En qué cree?

En qué cree?

  • En el Evolucionismo

    Votos: 0 0,0%
  • En el Creacionismo

    Votos: 7 77,8%
  • En el Diseño Intelectual

    Votos: 0 0,0%
  • En ninguno de los anteriores (si es así, defina su creencia, por favor)

    Votos: 2 22,2%

  • Votantes totales
    9
19 Abril 2006
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Los primeros seres pensantes creían que la tierra era redonda... No, que era plana... Y así se da el debate hasta hoy.

Pero este no es el asunto. La única confesión cristiana que confiesa abiertamente seguir la teoría del Evolucionismo es la Católica. Mientras el resto de confesiones, aún cree en el Creacionismo.
Hoy en día, los científicos se adentran en el campo de una nueva investigación: el "DI" (Diseño intelectual), que vendría siendo una mezcla de ambas. Confesiones religiosas de todos los ámbitos e incluso ateos y agnósticos trabajan a la par en pos de esta nueva teoría... Todo apunta a que la evolución seguía su curso... Mas "algo-alguien" puso su dedo en esta naturaleza, dándole un diferente toque. Al parecer, es algo-alguien de origen "extraterrestre"... Y ustedees, ¿¿¿en qué creen???
 
Re: En qué cree?

Los primeros seres pensantes creían que la tierra era redonda... No, que era plana... Y así se da el debate hasta hoy.

Pero este no es el asunto. La única confesión cristiana que confiesa abiertamente seguir la teoría del Evolucionismo es la Católica. Mientras el resto de confesiones, aún cree en el Creacionismo.
Hoy en día, los científicos se adentran en el campo de una nueva investigación: el "DI" (Diseño intelectual), que vendría siendo una mezcla de ambas. Confesiones religiosas de todos los ámbitos e incluso ateos y agnósticos trabajan a la par en pos de esta nueva teoría... Todo apunta a que la evolución seguía su curso... Mas "algo-alguien" puso su dedo en esta naturaleza, dándole un diferente toque. Al parecer, es algo-alguien de origen "extraterrestre"... Y ustedees, ¿¿¿en qué creen???
Debemos tener algo claro el Creacionismo ni el DI es ciencia.
Ahora le expongo mi opinion
Cual es la funcion de la Religion?
Como estudiante de teologia tendria que para ser responsable ir a la etomologia de la palabra y decir que proviene de Religare que no es otra cosa que volver a ligar es decir volver a unir a Dios con el Hombre. Esta separacion se dio gracias al pecado. Pero esa es la definicion obvia y es la mas simple. Pero la funcion de la religion tambien es la de proporcionarle una contestacion a la o las preguntas que la ciencia no ha podido contestar.
La ciencia nos puede contestar muchas cosas pero no de donde surge la vida o como surguio la vida. Todo lo demas tiene su explicacion logica y quizas toquemos parte de esas respuestas aqui.
Entonces una de las finalidades de la Religion es pues explicar como surge o quien origina la vida. Como cristiano creo que YHVH es pues Creador de la vida. Perito Arquitecto de su creacion. Creo la vida. Como o que hizo de vida originalmente no sabemos, no hay registro de esto. Pero lo que fuera que hizo le dio la capacidad de evolucionar, de transformarse, de adaptarse y desarollarse hasta llegar a lo que hoy tenemos y conocemos. Dios a su creacion la capacito y le brindo Herramientas como la seleccion natural para que esta pudiera ser una continua. Es decir el Dios de la continua creacion como le conocemos, no es un Dios que hizo en un principio y volvio a hacer muchos años mas tarde sino que de su primera creacion de aquello que desconocemos, pero sabemos que hizo le dio la esa preciosa capacidad de alcanzar ser lo que conocemos hoy conforme han pasado los años.
Muchos Cristianos no entienden esto pues por alguna razon la fe del siglo actual es media segata y busca creer solo pq esta escrito sin cuestionamientos. Pobre ejercicio de Exegesis y de conocimiento teologico. Pero la ilustracion nunca llego a las mases sino a uinos pocos como diria Kant, todavia estamos muchos viviendo nuestra auntoculpable minoria de Edad y no hemos crecido ni por lo visto queremos crecer. Pero para los que no tenemos problema con cuestionar el texto podemos ver que la biblia no es un libro de Ciencia. Mucho menos un libro de ciencia de nuestro siglo. Los escritores sin lugar a dudas usaron la ciencia de su entonces(Ver la epopeya de Gilgames, y otros textos babilonicos y egipcios del tiempo de la biblia), para dar una explicacion Teologica no cientifica. Dios creo de la nada, hizo cuanto conocemos con su palabra, Verbo activo. La vida proviene de Él y al el ser dador de vida es creador de todo lo que conocemos.
El otro problema lo tienen los cientificos que quieren ver en la biblia un libro de ciencia y quieren refutar loq ue dicen sus paginas basados en su ciencia actual y no en la ciencia de los escritores y olvidando que la biblia es un libro de fe.
La biblia y la Ciencia no se contradicen una a la otra incluso, a diferencia de lo que muchos creen la biblia no contradice la teoria de la evolucion sino que permite que sean coexistentes una cosa y la otra
 
Re: En qué cree?


Si los cientificos tan solo pudierán pasar de aquí:


20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.

21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.

22 Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.

23 Y fue la tarde y la mañana el día quinto.

24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.

25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.

Los cientificos llegan solo hasta el: agua produjó y la tierra produjó.[/U]

Cuando de pasen de la "aguita" y de la "tierrita" entonces sus oidos oirán la voz del que dió la orden.......realmente no andan tan errados...solo les falta cruzar el charco o brincar el cerro.


voz
 
Re: En qué cree?

Por lo visto, no es un tema de interés...
 
Re: En qué cree?

Yo puse ninguna de las anteriores por la siguiente razón:

El creacionismo, que es bíblico, normalmente se tiene por literal, y no creo que sea literal. Pienso que Dios ha hecho todas las cosas por medio de su Palabra, si, pero utilizando las leyes naturales, que Él mismo ha puesto, para que de esta manera, su obra se encuentre encima de aquellos que lo buscan mediante tubos de ensayos, experimentos o la ciencia humana.

En la ciencia humana, todo tiene origen, razón y efecto, al igual que en la ciencia divina. Explico. El origen de todo en la ciencia humana, es la materia y la energía. Para los hombres de fe, el origen de todo es Dios.

La mejor manera de comprobar que todas las cosas están en manos de Dios es la siguiente: Los llamados "milagros", no son mas que intervenciones directas de Dios, que se manifiesta a quienes en Él creen, para actuar a favor de sus fieles. Por ejemplo, un enfermo de SIDA o de cancer o cualquier enfermedad "incurable" para la ciencia humana. Viene la oración de fe, y esa persona que está condenada a morir, sana y los médicos no encuentran explicación razonable. ¿Que paso".

El mismo que determinó que uno muere de ciertas enfermedades aún sin remedio para la cuiencia humana, tiene poder para hacer una excepción en un caso dado, esto es posible solo si se tiene autoridad mayor que esa ley. Por ejemplo, una infracción de tránsito me la puede quitar un representante de la ley muy grande.

Dicho en lenguaje Bíblico. Dios sostiene TODAS LAS COSAS con su palabra poderosa, y todo lo que quiere lo hace.

De tal manera que lo que dice la ciencia humana, para ajustarse a la realidad, debe ajustarse a la Ciencia Divina. Los científicos son en alguna manera, buscadores de la verdad, y como tal, constantemente se encuentran con esta voluntad, cuando no encuentran explicación lógica. Esto es especialmente cierto para médicos. Un saludo para todos y QDLB+
 
Re: En qué cree?



El creacionismo, que es bíblico, normalmente se tiene por literal, y no creo que sea literal. Pienso que Dios ha hecho todas las cosas por medio de su Palabra, si, pero utilizando las leyes naturales, que Él mismo ha puesto, para que de esta manera, su obra se encuentre encima de aquellos que lo buscan mediante tubos de ensayos, experimentos o la ciencia humana.

]


¿Puedes explicarme en que leyes naturales se basó y usó Dios para la creación de Eva, de una costilla?

¿Es que tu crees que Dios se limita a lo que nosotros entendemos con esta mente carnal?

Sí, pero no.

Una respuesta muy catolica romana.


Saludos.


.
 
Re: En qué cree?

¿Puedes explicarme en que leyes naturales se basó y usó Dios para la creación de Eva, de una costilla?

¿Es que tu crees que Dios se limita a lo que nosotros entendemos con esta mente carnal?

Sí, pero no.

Una respuesta muy catolica romana.


Saludos.


.
¡¡Exactamente a eso me refiero con la literalidad!!. ¿Usted cree que la creación de Eva LITERALMENTE fué de una costilla?. ¿Como puedo explicar mediante que forma fué creada Eva?. No eva, la raza humana, cada uno de nosotros somos creaturas de Dios. ¿Que si puedo decirle como nos creó Dios?

¡¡Por supuesto, hombre!! Y apoyado con La Palabra para que sea fácil para usted.

Psa 139:13 Pues eres tú quien formó mis riñones, quien me tejió en el seno de mi madre.

¿Dios miente? Por supuesto que no. Sin embargo, su mano fué formando tu barro en el vientre de tu madre. ¿Le crees?. ¿De que manera? Por medio de la información genética que estaba en los ribosomas y el nucleo de los gametos que se fundieron en el vientre de tu mamá para concebirte.

¿Que no es posible? ¿Acaso no sabes que todo lo que ocurre es voluntad del Padre?.

Yo digo que ese es un simbolismo. La sacó del costado, que cubre el corazón, para que no seamos asperos con ella. Porque si no, ¿Donde quedó la costilla que hace par con la que le sacó a Adán?.

No mas falta que digas que reconoceremos a Adán porque le falta una costilla y no tiene ombligo.

Y sin afán de entrar a faltarle al respeto a La Palabra, sino para que veas que no es literal, al menos en los primeros 8 capítulos de La Biblia dime:

¿Que pasó con la bóbeda que hizo Dios en el siguiente versículo?

Gen 1:7 Hizo Dios entonces como una bóveda y separó unas aguas de las otras: las que estaban por encima del firmamento, de las que estaban por debajo de él. Y así sucedió.
Gen 1:8 Dios llamó a esta bóveda "Cielo". Y atardeció y amaneció: fue el día Segundo.

¿Sabes tu que esta fué la razón por la cual, los primeros astronautas rusos se burlaron de las escrituras?. Por favor, el ser cristiano no es pretexto para ser ignorante, al contrario, la verdad nos debe hacer libres.

¿Quieres me extiendo en esto de la creación?. Espera trabajo en ello. Ah, el tono en que repondo va acorde al tono que utilices, si no te gusta, trata como quieres ser tratado, es una regla de oro puesta por El Señor. Que Dios te bendiga.
 
Así fueron, según mi punto de vista, los primeros días

Así fueron, según mi punto de vista, los primeros días

A continuación expondré algunas ideas de lo que a mi juicio son los primeros dias de la creación, ya que este es un tema largo.

Para un manejo apropiado del tema precisaré algunas de las acepciones de las palabras que utilizaré. Este marco de referencia inicial es para comparar el enfoque científico experimental con la fe.

Hay que tener claro que la ciencia también es una búsqueda de la verdad. Esta búsqueda nace de la observación, que es el primer paso. Después vienen los cuestionamientos y una explicación anticipada de lo que está ocurriendo, a lo cual se le llama hipótesis de trabajo.

Esta hipótesis de trabajo tiene que ser confrontado con la observación reiterada (evento) de lo que provocó el cuestionamiento (fenómeno).

Antes de seguir adelante hay que puntualizar:

1 . Sin observación no se puede iniciar un enfoque científico. (¿Quien ha visto a Dios, cual es el principio de la fe, lo que se ve o lo que no se ve?). Por eso hay quienes no puede aceptar los planteamientos de la fe, porque es científico y necesita la observación. Lo que un científico que investigue los orígenes del universo en las versiones antiguas, a las que llama “mitos”, no en el sentido coloquial, donde significa mentira, sino en el ámbito científico, donde se denomina así a lo que no se puede demostrar. Estos mitos, que además difieren entre sí en mayor o menor grado aunque ninguno es original en el sentido estricto de la palabra (que sea inédito para el tiempo específico de estudio). Si estudiamos La Biblia y las leyendas de Mesopotamia, encontraremos muchas coincidencias.

2 . Esta observación debe ser reiterada.
En la ciencia es de esperar que estímulos semejantes provoquen respuestas semejantes, medibles o al menos palpables, libre de subjetivismos en la medida posible.

La fe no funciona así, el equivalente a la observación son manifestaciones de júbilo y de paz que no encuentran siquiera palabras para ser expresadas y el vehículo es siempre la oración hecha con fe, aunque esta oración, hecha por la misma persona provoca respuestas muy diferentes en función de las necesidades que Dios percibe en quien se le adhiere con su oración. Una dificultad adicional es que la fe tampoco es medible. Esto hace que no se pueda aplicar el método científico. Solo si fuera posible medir la fé de alguna manera y las respuestas también, sería mas fácil llegar a una conclusión científicamente válida.

Ahora vamos a la interpretación Católica de las escrituras, para ello citaré documentos del Concilio Vaticano II.

Dios invisible (cf. Col., 1, 15; 1 Tim., 1, 17), movido por su gran amor, habla a los hombres como amigos (cf. Ex., 33, 11; Jn., 15, 14-15) y trata con ellos (cf. Bar., 3, 38), para invitarlos y recibirlos a la comunión con El. Este plan de la revelación se realiza con palabras y hechos intrínsecamente conexos entre sí, de modo que las obras realizadas por Dios en la historia de la salvación manifiestan y confirman la doctrina y los hechos significados por las palabras, y las palabras, por su parte, proclaman las obras y esclarecen el misterio contenido en ellas. (DV 2).

Es por esta razón por la que aseguramos que no se puede tomar una sola fracción de la escritura para entender el sentido del mensaje divino. La interpretación fraccionada de la revelación potencialmente puede generar tantas ramas como versículos tiene, en mi opinión personal, todas las religiones tienen un porcentaje de verdad, y esta es proporcional al ajuste que tienen en una interpretación global.

La santa Madre Iglesia, según la fe apostólica, tiene por santos y canónicos los libros enteros del Antiguo y del Nuevo Testamento con todas sus partes, porque, escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo (cf. Jn., 20, 31; 2 Tim., 3, 16; 2 Pe., 1, 19-20; 3, 15-16), tienen a Dios como autor, y como tales se le han confiado a la misma Iglesia. Pero en la redacción de los libros sagrados Dios eligió a hombres, y se valió de ellos que usaban sus propias facultades y fuerzas, de forma que, obrando El en ellos y por ellos, escribieron, como verdaderos autores, todo y sólo lo que El quería. (DV 11)........ Habiendo, pues, hablado Dios en la Sagrada Escritura por medio de hombres y a la manera humana, el intérprete de la Sagrada Escritura debe investigar con atención qué pretendieron expresar realmente los hagiógrafos y plugo a Dios manifestar por sus palabras, para comprender lo que El quiso comunicarnos.

Para descubrir la intención de los hagiógrafos, entre otras cosas hay que atender a "los géneros literarios", porque la verdad se propone y se expresa de una manera o de otra en los textos de diverso modo históricos, proféticos, poéticos o en otras formas de hablar. Conviene, además, que el intérprete investigue el sentido que intentó expresar y expresó el hagiógrafo en cada circunstancia, según la condición de su tiempo y de su cultura, por medio de los géneros literarios usados en su época. Pues para entender rectamente lo que el autor sagrado quiso afirmar en sus escritos, hay que atender cuidadosamente tanto a las acostumbradas formas nativas de pensar, de hablar o de narrar vigentes en los tiempos del hagiógrafo, como a las que en aquella época solían usarse en el trato mutuo de los hombres. Además se debe leer e interpretar la Sagrada Escritura con el mismo Espíritu (Santo) con que se escribió. (DV 12)

¿Cómo podemos interpretar esto?. Asi como nosotros, padres terrenos les explicamos a nuestros hijos pequeños las cosas de manera sencilla y que la entiendan, asi nuestro Padre les ha explicado al pueblo de la antigüa alianza sus intervenciones con palabras que los antígüos pudieran entender. ¿Cómo le explicarías tu a tu hijo de dos años la manera en que fue concebido?

1- Mira hijo, tu eres el fruto del amor que tu mamá y yo nos tenemos, yo puse la mitad de una semilla en el vientre de tu mamá, tu mamá tenia la otra mitad, y Dios quiso que del fruto de ese amor nacieras tu. Por eso es que tienes los ojos de tu mama y los labios mios........

2- Mira hijo, Yo soy hombre, tengo gónadas del sexo masculino y en ella se producen los esperamatozoides que se originan a partir de células gametogénicas germinales........... Tu mamá es de sexo femenino, sus gónadas... Te pareces un poco a ambos y a familiares por cuestiones genéticas ya que según la ley de Mendel de la herencia, .....

Evidentemente las dos explicaciones son ciertas, solo que hay en ellas una diferencia abismal en cuanto a la persona que los puede comprender. Dios nos habla para que le entendamos, a nuestros antepasados les habló en su propio lenguaje y de acuerdo a la situación en que estaban viviendo y con cosas que conocían y entendían. ¿Cómo podía hablarles de un Big-bang si aquello estaba tan lejos de la comprensión que tenían? ¿Cómo podía haberles hablado de la expansión del universo, que es una prueba, aunque indirecta, confiable, de que esto ocurrió hace mas de 15 mil millones de años? No hay que despreciar los conocimientos de la ciencia, sino interpretarlos a la luz de la fe. La iglesia católica actualmente no aprueba ni reprueba la hipótesis del origen de las especies, ni la teoría evolutiva porque estos son conocimientos científicos. Una de las maneras de interpretación mas clara del evento de la creación tomando la evidencia científica se halla al inicio de la Biblia Latinoamericana de letra grande. Te recomiendo esta lectura. La principal consecuencia de un estudio profundo de las Sagradas escrituras hechas por un hombre de fe es que las leyes de la naturaleza también están dictadas por ese Dios amoroso y todopoderoso en que creemos. En consecuencia Dios sigue actuando en nuestros días, no es cosa del pasado.

Compara la cronología de la creación con los eventos cosmogónicos y la evidencia geológica y estratigráfica y mira con beneplácito como en lo mas íntimo coinciden. El big-bang (o gran PUMM) como dicen en broma los científicos, la formación de estrellas y planetas, la aparición de mares y continentes, la cronología de la aparición de las especies, todo coincide. Dios tomó de los mitos (en sentido científico) de aquellos tiempos, las explicaciones, demasiado sencillas para nuestra época, de lo que realizó por amor y a favor nuestro.

Jesús, El Señor, ESTA VIVO. El es dueño y Señor de todas las cosas, incluyendo las leyes naturales. De todas sus leyes, El es el más respetuoso. Por ello es que hizo bautizarse aunque estaba libre de pecado. Nos enseñó también hasta donde debe llegar el amor, y por eso murió en la cruz. Con el ejemplo predica y con su Espíritu, el mismo Espíritu que en un principio se movía sobre las aguas, EL TODO LO PUEDE. Sana almas, cuerpos y corazones el día de hoy. Este tipo de manifestaciones que son calificadas de milagrosas las hace cuando los hijos del Padre Celestial se unen en el amor y la oración guiada por su Espíritu para rescatar a aquel que clama a su Santo Nombre con fe.

¿Qué es lo que enseña la Iglesia Católica de otras religiones? A continuación transcribo de manera prácticamente integral 2 puntos de la declaración Nostra Aetate, contenida en el libro Concilio Vaticano II.

La Iglesia católica reconoce desde la antigüedad y hasta nuestros días, que en todos los diversos pueblos hay una cierta percepción de aquella fuerza misteriosa que se halla presente en la marcha de las cosas y en los acontecimientos de la vida humana, y a veces también el reconocimiento de la Suprema Divinidad e incluso del Padre. Esta percepción y reconocimiento penetra toda la vida de un íntimo sentido religioso. Las religiones, en contacto con el progreso de la cultura, se esfuerzan por responder a dichos problemas con nociones más precisas y con un lenguaje más elaborado. Así, en el Hinduismo los hombres investigan el misterio divino y lo expresan mediante la inagotable fecundidad de los mitos y con los penetrantes esfuerzos de la filosofía, y buscan la liberación de las angustias de nuestra condición ya sea mediante las modalidades de la vida ascética, ya sea a través de profunda meditación, ya sea buscando refugio en Dios con amor y confianza. En el Budismo, según sus varias formas, se reconoce la insuficiencia radical de este mundo mudable y se enseña el camino por el que los hombres, con un espíritu devoto y confiado, pueden adquirir, el estado de perfecta liberación, o llegar a la suprema iluminación, por sus propios esfuerzos o apoyados en un auxilio superior. Así también las demás religiones que se encuentran en todo el mundo, se esfuerzan por responder de varias maneras a la inquietud del corazón humano, proponiendo caminos, es decir, doctrinas, normas de vida y ritos sagrados.

La Iglesia Católica no rechaza nada de lo que en estas religiones hay de santo y verdadero. Considera con sincero respeto los modos de obrar y de vivir, los preceptos y doctrinas, que, por más que discrepen en muchas cosas de lo que ella profesa y enseña, no pocas veces reflejan un destello de aquella Verdad que ilumina a todos los hombres. Anuncia y tiene la obligación de anunciar constantemente a Cristo, que es "el camino, la verdad y la vida" (Jn., 14, 7), en quien los hombres encuentran la plenitud de la vida religiosa y en quien Dios reconcilió consigo todas las cosas.

Por consiguiente, exhorta a sus hijos a que, con prudencia y caridad, mediante el diálogo y a colaboración con los adeptos de otras religiones, dando testimonio de la fe y la vida cristiana, reconozcan, guarden y promuevan aquellos bienes espirituales y morales, así como los valores socio-culturales que en ellos existen.
(N. A. 2).

No podemos invocar a Dios Padre de todos, si nos negamos a conducirnos fraternalmente con algunos hombres, creados a imagen de Dios. La relación del hombre para con Dios Padre y con los demás hombres sus hermanos están de tal forma unidas, que dice la Escritura: "el que no ama, no ha conocido a Dios, porque Dios es Amor" (I Jn., 4, 8).
Así se elimina el fundamento de toda teoría o práctica que introduce discriminación entre los hombres y entre los pueblos, en lo que toca a la dignidad humana y a los derechos que de ella dimanan.

La Iglesia, por consiguiente, reprueba, como ajena al espíritu de Cristo cualquier discriminación o vejación realizada por motivos de raza o color, de condición o religión. Por esto, el Sagrado Concilio, siguiendo las huellas de los santos Apóstoles Pedro y Pablo, ruega ardientemente a los fieles que, "observando en medio de las naciones una conducta ejemplar" (I Ped., 2, 12), si es posible, en cuanto de ellos depende, tengan paz con todos los hombres, para que sean verdaderamente hijos del Padre que está en los cielos.
(N. A. 5)

Por último he de declarar que soy licenciado en biólogía y actualmente Profesor Investigador con grado de Maestría en ciencias y que mi conversión vino después de mi formación profesional. Seguramente esto ha influido en mis criterios y pido que lo ponderen al formar un criterio.

El tema es demasiado largo y solo he hablado de los primeros días de la creación, que según mi interpretación muy personal, no ha terminado todavía.

Por último quiero recomendarles que lean el saludo y la exhortación que la iglesia católica hace a los científicos.

Dios les bendiga abundantemente a todos.
 
Re: En qué cree?

Bien hermano Jedez. Espero que sea suficiente para ir abriendo boca. Que Dios te bendiga abundantemente. Dentro de tres días veo tus comentarios.
 
Re: En qué cree?

¡¡Exactamente a eso me refiero con la literalidad!!. ¿Usted cree que la creación de Eva LITERALMENTE fue de una costilla?. ¿Como puedo explicar mediante que forma fue creada Eva?. No eva, la raza humana, cada uno de nosotros somos creaturas de Dios.



Yo por supuesto que creo que Eva fue creada de una costilla de Adán, eso es lo que dice la palabra de Dios, solo que vosotros los católicos romanos creéis en la Biblia pero de forma simbólica y los evangélicos sabemos que además es literal, aunque a los más (del mundo), no les guste entenderlo así, luego deduzco de tu respuesta que tu no crees que Eva fue creada a partir de una costilla de Adán ¿no es eso?.




¡¡Por supuesto, hombre!! Y apoyado con La Palabra para que sea fácil para usted.

Psa 139:13 Pues eres tú quien formó mis riñones, quien me tejió en el seno de mi madre.

¿Dios miente? Por supuesto que no. Sin embargo, su mano fué formando tu barro en el vientre de tu madre. ¿Le crees?. ¿De que manera? Por medio de la información genética que estaba en los ribosomas y el nucleo de los gametos que se fundieron en el vientre de tu mamá para concebirte.

¿Que no es posible? ¿Acaso no sabes que todo lo que ocurre es voluntad del Padre?.


No se lo que quieres decir con esto pero de todas formas creo que no es significativo.




Yo digo que ese es un simbolismo. La sacó del costado, que cubre el corazón, para que no seamos asperos con ella. Porque si no, ¿Donde quedó la costilla que hace par con la que le sacó a Adán?.


Anteriormente te declaro que los católicos romanos entendéis la Biblia de forma relativa ó simbólica, pero no literal, ya sabes como la vemos los evangélicos.




Y sin afán de entrar a faltarle al respeto a La Palabra, sino para que veas que no es literal, al menos en los primeros 8 capítulos de La Biblia dime:

¿Que pasó con la bóbeda que hizo Dios en el siguiente versículo?

Gen 1:7 Hizo Dios entonces como una bóveda y separó unas aguas de las otras: las que estaban por encima del firmamento, de las que estaban por debajo de él. Y así sucedió.
Gen 1:8 Dios llamó a esta bóveda "Cielo". Y atardeció y amaneció: fue el día Segundo.


¿Dime qué es lo que quieres saber concretamente? Para poderte dar una respuesta concreta.



¿Sabes tu que esta fué la razón por la cual, los primeros astronautas rusos se burlaron de las escrituras?. Por favor, el ser cristiano no es pretexto para ser ignorante, al contrario, la verdad nos debe hacer libres.


¿Qué se burlaron de las escrituras los astronautas?
Ni lo se, ni me ataña.
Carlos Mark, y Lenin decían que había que erradicar la religión pues era el opio del pueblo, efectivamente intentaron exterminar la religión, y ahora puedes tu mismo analizar el resultado de su filosofía.
Los que se burlen de Dios, Dios se burlara de ellos.
Verdaderamente la verdad nos hace libres.




Ah, el tono en que respondo va acorde al tono que utilices, si no te gusta, trata como quieres ser tratado, es una regla de oro puesta por El Señor. Que Dios te bendiga.



Ah, no te enfades por que es contra producente para la salud.
Un saludo estimado católico romano, Francisco Javier y que Dios te Bendiga.



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Re: En qué cree?

Bien hermano Jedez. Espero que sea suficiente para ir abriendo boca. Que Dios te bendiga abundantemente. Dentro de tres días veo tus comentarios.




Estimado Francisco Javier.

¿Piensas acaso que puedes venderme una imagen falsa como la que tu describes en tan largo análisis?

¿crees que acaso ignoro los ataque a la libertad ejercida por quienes tu defines como iglesia, ecuménica y respetuosa.
¿Ignoras las distintas persecuciones a los “rojos” faltando sus principios de confesión y entregando a inocentes en manos de sus complices gubernamentales para enriquecerse ó como abusos de poder para imponer su falsa y piadosa religión cristiana.
¿Acaso ignora la colaboración catolico romana con todos los regímenes totalitaristas? Como son el fascismo, la santa inquisición, los abusos racistas del Ku-Kus-Klan,
¿Acaso ignoras que la rapida expansión islamica en el siglo VI fue como consecuencias de la corrupción cristiana catolico romana? Después de pruducir los papas un gran vacio espiritual que aprovechó Satanás para alentar a los musulmanes atraves de Mohamed.

¿Acaso la contrarreforma en manos de los católicos no se sació de sangre de martires "protestantes".
¿crees de veras que no conozco las malas obras de la i c r. Mucho mejor que tu?

Tu solo tienes una buena voluntad y estas ciego por que no alcanzas a ver un palmo mas allá de lo que tus ojos te permiten, Yo tengo mucho más testimonio que tú en la iglesia católica y evangélica y gracias a Dios se de que va la cosa.

¿De que falsa ciencia me hablas y me quieres vender despojos?
¿de la ciencia que siempre está buscando como negar a Dios? Aunque no sea tan descarada en sus manifestaciones.

No Francisco Javier, no trates de venderme una falsa ciencia que no proviene de Dios,

1ª Tim. 6:20 Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia,
6:21 la cual profesando algunos, se desviaron de la fe. La gracia sea contigo. Amén.

Dejemos pues a los que buscan no glorficar a Dios, sino dedicar sus vidas a tratar de pasar el tiempo a costa de los demás, siempre para sacar beneficio propio.


Esto que te comento no lo hago con ira ni despecho, pues ya estoy libre de esas cosas gracias a Dios, hay muchísimo más que podria decirte pero, ¿PARA QUE?

Espero que no te lo tomes a mal pues no son cosas personales, pero las injusticias nunca quedan impune.


Que Dios te Bendiga.
 
Re: En qué cree?

¡¡Exactamente a eso me refiero con la literalidad!!. ¿Usted cree que la creación de Eva LITERALMENTE fué de una costilla?. ¿Como puedo explicar mediante que forma fué creada Eva?. No eva, la raza humana, cada uno de nosotros somos creaturas de Dios. ¿Que si puedo decirle como nos creó Dios?

¡¡Por supuesto, hombre!! Y apoyado con La Palabra para que sea fácil para usted.

Psa 139:13 Pues eres tú quien formó mis riñones, quien me tejió en el seno de mi madre.

¿Dios miente? Por supuesto que no. Sin embargo, su mano fué formando tu barro en el vientre de tu madre. ¿Le crees?. ¿De que manera? Por medio de la información genética que estaba en los ribosomas y el nucleo de los gametos que se fundieron en el vientre de tu mamá para concebirte.

¿Que no es posible? ¿Acaso no sabes que todo lo que ocurre es voluntad del Padre?.

Yo digo que ese es un simbolismo. La sacó del costado, que cubre el corazón, para que no seamos asperos con ella. Porque si no, ¿Donde quedó la costilla que hace par con la que le sacó a Adán?.

No mas falta que digas que reconoceremos a Adán porque le falta una costilla y no tiene ombligo.

...

¿Quieres me extiendo en esto de la creación?. Espera trabajo en ello. Ah, el tono en que repondo va acorde al tono que utilices, si no te gusta, trata como quieres ser tratado, es una regla de oro puesta por El Señor. Que Dios te bendiga.


No sé si tendrá que ver mucho, pero la palabra hebrea para "costilla" es la misma para "hélice" (Tendrá relación con el hélice del ADN?); y al hombre si le faltan costilla: no recuerdo si el macho o la hembra tiene dos costillas más que su congénero...

Bendiciones, Ras.C.Hu... El Mc*
 
Re: En qué cree?

En el huerto de Edén había muchos simios queriendo ser como Adán....

hoy hay muchos Adanes creyendo que son simios evolucionados... :mono:


Me pregunto si un día el queso fue ratón o viceversa.... :cheeeeees


Saludos!
:hola2:
¡¡Hola hermano!! No me hagas reir tanto. Leí tu mensaje y no pude parar durante casi medio minuto. Es evidente que crees literalmente la Palabra de Dios. ¡Que bien! No me parece algo tremendo, suele ocurrir en quien ha sido testigo del poder de Dios, y que sabe que es capaz de hacerlo todo. Sin embargo, aprovecho tu comentario para hacer un poco más amplio mi concepto. No creo mucho en eso de DI o diseño inteligente, simplemente porque estaría limitado al conocimiento científico, y eso sería limitar la hipótesis bastante, aunque hablando de Dios, esto es inevitable, pero se me hace demasiada soberbia pretender alcanzar por medio de la ciencia, algo que solo se tiene acceso por la fe. El Diseño Inteligente me parece una torre de Babel, donde el hombre quiere llegar al dominio de Dios por si mismo. Un saludo s todos. Dios te bendiga Oscar.
 
Re: En qué cree?

Hola hermano Jedez: Antes que nada, manifestar que no debe haber preocupación de tu parte, conozco muy bien la forma de compartir de mis hermanos evangélicos. Si te fijas en la fecha de mi ingfreso, te darás cuenta que ya se como está el asunto. Más bien mi objetivo al decirte del tono de los mensajes, era evitar los ataques personales, no me había tocado compartir contigo, eso es todo.
Bien, con respecto al mensaje veamos:

Originalmente enviado por Francisco Javier

¡¡Exactamente a eso me refiero con la literalidad!!. ¿Usted cree que la creación de Eva LITERALMENTE fue de una costilla?. ¿Como puedo explicar mediante que forma fue creada Eva?. No eva, la raza humana, cada uno de nosotros somos creaturas de Dios.

Yo por supuesto que creo que Eva fue creada de una costilla de Adán, eso es lo que dice la palabra de Dios, solo que vosotros los católicos romanos creéis en la Biblia pero de forma simbólica y los evangélicos sabemos que además es literal, aunque a los más (del mundo), no les guste entenderlo así, luego deduzco de tu respuesta que tu no crees que Eva fue creada a partir de una costilla de Adán ¿no es eso?.

No en todo hermano. Si La Biblia fuera literal en todo, ¿Entonces por que no cree que Jesús es la Hostia consagrada? Parafraseando su afirmación, esto sería "No, pero si". Puedo poner más ejemplos. Jesús, La vid, la puerta.....

No siempre se puede interpretar literalmente.

Originalmente enviado por Francisco Javier

¡¡Por supuesto, hombre!! Y apoyado con La Palabra para que sea fácil para usted.

Psa 139:13 Pues eres tú quien formó mis riñones, quien me tejió en el seno de mi madre.

¿Dios miente? Por supuesto que no. Sin embargo, su mano fué formando tu barro en el vientre de tu madre. ¿Le crees?. ¿De que manera? Por medio de la información genética que estaba en los ribosomas y el nucleo de los gametos que se fundieron en el vientre de tu mamá para concebirte.

¿Que no es posible? ¿Acaso no sabes que todo lo que ocurre es voluntad del Padre?.

No se lo que quieres decir con esto pero de todas formas creo que no es significativo.

Quiere decir que Dios interviene en todas las cosas. Las personas que no son de fe no lo ven, porque creen que todo tiene una razón. En última instancia es cierto, todo tiene una razón, Dios. Pero la razón en la que creen los científicos ateos es "natural" y Dios no tiene nada que ver.

En la explicación de como nació usted, un médico ateo le puede decir como fué usted engendrado, que mecanismos fueron utilizados por el material genéticvo para irlo conformando. Usted como persona de fe sabe que lo que dice el médico es cierto, pero quien lo está tejiendo, es el dedo de Dios, porque Él lo dice en su palabra. El dedo de Dios en este caso, es el material genético y los mecanismos involucrados en su formación. ¿Así está un poco más claro?.


Originalmente enviado por Francisco Javier

Yo digo que ese es un simbolismo. La sacó del costado, que cubre el corazón, para que no seamos asperos con ella. Porque si no, ¿Donde quedó la costilla que hace par con la que le sacó a Adán?.

Anteriormente te declaro que los católicos romanos entendéis la Biblia de forma relativa ó simbólica, pero no literal, ya sabes como la vemos los evangélicos.
Si hermano, claro que lo se, aunque no en todo sois literales.

Originalmente enviado por Francisco Javier

Y sin afán de entrar a faltarle al respeto a La Palabra, sino para que veas que no es literal, al menos en los primeros 8 capítulos de La Biblia dime:

¿Que pasó con la bóbeda que hizo Dios en el siguiente versículo?

Gen 1:7 Hizo Dios entonces como una bóveda y separó unas aguas de las otras: las que estaban por encima del firmamento, de las que estaban por debajo de él. Y así sucedió.
Gen 1:8 Dios llamó a esta bóveda "Cielo". Y atardeció y amaneció: fue el día Segundo.
¿Dime qué es lo que quieres saber concretamente? Para poderte dar una respuesta concreta.

Bien. Una bóveda (bien escrito), es como una cubierta que se utiliza para cubrir los manjares en un restaurant de lujo. ¿Donde estaba esa bóveda?. Los antiguos creian que a unos 10, 000 metros de altura sobre el suelo, por eso explicaban que el sol tenía rayon en diferentes direcciones al atravesar las nubes. Esta creencia se vé en este relato. Obvio que fué lo que entendieron de Dios, cuando el Espíritu sopló sobre ellos para que escribieran en la Biblia. Sin embargo, no significa que sea mentira esto, sino que Dios hizo los cielos, aunque no sea una bóveda como tal.

Originalmente enviado por Francisco Javier:

¿Sabes tu que esta fué la razón por la cual, los primeros astronautas rusos se burlaron de las escrituras?. Por favor, el ser cristiano no es pretexto para ser ignorante, al contrario, la verdad nos debe hacer libres.

¿Qué se burlaron de las escrituras los astronautas?
Ni lo se, ni me ataña.
Carlos Mark, y Lenin decían que había que erradicar la religión pues era el opio del pueblo, efectivamente intentaron exterminar la religión, y ahora puedes tu mismo analizar el resultado de su filosofía.
Los que se burlen de Dios, Dios se burlara de ellos.
Verdaderamente la verdad nos hace libres.
Estoy de acuerdo totalmente contigo. La razón por la que se burlaron, es que no vieron bóveda alguna, no vieron a Dios por encima de la bóveda celeste. La religión no es opio de los pueblo (por cierto que esto decía yo hace unos 30 años, y durante años), sino la revelación de un Dios todopoderoso, que por amor a creado todo. ¿Que la verdad nos hace libres? AMÉN.

Si me dices que saber eso no es importante para la salvación, y que si lo es vivir en la voluntad de Jesús, no tengo nada que decir, sin embargo, es necesario conocer un poco más de tópicos para poder utilizar un lenguaje de entrada fácil para la gente del mundo y facilitar el anuncio de la buena nueva, de otra manera, se fortalece la creencia de que la fe es de ignorantes.


Originalmente enviado por Francisco Javier

Ah, el tono en que respondo va acorde al tono que utilices, si no te gusta, trata como quieres ser tratado, es una regla de oro puesta por El Señor. Que Dios te bendiga.

Ah, no te enfades por que es contra producente para la salud.
Un saludo estimado católico romano, Francisco Javier y que Dios te Bendiga.

No me enfado, al contrario, casi siempre estoy bien y de buenas, un saludo para mi hermano Jedez, cristiano no católico. A propósito, no soy romano, soy mexicano. Dios te bendiga abundantemente.
 
Re: En qué cree?

No sé si tendrá que ver mucho, pero la palabra hebrea para "costilla" es la misma para "hélice" (Tendrá relación con el hélice del ADN?)
No lo se hermano, pero no creo que tenga relación intencional de parte del hagiógrafo, es decir, del escritor material del texto.

y al hombre si le faltan costilla: no recuerdo si el macho o la hembra tiene dos costillas más que su congénero...

Bendiciones, Ras.C.Hu... El Mc*
Tiene que ser al hombre, y faltarle solo una costilla de un costado. A propósito, no tomar en cuenta esto literal, no sea que alguno muera a manos de su esposa por celos, que dormido te cuenten las costillas, a ver como andamos:Thats-Fun
 
Re: En qué cree?

El creacionismo y el Diseño Inteligente no son lo mismo? :S
No hermano, el creacionismo es literal, y el diseño inteligente es el esfuerzo de algunos científicos para ajustar el evolucionismo y el creacionismo. Es un intento por sincretizar las ideas de Darwin con la fe.
 
Re: En qué cree?

Saludos Francisco Javier.


No en todo hermano. Si La Biblia fuera literal en todo, ¿Entonces por que no cree que Jesús es la Hostia consagrada? Parafraseando su afirmación, esto sería "No, pero si". Puedo poner más ejemplos. Jesús, La vid, la puerta.....

No siempre se puede interpretar literalmente.



Jesús no es la Hostia, porque Jesús es pan de vida y la vida está en el espíritu y no solo en el pan y Jesús es el autentico pan del cielo, así como suena de literal.
Cuando Jesús parte el pan y dice “Tomad, comed, esto es mi cuerpo” Obviamente está aludiendo a un simbolismo pues el pan de trigo que les dio evidentemente no era su cuerpo por que Él seguía estando presente.
Todo este contexto hay que digerirlo con la revelación del E.S . pues cuando Él se lo declaraba a los Judíos estos hasta querían matarle.




Quiere decir que Dios interviene en todas las cosas. Las personas que no son de fe no lo ven, porque creen que todo tiene una razón. En última instancia es cierto, todo tiene una razón, Dios. Pero la razón en la que creen los científicos ateos es "natural" y Dios no tiene nada que ver.

En la explicación de como nació usted, un médico ateo le puede decir como fué usted engendrado, que mecanismos fueron utilizados por el material genéticvo para irlo conformando. Usted como persona de fe sabe que lo que dice el médico es cierto, pero quien lo está tejiendo, es el dedo de Dios, porque Él lo dice en su palabra. El dedo de Dios en este caso, es el material genético y los mecanismos involucrados en su formación. ¿Así está un poco más claro?.



Estamos de acuerdo en que un medico o científico se expresaría de esa forma,debido a su mente carnal, pero del nacimiento espiritual no tendrá ni idea de cómo se produce, si no ha tenido esa experiencia, todos hablamos de lo que conocemos, (aunque algunos le echan cara al asunto y quieren hablar de lo que no saben, y terminan haciendo el ridículo)



aunque no en todo sois literales.


Lógicamente hay que saber que revelación hay en el contexto, pero yo te diría que habrá muy poquitas cosas que no sean literal, ahora mismo no se, siquiera si aceptar algo no literal, así como hemos visto antes que el pan de harina de trigo no es el cuerpo de Jesús, Jesucristo tiene un cuerpo mayor que toda la harina junta, ese cuerpo es “SU IGLESIA” y la sangre de Jesús no es otra que la común unión y el amor entre los hermanos Hijos de Dios.






A propósito, no soy romano, soy mexicano. Dios te bendiga abundantemente.


Ya me había percatado que eres mexicano, pero no me niegues que eres católico romano, pues la iglesia que se denomina católica es la romana, con todo eso de sus papas y sus cosas.



Saludos de tu hermano en Cristo, Maria, Pedro, Juan, Pablo, Moisés, David, etc.


...
 
Re: En qué cree?

Saludos Francisco Javier.

Jesús no es la Hostia, porque Jesús es pan de vida y la vida está en el espíritu y no solo en el pan y Jesús es el autentico pan del cielo, así como suena de literal.
Cuando Jesús parte el pan y dice “Tomad, comed, esto es mi cuerpo” Obviamente está aludiendo a un simbolismo pues el pan de trigo que les dio evidentemente no era su cuerpo por que Él seguía estando presente.
Todo este contexto hay que digerirlo con la revelación del E.S . pues cuando Él se lo declaraba a los Judíos estos hasta querían matarle.
Perdón, pero no veo lo ovbio. La cuestión es que en no toda La Biblia se puede interpretar simbólicamente, o literalmente. Ese es el punto, y quedo contento porque creo que lo ha comprendido. Tal vez tengamos deiferencias en cuanto a lo que es simbolico o literal, pero por lo menos, ya se vió que no todo es simbólico, o literal.

Estamos de acuerdo en que un medico o científico se expresaría de esa forma,debido a su mente carnal, pero del nacimiento espiritual no tendrá ni idea de cómo se produce, si no ha tenido esa experiencia, todos hablamos de lo que conocemos, (aunque algunos le echan cara al asunto y quieren hablar de lo que no saben, y terminan haciendo el ridículo)
No me he referido a tu nacimiento espiritual, sino a tu nacimiento físico, o carnal. ¿Acaso tu espíritu, renacido del Espíritu tiene riñones?. Para mi el salmo es literal, y el versículo donde me baso para decirte que es tu cuerpo carnal es el siguiente:

Psa 139:13 Tú formaste mis entrañas; me hiciste en el vientre de mi madre.

Esta es la forma en que somos creados por Dios. Es innegable que Dios tiene poder para hacernos de la nada, pero Dios actúe en forma muy discreta. Aún el mismo, para encarnarse, toma a María, y solo tres personas se enteran antes del nacimiento, José, Isabél y la misma María. Solo después de nacer, lo reconocieron más perosnas, pero todas ellas recibieron este mensaje de Dios en distintas formas. Al nacer Jesús no lucía como un niño especial.

Tu eres, como yo, una obra de arte, ¡Y que artista te ha tejido desde el vientre de tu mamá! Yo también soy una obra de arte del mismo artista.


Lógicamente hay que saber que revelación hay en el contexto, pero yo te diría que habrá muy poquitas cosas que no sean literal, ahora mismo no se, siquiera si aceptar algo no literal, así como hemos visto antes que el pan de harina de trigo no es el cuerpo de Jesús, Jesucristo tiene un cuerpo mayor que toda la harina junta, ese cuerpo es “SU IGLESIA” y la sangre de Jesús no es otra que la común unión y el amor entre los hermanos Hijos de Dios.
Bueno, por lo menos sirvió para que compartieras, ya que tengo la impresión de que esto que me dices no es de hoy o de ayer.

Ya me había percatado que eres mexicano, pero no me niegues que eres católico romano, pues la iglesia que se denomina católica es la romana, con todo eso de sus papas y sus cosas.
Eso es. Como te darás cuenta, no entro a contender sino a compartir, aunque a veces con los ataques personales, respondo en forma personal, aunque después me sienta mal. Por eso es que me gusta evitarlo. Estoy en la ICAR, pero insisto, no soy romano, soy mexicano.:gato:

Saludos de tu hermano en Cristo, Maria, Pedro, Juan, Pablo, Moisés, David, etc....
Tienes razón, a veces me veo tacaño. Saludos de tu hermano en la multitud de los que han creído en Cristo y viven de acuerdo a su Palabra. La otra es mi firma, y la utilizo para hacer evidente mi identidad como cristiano y católico. Dios te bendiga.