Volvemos al pasado


He elogiado y citado muchas veces a Benedicto XVI a quien admiro como teólogo y como persona sencilla y cercana; pero en el tema de la vuelta a la misa en latín lamento discrepar fraternalmente con él. No me parece una buena decisión el añadirle a la iglesia católica un componente elitista más que me parece totalmente innecesario.

Recuerdo lo aburridas que eran aquellas misas en latín a las que asistía de niño por obligación y cómo muchos asistentes abandonaban la iglesia antes de que el cura pronunciase el "Ite misa est". Todavía suenan en mis oídos los molestos golpes de la puerta de la iglesia de mi pequeña ciudad natal al cerrarse automáticamente por un sistema de muelle y los ruegos desesperados del sacerdote pidiéndole a los fieles que permaneciesen en su sitio hasta el final de la misa.

Benedicto, siento tener que anotarte un punto negativo.

Xoán

Volvemos al pasado
PERIODISTA DIGITAL 12.10.2006

El Papa Benedicto XVI ha firmado el indulto universal necesario para autorizar a los sacerdotes a restablecer la Misa en latín, denominada "Misa Tridentina". ¡Qué desafortunada decisión! Volver elitista el mensaje de Jesús con una lengua muerta que solo entiende un grupo minoritario. ¿No es más evangélico orar con la lengua del pueblo? La de Jesús era el arameo. Puestos a retomar lenguas muertas, yo apuesto por liturgia en arameo, total me voy a quedar sin enterarme tanto en una como en la otra. Me temo que si entro en una iglesia y escucho rezar en latín "ora pro nobis", salgo por pies. Casi afirmaría que ésta será la postura mayoritaria. Creo que la lógica del sentido común no obligará a poner en práctica dicha Misa.

El Papa me decepciona. No considero una medida acertada rescatar del olvido una liturgia impropia del siglo XXI. Contrasta el deseo de dialogar con todas las religiones y al mismo tiempo alejar a los fieles de la comprensión de la liturgia. ¿O tal vez ha sido una consecuencia de querer acercar oriente y occidente? Hablemos una lengua del pasado a ver si nos aclaramos declinando el rosa-rosae. Lo cierto es que me sorprendió que la primera misa de su pontificado pronunciase la homilía en latín. También me ha llamado la atención su afición a las puntillas y oropeles que habían desechado los últimos pontífices. De su pasión a la música y los gatos, no tengo nada que reprochar. He defendido su discurso en Ratisbona que tantas iras ha provocado en el Islam. Me pareció acertada su postura en el último viaje a Valencia con motivo del Encuentro Mundial de las Familias. Alabo su defensa de las raíces cristianas de Europa. Estoy de acuerdo con sus reproches a "la dictadura del relativismo". Pero eso del latín supera mi entendimiento.

No parece una medida adecuada a los tiempos que corren. Ojalá me equivoque. Esperemos que la publicación del documento explique una decisión que parece beneficiar a los Lefebristas en detrimento del Concilio Vaticano II.

Carmen Bellver

+++
 
Re: Volvemos al pasado

Por sus frutos los conoceréis.
 
Re: Volvemos al pasado

Xoan

¿¡Como osas discrepar con el papa!? ...los católicos están siempre de acuerdo;... y además el papa es infalible.... ¿¡Como osas discrepar con el papa!?


Saludos
 
Re: Volvemos al pasado

Pura estrategia de acercamiento a los lefevristas. Unión creada por intereses humanos,lejos de la unidad en el Espíritu que nace del corazón de Dios.

Es difícil discernir entre UNIDAD EN EL ESPÍRITU y ECUMENISMO.
 
Re: Volvemos al pasado


He elogiado y citado muchas veces a Benedicto XVI a quien admiro como teólogo y como persona sencilla y cercana; pero en el tema de la vuelta a la misa en latín lamento discrepar fraternalmente con él. No me parece una buena decisión el añadirle a la iglesia católica un componente elitista más que me parece totalmente innecesario.

Recuerdo lo aburridas que eran aquellas misas en latín a las que asistía de niño por obligación y cómo muchos asistentes abandonaban la iglesia antes de que el cura pronunciase el "Ite misa est". Todavía suenan en mis oídos los molestos golpes de la puerta de la iglesia de mi pequeña ciudad natal al cerrarse automáticamente por un sistema de muelle y los ruegos desesperados del sacerdote pidiéndole a los fieles que permaneciesen en su sitio hasta el final de la misa.

Benedicto, siento tener que anotarte un punto negativo.

Xoán

Volvemos al pasado
PERIODISTA DIGITAL 12.10.2006

El Papa Benedicto XVI ha firmado el indulto universal necesario para autorizar a los sacerdotes a restablecer la Misa en latín, denominada "Misa Tridentina". ¡Qué desafortunada decisión! Volver elitista el mensaje de Jesús con una lengua muerta que solo entiende un grupo minoritario. ¿No es más evangélico orar con la lengua del pueblo? La de Jesús era el arameo. Puestos a retomar lenguas muertas, yo apuesto por liturgia en arameo, total me voy a quedar sin enterarme tanto en una como en la otra. Me temo que si entro en una iglesia y escucho rezar en latín "ora pro nobis", salgo por pies. Casi afirmaría que ésta será la postura mayoritaria. Creo que la lógica del sentido común no obligará a poner en práctica dicha Misa.

El Papa me decepciona. No considero una medida acertada rescatar del olvido una liturgia impropia del siglo XXI. Contrasta el deseo de dialogar con todas las religiones y al mismo tiempo alejar a los fieles de la comprensión de la liturgia. ¿O tal vez ha sido una consecuencia de querer acercar oriente y occidente? Hablemos una lengua del pasado a ver si nos aclaramos declinando el rosa-rosae. Lo cierto es que me sorprendió que la primera misa de su pontificado pronunciase la homilía en latín. También me ha llamado la atención su afición a las puntillas y oropeles que habían desechado los últimos pontífices. De su pasión a la música y los gatos, no tengo nada que reprochar. He defendido su discurso en Ratisbona que tantas iras ha provocado en el Islam. Me pareció acertada su postura en el último viaje a Valencia con motivo del Encuentro Mundial de las Familias. Alabo su defensa de las raíces cristianas de Europa. Estoy de acuerdo con sus reproches a "la dictadura del relativismo". Pero eso del latín supera mi entendimiento.

No parece una medida adecuada a los tiempos que corren. Ojalá me equivoque. Esperemos que la publicación del documento explique una decisión que parece beneficiar a los Lefebristas en detrimento del Concilio Vaticano II.

Carmen Bellver

+++

Denuevo esta por suceder lo qe ya ah acontecido, se volvera a hacer misas en latin, prosito: qe el pueblo no conosca la verdadera Palabra de Dios.., ¿qué sigue? ¿la prohibición de Biblias a los fieles y exclusividad a los Sacerdotes? Por sus frutos los conocereis
 
Re: Volvemos al pasado

Denuevo esta por suceder lo qe ya ah acontecido, se volvera a hacer misas en latin, prosito: qe el pueblo no conosca la verdadera Palabra de Dios.., ¿qué sigue? ¿la prohibición de Biblias a los fieles y exclusividad a los Sacerdotes? Por sus frutos los conocereis

¿Qué entendiste? Se "volverán a hacer las misas en latín" o "Se permitirá un mayor uso de las mismas"? Según entiendo, se hacían ocasionalmente hasta ahora, previa autorización, aunque nunca me tocó asistir a una.

Eso de que "el pueblo no conozca la Palabra de Dios" queda sobrando, no tiene nada que ver.

Saludos
 
Re: Volvemos al pasado

Xoan tienes dos caminos:

1- La Verdad, es decir Cristo y Su Palabra en tu lengua madre
2- Aprender latín para saber lo que ellos quieran que te diga "dios"

Escucha al Espíritu Santo y lee tu Biblia.Esto es muy serio, te lo dice un Caminante del Único Camino.

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Re: Volvemos al pasado


He elogiado y citado muchas veces a Benedicto XVI a quien admiro como teólogo y como persona sencilla y cercana; pero en el tema de la vuelta a la misa en latín lamento discrepar fraternalmente con él. No me parece una buena decisión el añadirle a la iglesia católica un componente elitista más que me parece totalmente innecesario.

Recuerdo lo aburridas que eran aquellas misas en latín a las que asistía de niño por obligación y cómo muchos asistentes abandonaban la iglesia antes de que el cura pronunciase el "Ite misa est". Todavía suenan en mis oídos los molestos golpes de la puerta de la iglesia de mi pequeña ciudad natal al cerrarse automáticamente por un sistema de muelle y los ruegos desesperados del sacerdote pidiéndole a los fieles que permaneciesen en su sitio hasta el final de la misa.

Benedicto, siento tener que anotarte un punto negativo.

Xoán

Volvemos al pasado
PERIODISTA DIGITAL 12.10.2006

El Papa Benedicto XVI ha firmado el indulto universal necesario para autorizar a los sacerdotes a restablecer la Misa en latín, denominada "Misa Tridentina". ¡Qué desafortunada decisión! Volver elitista el mensaje de Jesús con una lengua muerta que solo entiende un grupo minoritario. ¿No es más evangélico orar con la lengua del pueblo? La de Jesús era el arameo. Puestos a retomar lenguas muertas, yo apuesto por liturgia en arameo, total me voy a quedar sin enterarme tanto en una como en la otra. Me temo que si entro en una iglesia y escucho rezar en latín "ora pro nobis", salgo por pies. Casi afirmaría que ésta será la postura mayoritaria. Creo que la lógica del sentido común no obligará a poner en práctica dicha Misa.

El Papa me decepciona. No considero una medida acertada rescatar del olvido una liturgia impropia del siglo XXI. Contrasta el deseo de dialogar con todas las religiones y al mismo tiempo alejar a los fieles de la comprensión de la liturgia. ¿O tal vez ha sido una consecuencia de querer acercar oriente y occidente? Hablemos una lengua del pasado a ver si nos aclaramos declinando el rosa-rosae. Lo cierto es que me sorprendió que la primera misa de su pontificado pronunciase la homilía en latín. También me ha llamado la atención su afición a las puntillas y oropeles que habían desechado los últimos pontífices. De su pasión a la música y los gatos, no tengo nada que reprochar. He defendido su discurso en Ratisbona que tantas iras ha provocado en el Islam. Me pareció acertada su postura en el último viaje a Valencia con motivo del Encuentro Mundial de las Familias. Alabo su defensa de las raíces cristianas de Europa. Estoy de acuerdo con sus reproches a "la dictadura del relativismo". Pero eso del latín supera mi entendimiento.

No parece una medida adecuada a los tiempos que corren. Ojalá me equivoque. Esperemos que la publicación del documento explique una decisión que parece beneficiar a los Lefebristas en detrimento del Concilio Vaticano II.

Carmen Bellver

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Xoán Xulio

Me da la impresión que vd. no es tan católico romano como yo pensa.

Esta forma de ver las cosas de es de absoluta obediencia y fidelidad al sumo sacerdote ó vicário de cristo en la tierra.
Perdona que le llame al pan, pan, y al vino, vino, y a lo que no es catolico romano tambien se lo diga.

Esa expresión nunca te honrará como buen católico, piensa en lo que dices públicamente, dos veces antes de decirlo.



Como persona que eres estoy de acuerdo con tu forma de ver esa cuestión, pero a mi no me atañe hacer comentarios sobre ello.

Al cesar lo que es del cesar, y a Dios lo que es de Dios.


Saludos.
 
Re: Volvemos al pasado

Xoan

¿¡Como osas discrepar con el papa!? ...los católicos están siempre de acuerdo;... y además el papa es infalible.... ¿¡Como osas discrepar con el papa!?


Saludos


Ante comentarios asi, solo digo esto: Investigue QUE es la infabilidad del Papa, CUANDO es infalible y en que TEMAS es infalible.
 
Re: Volvemos al pasado

¿Qué entendiste? Se "volverán a hacer las misas en latín" o "Se permitirá un mayor uso de las mismas"? Según entiendo, se hacían ocasionalmente hasta ahora, previa autorización, aunque nunca me tocó asistir a una.

Eso de que "el pueblo no conozca la Palabra de Dios" queda sobrando, no tiene nada que ver.

Saludos
paz a vos

porke qeda sobrando? acaso todas las personas qe asistan a esas misas vana entender todo a la perfección? o solo abusaran de la ignoracia de sus fieles?

Dios te bendiga :)
 
Re: Volvemos al pasado

Mis comentarios sobre el tema.

Yo no viví la Misa tridentina antes de 1960, pero he asistido con frecuencia a la Misa tridentina en la actualidad, por supusto que en ambientes católicos, no lefevristas. A mí me gusta mucho el rito de san Pio V, por muchas razones, que por ahora no enumeraré. También me gusta el rito de Pablo VI (el actual).

Resulta que actualmente la Misa tridentina se puede celebrar, previa autorización del ordinario del lugar (el obispo generalmente). En muchos ambientes católicos se celebra actualmente la Misa tridentina, pues hay muchos católicos que gustan del rito antíguo.

Personalmente estoy feliz con la eventual liberación del rito tridentino para ser celebrado sin pedir autorización. Estoy feliz porque no se quita nada, y se agrega un rito litúrgico para las personas que les gusta ese rito. A las personas que les guta más el rito de Pablo VI, seguirán llendo felices a la Misa actual. A las personas que les gusta el rito tridentino, irán felices a la Misa tridentina. nadie pierde, y muchos ganan.

Xoán, hay mucho que reflexionar sobre el rito de Pio V, pero por ahora yo te diría que esa es una medida que apunta a un grupo de católicos nada de despreciable que siendo perfectamente católicos se sienten más cómodos con el rito de Pio V. Hay que pensar que dentro de la Iglesia Católica existen muchos ritos, no sólo el de Pablo VI. Una riqueza maravillosa de la Iglesia Católica es que dentro de una misma fe coexisten varios ritos distintos. La liturgia católica no es monolítica, sino que admite diversidad de formas.

Yo personalmente, si se libera la Misa tridentina, voy a asistir 50% a la tridentina, y 50% a la Misa actual. Cuestión de sensibilidades.
 
Re: Volvemos al pasado

Hay que pensar que dentro de la Iglesia Católica existen muchos ritos, no sólo el de Pablo VI. Una riqueza maravillosa de la Iglesia Católica es que dentro de una misma fe coexisten varios ritos distintos. La liturgia católica no es monolítica, sino que admite diversidad de formas.

En el catolicismo es RIQUEZA, y en el protestantismo es DIVISIÓN O FALTA DE UNIDAD.

Voy entendiendo y espero que Xulio también.

Esta es la UNIDAD NO MONOLÍTICA QUE ADMITE DIVERSIDAD DE FORMAS.

Xoan, tienes el Camino ante tí, LA VERDAD, CRISTO o la FALSA UNIDAD.
 
Re: Volvemos al pasado

En el catolicismo es RIQUEZA, y en el protestantismo es DIVISIÓN O FALTA DE UNIDAD.

Voy entendiendo y espero que Xulio también.

Esta es la UNIDAD NO MONOLÍTICA QUE ADMITE DIVERSIDAD DE FORMAS.

Xoan, tienes el Camino ante tí, LA VERDAD, CRISTO o la FALSA UNIDAD.

¡Cierto!

Por eso dijo Pilatos ¿Que es la verdad?
Está claro que según el prisma con que se mire hay muchas verdades.

Pero en realidad verdad no hay más que una. JESUCRISTO.

Pero claro, para dar las opiniones uno tiene que tener su "VERDAD" y estar convencido de ella, hasta que ..............................................




Saludos.
 
Re: Volvemos al pasado

Creo que sería un problema si se obligara a todos a participar de misas tridentinas, pero el quitarles las restricciones significa más libertad litúrgica y no menos. Porque le dará a cada persona la posibilidad de elegir.

Personalmente, creo que una misa en latín es una solución para comunidades de personas de diversas nacionalidades que se encuentran en determinadas circunstancias (viajes, lugares de peregrinación, etc). Yo he participado con personas de Asia y de África, donde la única posibilidad era un ritual en una lengua "muerta" que no fuera la de ninguno de nosotros, y ayudarnos por un folletito que nos tradujera a cada uno a su lengua. ¿O creen que sería más universal imponer una lengua como el inglés sólo porque es el idioma del comercio internacional?

De hecho, esto no necesariamente implica que las personas no entiendan. Todos podemos aprender, y eso sería aumentar nuestro bagaje cultural, lo que es siempre una ganancia. Además que los latinos, tenemos la ventaja del parecido, ya que es nuestra lengua madre.

Y si se fijan, lo gracioso es que a algunos católicos les desagrada el latín quizás por exceso de uso en el pasado... pero siempre que una institución o una persona quieren parecer cultos y poseedores de una sabiduría milenaria... terminan hablando en latín!:-D
 
Re: Volvemos al pasado

En el catolicismo es RIQUEZA, y en el protestantismo es DIVISIÓN O FALTA DE UNIDAD.

Voy entendiendo y espero que Xulio también.

Esta es la UNIDAD NO MONOLÍTICA QUE ADMITE DIVERSIDAD DE FORMAS.

Xoan, tienes el Camino ante tí, LA VERDAD, CRISTO o la FALSA UNIDAD.

Hermano Caminante.
Observa la respuesta de Xulio. En mi tierra a eso se le llema "pelotas fuera"
(pelotas de balones, no confundamos) lo cual significa "evasivas".
EL resultado es que esta papa esta perdiendo los papeles y está dando palos de ciego en demasiadas ocasiones.
¿Será el resultado de preferir a su toga de teólogo por la púrpura cardenalicia primero y el blanco papal lo segundo?
Con esta de la misa en latin es la tercera metedura de su infalible pata.
 
Re: Volvemos al pasado

Me da risa cómo usan cualquier cosa para tirarle el anzuelo a Xoán Xulio y llevarselo de vuelta.
 
Re: Volvemos al pasado

En el catolicismo es RIQUEZA, y en el protestantismo es DIVISIÓN O FALTA DE UNIDAD.

Voy entendiendo y espero que Xulio también.

Esta es la UNIDAD NO MONOLÍTICA QUE ADMITE DIVERSIDAD DE FORMAS.

Xoan, tienes el Camino ante tí, LA VERDAD, CRISTO o la FALSA UNIDAD.

Claro, es que creer que el Bautismo salva o creer que el Bautismo no salva es lo mismo que preferir una Misa en latín o en lengua vernácula. Son situaciones idénticas! Seguramente...
 
Re: Volvemos al pasado

paz a vos

porke qeda sobrando? acaso todas las personas qe asistan a esas misas vana entender todo a la perfección? o solo abusaran de la ignoracia de sus fieles?

Dios te bendiga :)

Por supuesto, con sólo ir leyendo su misal. Mirá qué difícil.

Saludos
 
Re: Volvemos al pasado

Yo creo que el rito tridentino será liberado por Benedicto XVI principalmente por un tema de necesidad. Por un lado se entiende porque los grupos lefevristas se alejaron de la Iglesia católica en gran parte por la reforma litúrgica. Si se les permite celebrar la Misa en rito tridentino, se levantará el principal obstáculo para que los lefevristas vuelvan a la comunión con la Iglesia Católica.

Segundo, una necesidad dentro de la Iglesia Católica. En efecto, hay muchos fieles católicos que se sienten más identificados con la Misa de Pio V, y acuden masivamente cuando se celebra la Misa en este rito, con los permisos correspondientes. En Francia, por ejemplo, es un movimiento muy fuerte, absolutamente apegados al Papa y a la Iglesia pero con un deseo de mantener el rito tridentino.

Luego, siendo el rito de Pio V el rito con el que la Iglesia ha celebrado la Eucaristía durante casi toda su historia, no le veo ningún inconveniente y solamente ventajas. El rito tridentino será solo para las personas que lo desean. Al que no le gusta, no le afecta en nada.

Es la misma Eucaristía, en distintos ritos liturgicos. Es ampliar la diversidad de formas, manteniendo el mismo fondo.
 
Re: Volvemos al pasado

Claro, es que creer que el Bautismo salva o creer que el Bautismo no salva es lo mismo que preferir una Misa en latín o en lengua vernácula. Son situaciones idénticas! Seguramente...
:biggrinbo