Saludos en Cristo
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Que tal de este segmento:
Hebreos 1 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society
Hebreos 1
Dios ha hablado por su Hijo
1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
El Hijo, superior a los ángeles
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,(A) m y otra vez:
Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?(B) m
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.(C) m
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.(D) m
De aquí en adelante miramos al Padre llamando Dios al HIJO
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.(E) m
10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.(F) m
13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?(G) m
14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
Analizando este segmento [sin parabolas] se entiende que Dios [Padre] habla a Dios [hijo]
Entiendo por ello la importancia de obedecer el mandamiento apostolico de hacer todo. Ya sea de palabra o de obra en el nombre de JESUS.
El Hijo es honrado y llamado Dios por el mismo Padre.
Yo no tengo una minima complicación con esto.
Un ejemplo de oración para mi seria de esta manera:
Padre Nuestro que estas en los cielos santificado sea tu NOMBRE.
El Nombre es Jesús. Y el Hijo lo santifico. Los apostóles y la iglesia primitiva entendierón y llevarón a cabo esto.
Ahora mi forma de oración sería:
Te oro padre mio en el nombre de Jesús y te pido que tu voluntad sea hecha en la tierra cómo en el cielo. Te doy gracias Padre en el Nombre de Jesús, por el Espíritu Santo y de Verdad que nos guia a hacer tu voluntad.
En mis peticiones no oro al Espíritu santo. Ya que no hay fundamento bilbico para ello. Pero si doy gracias por su guianza.
Me intriga saber si los Unitarios oran al Espíritu Santo, y como y porque?
voz
Que tal de este segmento:
Hebreos 1 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society
Hebreos 1
Dios ha hablado por su Hijo
1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2
a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
El Hijo, superior a los ángeles
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,(A) m y otra vez:
Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?(B) m
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.(C) m
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.(D) m
De aquí en adelante miramos al Padre llamando Dios al HIJO
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.(E) m
10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.(F) m
13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?(G) m
14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
Analizando este segmento [sin parabolas] se entiende que Dios [Padre] habla a Dios [hijo]
Entiendo por ello la importancia de obedecer el mandamiento apostolico de hacer todo. Ya sea de palabra o de obra en el nombre de JESUS.
El Hijo es honrado y llamado Dios por el mismo Padre.
Yo no tengo una minima complicación con esto.
Un ejemplo de oración para mi seria de esta manera:
Padre Nuestro que estas en los cielos santificado sea tu NOMBRE.
El Nombre es Jesús. Y el Hijo lo santifico. Los apostóles y la iglesia primitiva entendierón y llevarón a cabo esto.
Ahora mi forma de oración sería:
Te oro padre mio en el nombre de Jesús y te pido que tu voluntad sea hecha en la tierra cómo en el cielo. Te doy gracias Padre en el Nombre de Jesús, por el Espíritu Santo y de Verdad que nos guia a hacer tu voluntad.
En mis peticiones no oro al Espíritu santo. Ya que no hay fundamento bilbico para ello. Pero si doy gracias por su guianza.
Me intriga saber si los Unitarios oran al Espíritu Santo, y como y porque?
voz
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Estimados Rikday y voz777:
Pido perdòn por no escribir antes, pero estoy con mucho trabajo (gracias a Dios).En este momento tengo 20 minutos libres, asì que tratarè de responder hasta donde pueda, y luego si hace falta seguiré con lo que reste.
Primero, el nombre del Espíritu: veo que Satanás es esprítu, y tiene diferentes títulos:espíritu de inmundicia, serpiente antigua,gran dragón, Belial,Beelzebú, y entendemos que no hay trinidad o cuatro o cinco seres diferentes, sino que todo eso tiene un solo nombre: Satanás.
Así Dios, El Padre Eterno, El Creador,El Todopoderoso, es también Espíritu, pero en lugar de ser espíritu inmundo, es Espíritu Santo.
Quien habla a las siete Iglesias del apocalipsis es Jesús, como lo revela en este libro diciendo "yo soy el alfa y la omega"y "yo Jesús he enviado mi angel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias".(Apocalipsis 22:12-16).
Pero leyendo los mensajes encuentro: "el que tiene oído oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias."(Ej: Ap.2:7 entre otros).
Entonces leo, que el Espíritu se llama Jesús.
Nuevamente se me fué el tiempo.
Saludos. (Luego continúo, perdón otra vez, pero debo ir al trabajo).
Estimados Rikday y voz777:
Pido perdòn por no escribir antes, pero estoy con mucho trabajo (gracias a Dios).En este momento tengo 20 minutos libres, asì que tratarè de responder hasta donde pueda, y luego si hace falta seguiré con lo que reste.
Primero, el nombre del Espíritu: veo que Satanás es esprítu, y tiene diferentes títulos:espíritu de inmundicia, serpiente antigua,gran dragón, Belial,Beelzebú, y entendemos que no hay trinidad o cuatro o cinco seres diferentes, sino que todo eso tiene un solo nombre: Satanás.
Así Dios, El Padre Eterno, El Creador,El Todopoderoso, es también Espíritu, pero en lugar de ser espíritu inmundo, es Espíritu Santo.
Quien habla a las siete Iglesias del apocalipsis es Jesús, como lo revela en este libro diciendo "yo soy el alfa y la omega"y "yo Jesús he enviado mi angel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias".(Apocalipsis 22:12-16).
Pero leyendo los mensajes encuentro: "el que tiene oído oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias."(Ej: Ap.2:7 entre otros).
Entonces leo, que el Espíritu se llama Jesús.
Nuevamente se me fué el tiempo.
Saludos. (Luego continúo, perdón otra vez, pero debo ir al trabajo).
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
pos que yo oro con Dios como si le hablara a mi mejor amigo: nada de palabrerías baratas, ni esas cosas. No oro al Padre pues es el mismo (Jn 14:6-9) Eso de orar en Su Nombre era para identificarnos como Cristianos, pero El Señor ya conoce nuestras intenciones (y por ende, corazones) ante de aplicarlas.
Bendiciones, Ras.C.Hu... El Mc*
pos que yo oro con Dios como si le hablara a mi mejor amigo: nada de palabrerías baratas, ni esas cosas. No oro al Padre pues es el mismo (Jn 14:6-9) Eso de orar en Su Nombre era para identificarnos como Cristianos, pero El Señor ya conoce nuestras intenciones (y por ende, corazones) ante de aplicarlas.
Bendiciones, Ras.C.Hu... El Mc*
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Aunque se y entiendo que el Señor conoce los corazones. No por eso deja de existir el consejo en la escritura, con respecto a que todo lo que hagamos sea de palabra o de obra lo hagamos en el nombre de Jesús.
Porque mejor nos das un buen fundamento basado en la palabra de lo que afirmas.
voz
Aunque se y entiendo que el Señor conoce los corazones. No por eso deja de existir el consejo en la escritura, con respecto a que todo lo que hagamos sea de palabra o de obra lo hagamos en el nombre de Jesús.
Porque mejor nos das un buen fundamento basado en la palabra de lo que afirmas.
voz
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Se los daré, pero me tendrán que esperar hasta mañana porque me voy a dormir!
Buenas noches a todos los que dormirán por estas horas y que El Señor nos bendiga!!
Se los daré, pero me tendrán que esperar hasta mañana porque me voy a dormir!
Buenas noches a todos los que dormirán por estas horas y que El Señor nos bendiga!!
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Hola a todos:
Primeramente hay que entender que Dios es Espíritu: Juan 4:24 " Dios es Espíritu... "
Por lo cual no podríamos hablar de tres personas, sino de tres manifestaciones del mismo Espíritu.
El concepto de Jesús independiente del Padre, choca con Juan 10:30 "
30Yo y el Padre uno somos."
Nuevamente debemos definir ¿Quién es Jesús?
En el libro de Lucas capítulo 4:1
"1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto... "
Conforme a la Trinidad, esto es imposible.
Comprendo que decir Cristo equivale a decir Ungido (con el Espíritu Santo).
En el día de Pentecostés, en la Iglesia Primitiva fueron llenos del Espíritu Santo aproximadamente 120 personas que se encontraban reunidos en el aposento alto.(Hechos 1:12-15 y 2:1-4).
Conforme a la doctrina Trinitaria, el Espíritu Santo estaba en el cielo, y luego del bautismo de esas 120 personas ¿Seguìa Espíritu Santo estando en el cielo? y si la respuesta es sí, ¿Cómo es posible que estuviese también en los 120?
Pero conforme a la doctrina Cristiana Primitiva, Dios, que es Espíritu, da de sí a todo el que se lo pida( hay también condiciones y pasos para recibirlo, pero no es pertinente tratar esto aquì).
Volviendo a Cristo lleno del Espíritu Santo, ¿Es igual a Pedro lleno del Espíritu Santo?
Aquí me doy cuenta que hay diferentes niveles espirituales.
Cristo es el cofre donde no hay " carne " (hablando espiritualmente), era la máxima manifestación del Espíritu Santo en un hombre, por así decirlo era la 24 horas Dios manifestado a través de ese cofre.
Pedro: ¿Perdiò alguna vez el Espíritu Santo?
La respuesta es no; pero en Gàlatas 2:11-13, lo que hacía era de condenar, según Pablo.
Allí me doy cuenta que Cristo era Dios manifestado en carne, pero los que le seguimos (si es que tenemos el Espíritu Santo ) no estamos en ese nivel de manifestación del Espíritu Santo.
Pablo escribió en Filipenses 3:8-16, acerca de proseguir al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo.
Esteban lo alcanzò, ver que cuando lo llevan al concilio, está lleno del Espíritu Santo.
Los que lo ven, ven su rostro como el de un ángel (hechos 6:15) o sea se veìa una manifestación de Dios en él.
Hechos 7:55, estando lleno del Espíritu Santo, alcanza en su muerte la altura que que hubo en Cristo en la Cruz. Cuando lo apedrean invoca a Dios, como lo hizo el Cristo, y perdona a sus matadores como lo hizo el Cristo.
Pablo en 2ª Co 12:2 habla del 3 cielo, como una experiencia aislada. Es una gran altura que se alcanza en esta tierra, la perfección, era la que tenía El Cristo, donde la carne está completamente sujeta a al Espíritu.
Cuando se daba una profecìa, el que profetizaba, era una manifestaciòn de Dios en ese momento, pero luego, descendìa y seguìa siendo la misma persona, pero en ese lapso Dios se manifiesta en plenitud.
Cristo no tenía ese descenso, sino que él decía: El que me ha visto a mi, ha visto al Padre.
¿Cuál es nuestra meta?: alcanzar ese nivel, si es que lo logramos, esa es la promesa: cielo nuevo y tierra nueva donde mora la justicia.
Moró Dios en el Cristo al 100%, no en Pedro, que esperaba esa promesa, el lo confesó
(2 P 3:13 "13Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.").
Pablo mismo en 2ª de Timoteo confesó aguardar esa unciòn (la llamó la corona de justicia, que se dará en el día de la venida de Cristo).
Y con este entendimiento: ¿Podré ser yo mismo, si estoy lleno del Espíritu Santo, Dios manifestado en carne? (no me volví loco, ni se me subieron los humos, tranquilos, aun lo veo demasiado alto, pero lo digo para que se entienda lo que creo)
Juan10:30-36. El concepto hijo de Dios se tergiversó, pero viendo lo que entendían los judíos, al decir hijo de Dios era decir que sos Dios manifestado en carne.
Si digo que mi hermano mayor es Dios(Jesucristo es DIOS), nosotros ¿Qué terminamos siendo?
La importancia del nombre en el bautismo,radica en que si la cabeza del cuerpo se llama Jesús y yo digo ser parte del cuerpo, debo recibir el mismo nombre que tiene la cabeza.
Otro tema muy importante es Hebreos :1
Dios hablò antes del Nuevo Pacto a través de los profetas (usò a Isaías, Jeremías y, etc.).
El que habló en el tiempo de Cristo a través del Cristo ¿Era el mismo Dios?
Entonces entendemos que Jehová, que era quien hablaba a través de los profetas (muchas veces decían: Palabra de Jehovà que vino a mi o bien hablaba Jehová a través de ellos en primera persona).
Aquí debo aclarar que entiendo que Jehová, no es el nombre de Dios, sino que fue introducido en la Biblia. (¿No se qué piensan ustedes de esto?, otro tema más y bastante trillado).
Con todo esto quiero decir que el Espíritu que habló en el Antiguo Testamento es el mismo que hablò a través de Cristo, de quien dice que es la misma imagen de la sustancia de Dios, (o sea la misma esencia de Dios).
Por todo lo que explica que al principio, era Dios manifestado a través de ese cuerpo, el cual había un nivel diferente al de Pedro desde un punto de vista espiritual (aclaro que no tengo ningún problema con Pedro, sino que sirve muy bien de ejemplo lo que pasó con èl, para entender que si bien tenía el Espíritu de Dios, no había alcanzado a la plenitud de expresión que el Espíritu alcanzo en el Cristo, manifestándose a través de él en forma completa).
Otro punto es el Hijo a la diestra del Padre.
Partiendo del conocimiento que Dios es Espíritu, dejo por sentado que no puede tener arriba o abajo, o diestra o siniestra, tal como lo entendemos nosotros, que estamos sujetos a un mundo material.
Cuando me habla de diestra, me hace entender el lugar de autoridad que tiene esa manifestación que es el Hijo, a partir del cual en el nuevo pacto, comienza a sujetarse todo a la palabra que se hablò a través de él.( Hebreos 1:3 "el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder,"...)
En la antigüedad Jehová había dicho, por ejemplo, ojo por ojo y diente por diente.
Al aparecer ésta manifestación de Dios, que es el Cristo, dijo que ya no más ojo por ojo, sino que se debe amar al enemigo.
Si Dios no deja esta aclaración, y no entiendo que la voluntad de este Dios viene ahora a través de su Ungido, tendríamos ahora el problema de pensar: ¿A la quien le hago caso, al Dios del Antiguo Pacto, o a Jesucristo?
Por lo tanto todo la palabra que habló " Jehová " a través del Cristo, es la palabra a la cual se sujeta todo en el Espíritu. Ahora se estableció una nueva ley y a esta se sujeta toda la creación.
Saludos.
El ùltimo Juan dijo por allì que antes oraban en el nombre, para identificarnos como cristianos ¿Ante quièn?
Si le hacìan caso a Jesùs, debìan orar al Padre en secreto, nadie debìa enterarse que oraban.
¿Y si lo hacìan para que Dios los identificarà como cristianos? Esto ùltimo no tendrìa ningùn sentido.
Hola a todos:
Primeramente hay que entender que Dios es Espíritu: Juan 4:24 " Dios es Espíritu... "
Por lo cual no podríamos hablar de tres personas, sino de tres manifestaciones del mismo Espíritu.
El concepto de Jesús independiente del Padre, choca con Juan 10:30 "
30Yo y el Padre uno somos."
Nuevamente debemos definir ¿Quién es Jesús?
En el libro de Lucas capítulo 4:1
"1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto... "
Conforme a la Trinidad, esto es imposible.
Comprendo que decir Cristo equivale a decir Ungido (con el Espíritu Santo).
En el día de Pentecostés, en la Iglesia Primitiva fueron llenos del Espíritu Santo aproximadamente 120 personas que se encontraban reunidos en el aposento alto.(Hechos 1:12-15 y 2:1-4).
Conforme a la doctrina Trinitaria, el Espíritu Santo estaba en el cielo, y luego del bautismo de esas 120 personas ¿Seguìa Espíritu Santo estando en el cielo? y si la respuesta es sí, ¿Cómo es posible que estuviese también en los 120?
Pero conforme a la doctrina Cristiana Primitiva, Dios, que es Espíritu, da de sí a todo el que se lo pida( hay también condiciones y pasos para recibirlo, pero no es pertinente tratar esto aquì).
Volviendo a Cristo lleno del Espíritu Santo, ¿Es igual a Pedro lleno del Espíritu Santo?
Aquí me doy cuenta que hay diferentes niveles espirituales.
Cristo es el cofre donde no hay " carne " (hablando espiritualmente), era la máxima manifestación del Espíritu Santo en un hombre, por así decirlo era la 24 horas Dios manifestado a través de ese cofre.
Pedro: ¿Perdiò alguna vez el Espíritu Santo?
La respuesta es no; pero en Gàlatas 2:11-13, lo que hacía era de condenar, según Pablo.
Allí me doy cuenta que Cristo era Dios manifestado en carne, pero los que le seguimos (si es que tenemos el Espíritu Santo ) no estamos en ese nivel de manifestación del Espíritu Santo.
Pablo escribió en Filipenses 3:8-16, acerca de proseguir al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo.
Esteban lo alcanzò, ver que cuando lo llevan al concilio, está lleno del Espíritu Santo.
Los que lo ven, ven su rostro como el de un ángel (hechos 6:15) o sea se veìa una manifestación de Dios en él.
Hechos 7:55, estando lleno del Espíritu Santo, alcanza en su muerte la altura que que hubo en Cristo en la Cruz. Cuando lo apedrean invoca a Dios, como lo hizo el Cristo, y perdona a sus matadores como lo hizo el Cristo.
Pablo en 2ª Co 12:2 habla del 3 cielo, como una experiencia aislada. Es una gran altura que se alcanza en esta tierra, la perfección, era la que tenía El Cristo, donde la carne está completamente sujeta a al Espíritu.
Cuando se daba una profecìa, el que profetizaba, era una manifestaciòn de Dios en ese momento, pero luego, descendìa y seguìa siendo la misma persona, pero en ese lapso Dios se manifiesta en plenitud.
Cristo no tenía ese descenso, sino que él decía: El que me ha visto a mi, ha visto al Padre.
¿Cuál es nuestra meta?: alcanzar ese nivel, si es que lo logramos, esa es la promesa: cielo nuevo y tierra nueva donde mora la justicia.
Moró Dios en el Cristo al 100%, no en Pedro, que esperaba esa promesa, el lo confesó
(2 P 3:13 "13Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.").
Pablo mismo en 2ª de Timoteo confesó aguardar esa unciòn (la llamó la corona de justicia, que se dará en el día de la venida de Cristo).
Y con este entendimiento: ¿Podré ser yo mismo, si estoy lleno del Espíritu Santo, Dios manifestado en carne? (no me volví loco, ni se me subieron los humos, tranquilos, aun lo veo demasiado alto, pero lo digo para que se entienda lo que creo)
Juan10:30-36. El concepto hijo de Dios se tergiversó, pero viendo lo que entendían los judíos, al decir hijo de Dios era decir que sos Dios manifestado en carne.
Si digo que mi hermano mayor es Dios(Jesucristo es DIOS), nosotros ¿Qué terminamos siendo?
La importancia del nombre en el bautismo,radica en que si la cabeza del cuerpo se llama Jesús y yo digo ser parte del cuerpo, debo recibir el mismo nombre que tiene la cabeza.
Otro tema muy importante es Hebreos :1
Dios hablò antes del Nuevo Pacto a través de los profetas (usò a Isaías, Jeremías y, etc.).
El que habló en el tiempo de Cristo a través del Cristo ¿Era el mismo Dios?
Entonces entendemos que Jehová, que era quien hablaba a través de los profetas (muchas veces decían: Palabra de Jehovà que vino a mi o bien hablaba Jehová a través de ellos en primera persona).
Aquí debo aclarar que entiendo que Jehová, no es el nombre de Dios, sino que fue introducido en la Biblia. (¿No se qué piensan ustedes de esto?, otro tema más y bastante trillado).
Con todo esto quiero decir que el Espíritu que habló en el Antiguo Testamento es el mismo que hablò a través de Cristo, de quien dice que es la misma imagen de la sustancia de Dios, (o sea la misma esencia de Dios).
Por todo lo que explica que al principio, era Dios manifestado a través de ese cuerpo, el cual había un nivel diferente al de Pedro desde un punto de vista espiritual (aclaro que no tengo ningún problema con Pedro, sino que sirve muy bien de ejemplo lo que pasó con èl, para entender que si bien tenía el Espíritu de Dios, no había alcanzado a la plenitud de expresión que el Espíritu alcanzo en el Cristo, manifestándose a través de él en forma completa).
Otro punto es el Hijo a la diestra del Padre.
Partiendo del conocimiento que Dios es Espíritu, dejo por sentado que no puede tener arriba o abajo, o diestra o siniestra, tal como lo entendemos nosotros, que estamos sujetos a un mundo material.
Cuando me habla de diestra, me hace entender el lugar de autoridad que tiene esa manifestación que es el Hijo, a partir del cual en el nuevo pacto, comienza a sujetarse todo a la palabra que se hablò a través de él.( Hebreos 1:3 "el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder,"...)
En la antigüedad Jehová había dicho, por ejemplo, ojo por ojo y diente por diente.
Al aparecer ésta manifestación de Dios, que es el Cristo, dijo que ya no más ojo por ojo, sino que se debe amar al enemigo.
Si Dios no deja esta aclaración, y no entiendo que la voluntad de este Dios viene ahora a través de su Ungido, tendríamos ahora el problema de pensar: ¿A la quien le hago caso, al Dios del Antiguo Pacto, o a Jesucristo?
Por lo tanto todo la palabra que habló " Jehová " a través del Cristo, es la palabra a la cual se sujeta todo en el Espíritu. Ahora se estableció una nueva ley y a esta se sujeta toda la creación.
Saludos.
El ùltimo Juan dijo por allì que antes oraban en el nombre, para identificarnos como cristianos ¿Ante quièn?
Si le hacìan caso a Jesùs, debìan orar al Padre en secreto, nadie debìa enterarse que oraban.
¿Y si lo hacìan para que Dios los identificarà como cristianos? Esto ùltimo no tendrìa ningùn sentido.
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Estimado MEDICUS:
Creo que citas y pensamientos para exponer lo que uno personalmente ha entendido sobran. Yo creo en la manifestación tripartita y oro al Padre en el Nombre de Jesús. Al Espíritu Santo nunca oro ya que no existe fundamento biblico para ello.
Le digo. Yo no creo que la salvación y entrada amplia en el Reino dependa de si somos trinitarios o unitarios. Yo se que tu eres hijo de Dios, al igual que yo.
No quisiera que este tema se convierta en un tema para probar nuestras posturas.
Solo de cómo oran los unitarios [ejemplos de oración]
Gracia y paz.
voz
Estimado MEDICUS:
Creo que citas y pensamientos para exponer lo que uno personalmente ha entendido sobran. Yo creo en la manifestación tripartita y oro al Padre en el Nombre de Jesús. Al Espíritu Santo nunca oro ya que no existe fundamento biblico para ello.
Le digo. Yo no creo que la salvación y entrada amplia en el Reino dependa de si somos trinitarios o unitarios. Yo se que tu eres hijo de Dios, al igual que yo.
No quisiera que este tema se convierta en un tema para probar nuestras posturas.
Solo de cómo oran los unitarios [ejemplos de oración]
Gracia y paz.
voz
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
Hola VOZ777:
Un gusto volver a comunicarme.
El hecho que exprese en quièn creo, es la esencia en mi oraciòn, debido que para mi, conforme entiendo las Escrituras, es fundamental saber a quièn oro, a quièn invoco.
Romanos 10:13
"13porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
14¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15¿Y cómo predicarán si no fueren enviados?"...
Aquì la importancia de invocar el nombre del Señor, y si no conozco el nombre, es imposible que invoque al Señor.
Por el nombre se a quièn invoco.
El ejemplo està en los profetas de Baal, quienes invocaban a Baal, que quiere decir señor, para ellos ese era su señor y para Elìas era otro al cuàl èl invocò.
No hace falta detallar lo que ocurriò allì.
Al invocar el nombre de Jesús, doy importancia al Nombre que fue revelado a travès del Cristo, tema del cual hablè antes, en relaciòn a la oraciòn de Juan 17. Y si no doy importancia al Nombre que fue revelado, lo estoy tomando en vano, ya que le terminarìa restando la importancia que tiene.
Ademàs, si Dios da importancia a su Nombre, y El ha querido que sepamos Su Nombre, debemos prestarle mucha atenciòn.
Saludos y un abrazo.
Hola VOZ777:
Un gusto volver a comunicarme.
El hecho que exprese en quièn creo, es la esencia en mi oraciòn, debido que para mi, conforme entiendo las Escrituras, es fundamental saber a quièn oro, a quièn invoco.
Romanos 10:13
"13porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
14¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15¿Y cómo predicarán si no fueren enviados?"...
Aquì la importancia de invocar el nombre del Señor, y si no conozco el nombre, es imposible que invoque al Señor.
Por el nombre se a quièn invoco.
El ejemplo està en los profetas de Baal, quienes invocaban a Baal, que quiere decir señor, para ellos ese era su señor y para Elìas era otro al cuàl èl invocò.
No hace falta detallar lo que ocurriò allì.
Al invocar el nombre de Jesús, doy importancia al Nombre que fue revelado a travès del Cristo, tema del cual hablè antes, en relaciòn a la oraciòn de Juan 17. Y si no doy importancia al Nombre que fue revelado, lo estoy tomando en vano, ya que le terminarìa restando la importancia que tiene.
Ademàs, si Dios da importancia a su Nombre, y El ha querido que sepamos Su Nombre, debemos prestarle mucha atenciòn.
Saludos y un abrazo.
Re: Cómo oran los Unitarios y los solo Jesús?
6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
6:8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.
6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
6:11 El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
6:12 Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos a nuestros deudores.
6:13 Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén.
asi oro yo
6:5 Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
6:8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.
6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
6:11 El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
6:12 Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos a nuestros deudores.
6:13 Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén.
asi oro yo