era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

A ver paisano Abdón. lee este resumen, parte del que ofrezco en el pos #25 de la página 2:

La Preservación del Vino. De acuerdo al estudio realizado, no tiene fundamento una objeción frecuentemente esgrimida por los moderacionistas, en el sentido de que era imposible que en los tiempos bíblicos se pudiese preservar el jugo de uva no fermentado. Para refutar tal punto de vista, se investigaron los testimonios de los antiguos escritores en referencia al arte de preservar frutas y vinos en general y el jugo de uva en particular. Para nuestra sorpresa se descubrió que los antiguos eran mucho más duchos en el arte de preservar frutas y vinos, de lo que generalmente se cree.

Contrarimente a la opinión popular, los problemas que los antiguos encontraron en la preservación del vino fermentado eran tan grandes o mayores que aquellos que se presentaban en la preservación del jugo de uva no fermentado. Para impedir que el vino fermentado se pusiera ácido, mohoso, o maloliente, en los viñedos se usaban un sin fin de preservativos tales como la sal, agua de mar, betún sólido, mosto condensado, polvo de mármol, lima-limón, humos sulfurosos y flor de lis triturada.

En comparación a la preservación del vino fermentado, la preservación del jugo de uva no fermentado era un proceso relativamente más sencillo. Se lograba hirviendo el jugo hasta que llegase a ser un jarabe, o simplemente separando la pulpa fermentable del jugo de uva por medio de un proceso de filtrado, o colocando el jugo de uva en cántaros sellados, los cuales eran sumergidos en una piscina de agua fría, o impregnando las jarras de vino con azufre antes de sellarlas. El uso de tales técnicas claramente indican que ya se conocían y usaban en el mundo antiguo los medios de preservación del jugo de uva sin que éste se
fermentara. Esta conclusión está indirectamente sustentada por las enseñanzas y ejemplos de Jesús.



Si quieres más información te doy este link del mismo libro The Wine in the Bible

http://www.biblicalperspectives.com/books/wine_in_the_bible/

Cualquier cosa, por el inglés o porque el capítulo que te interese no esté disponible, te puedo traducir el asunto para más claridad.

Paz en Cristo

Varón, si se da cuenta le hice unas preguntas específicas, el volver a colocar el texto, no me ayuda... imagino que el autor puede ser un hombre de Dios, pero de allí a arquólogo o ingeniero de alimentos... pues no se me hace...
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

No me había dado cuenta... interesante.[/QUOTE

Siempre el mismo error. Asumir que la palabra vino SIEMPRE implica estar fermentado o alcoholizado. No siempre fue así, como se dijo en dos oportunidades anteriores, sino vayan a diccionarios antiguos y verán que en esa palabra también se encerraba el concepto de mosto o jugo de uva. Sólo les transcribiré las diferentes acepciones que dice un diccionario de 1748, Marin's Lingua Britannica Reformata or a New English Dictionary:

1) The juice of the grape (el jugo de uva) -sin mención de fermentación-

2) A liquor extracted from other fruits besides the grape (licor extraido de otras frutas, aparte de la uva).

3) The vapours of wine, as wine disturbs the reason (los vapores o efectos del vino, ya que éste perturba la razón)

Esto quiere decir que cuando se hicieron las traducciones a lenguas vernáculas como el inglés y el español, el término vino podía referirse a ambos tipos de vino, tanto el el fermentado como el no fermentado.

En la Biblia el término yayin o vino puede encontrarse en términos positivos y negativos.

En las Bodas de Caná, como también les mostré con fuentes del judaismo, el vino de mejor calidad era aquel que no era fermentado, sino hervido (boiled).

Paz en Cristo

PD: hay un diccionario de 1896, el famoso Webster's International Dictionary of the English Language que define al "vino" como el jugo de vino comprimido, especialmente cuando está fermentado. . . .. una bebida . . preparada de uvas, cuyo jugo es exprimido (squeezed out), y USUALMENTE dejado fermentar. No siempre.

El Webster´s actual sólo menciona el vino fermentado.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

De advenangel me ha llamado la atención esta frase:
en los viñedos se usaban un sin fin de preservativos

Dime ¿los compraban en la farmacia?
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

jajaja Tobi

Advenangel ¿sabías que el "jugo de uva" no puede almacenarse de una día para otro pues se fermenta?

Y además como es posible que estos invitados luego de haber bebido vino en la fiesta, PUES ESTABAN EBRIOS, tomarían jugo de uva de la mano de Jesús y dirían "este es el mejor vino".

Por favor...
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

jajaja Tobi

Advenangel ¿sabías que el "jugo de uva" no puede almacenarse de una día para otro pues se fermenta?

Y además como es posible que estos invitados luego de haber bebido vino en la fiesta, PUES ESTABAN EBRIOS, tomarían jugo de uva de la mano de Jesús y dirían "este es el mejor vino".

Por favor...


Por favor . . . ¿puedes esperarte?, que hay muchas preguntas en cola. Espera tu turno.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Varón, si se da cuenta le hice unas preguntas específicas, el volver a colocar el texto, no me ayuda... imagino que el autor puede ser un hombre de Dios, pero de allí a arquólogo o ingeniero de alimentos... pues no se me hace...

Colega de género, yo le respondí y le suministré el link del libro en cuestión. Si lee inglés ahórreme el trabajo de traducción, porque allí están respondidas todas sus preguntas.

Para los que no lo conocen. El Dr. Samuele Bacchiochi es el primer no-católico en graduarse de la Universidad Gregoriana Pontificia en Roma l la máxima universidad católica-. Recibió una medalla de oro del Papa Pablo VI por su distinción summa cum laude, por su tésis de grado De Sábado a Domingo. Fue profesor durante muchos añode la Universidad de Andrews (adventista) en Berrien Springs, Michigan. Es un profundo investigador, lo que ha aprovechado para escribir sobre muchos temas. Por ehjemplo, su excelente libro sobre música cristiana y el rock, lo escribiço junto con otros músicos profesionales, es decir, siempre se asesora de gente conocedora de la materia.

Sin embargo, es un ser humano y puede equivocarse, como de echo ha pasado.

El forista elg trajo a colación una opinión de Bacchiochi que no compartimos en este foro (lo del casamiento en el cielo), pero no por eso hay que echarle tierra y desacreditarlo por eso. Doy como ejemplo al hermano ByronHC, con quien he tenido enfrentamientos bíblicos con los temas de la ley, el sábado y los muertos, pero en el tema del bautizo por inmersión compartimos puntos de vis similares. Yo sigo leyendo lo que escribe ByronHC con el debido respeto y consideración. Así que no seamos tan primitivos en esto.

El link que le colocaré es ya el capítulo del libro Wine in the Bible que le responde sus preguntas. Léalo y vuelva a opinar:

http://www.biblicalperspectives.com/books/wine_in_the_bible/3.html

Paz en Cristo
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

jajaja Tobi

Advenangel ¿sabías que el "jugo de uva" no puede almacenarse de una día para otro pues se fermenta?

Y además como es posible que estos invitados luego de haber bebido vino en la fiesta, PUES ESTABAN EBRIOS, tomarían jugo de uva de la mano de Jesús y dirían "este es el mejor vino".

Por favor...
"PUES ESTABAN EBRIOS". Pregunten a un ebrio ¿cuál es el mejor vino?

Un ebrio dirá que "el mejor vino" es el que emborracha, desde luego. Nadie se embrutece bebiendo vino con 0º grado de alcohl.

Salud...............................(vino sin fermentar)
Miguel.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

"PUES ESTABAN EBRIOS". Pregunten a un ebrio ¿cuál es el mejor vino?

Un ebrio dirá que "el mejor vino" es el que emborracha, desde luego. Nadie se embrutece bebiendo vino con 0º grado de alcohl.

Salud...............................(vino sin fermentar)
Miguel.

La verdad que tus ocurrencias alegran bastante este epígrafe.

Ahora díganme todos, ¿dónde dice en la Biblia que los invitados estaban ebrios o borrachos en la boda de Caná? No digan cosas que la Biblia no dice.

Además, las seis tinajas eran equivalentes a 700 litros de vino aproximadamente. ¿Creen ustedes que Jesús iba a proveer para semejante intoxicación etílica, mejor conocida como borrachera? No puedo imaginarme a Jesús y los apóstoles echando chistes picantes bajo el efecto del alcohol, ¿y ustedes?

Paz en Cristo
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

La verdad que tus ocurrencias alegran bastante este epígrafe.

Ahora díganme todos, ¿dónde dice en la Biblia que los invitados estaban ebrios o borrachos en la boda de Caná? No digan cosas que la Biblia no dice.

Además, las seis tinajas eran equivalentes a 700 litros de vino aproximadamente. ¿Creen ustedes que Jesús iba a proveer para semejante intoxicación etílica, mejor conocida como borrachera? No puedo imaginarme a Jesús y los apóstoles echando chistes picantes bajo el efecto del alcohol, ¿y ustedes?

Paz en Cristo

no importa cuando vino tengas en tu casa , el arbol del bien y del mal Dios lo puso en el medio del jardin

estaba Dios tentando a adan , porque no lo puso mas lejos , no , lo puso en el medio , lo veian todos los dias

pero asi se prueba la fe en Dios

pedro dice que a la fe debes añadir el dominio propio

tomar vino con las comidas es saludable , saludable es bueno para el cuerpo , y el cuerpo es el templo del Espiritu Santo , lo que no quiere Dios es que te emborraches

todo lo que Dios creo es bueno , si el hombre lo usa con accion de gracias

un cuchillo te sirve para cortar el pan , pero tambien para matar

lo mismo con el vino y todas las cosas que Dios creo ,,las cosas no son ni buenas ni malas en si , es solo el uso que tu le das

la biblia es la palabra de Dios y el diablo tento a Jesus con un salmo
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

no importa cuando vino tengas en tu casa , el arbol del bien y del mal Dios lo puso en el medio del jardin

estaba Dios tentando a adan , porque no lo puso mas lejos , no , lo puso en el medio , lo veian todos los dias

pero asi se prueba la fe en Dios

pedro dice que a la fe debes añadir el dominio propio

tomar vino con las comidas es saludable , saludable es bueno para el cuerpo , y el cuerpo es el templo del Espiritu Santo , lo que no quiere Dios es que te emborraches

todo lo que Dios creo es bueno , si el hombre lo usa con accion de gracias

un cuchillo te sirve para cortar el pan , pero tambien para matar

lo mismo con el vino y todas las cosas que Dios creo ,,las cosas no son ni buenas ni malas en si , es solo el uso que tu le das

la biblia es la palabra de Dios y el diablo tento a Jesus con un salmo
Amén a esto que has dicho!.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

La verdad que tus ocurrencias alegran bastante este epígrafe.

Ahora díganme todos, ¿dónde dice en la Biblia que los invitados estaban ebrios o borrachos en la boda de Caná? No digan cosas que la Biblia no dice.

Además, las seis tinajas eran equivalentes a 700 litros de vino aproximadamente. ¿Creen ustedes que Jesús iba a proveer para semejante intoxicación etílica, mejor conocida como borrachera? No puedo imaginarme a Jesús y los apóstoles echando chistes picantes bajo el efecto del alcohol, ¿y ustedes?

Paz en Cristo

Uy, creo que me equivoqué de personaje. pensé que era el simpático Talito, pero no, era mi hermano Miguel Loayza. Bueno, aún así sus cometarios son siempre bienvenidos.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

dime si conociste a nico el zapatero ahi en la calle pinar del rio entre polvenir y matanza eso esta envuelta de la loma de menocal

Oye amigo, no me acuerdo de la mitad de la gente que conoci alla, la direccion que me das queda exactamente a unas 8 o 10 cuadras de donde yo vivia, Calixto Garcia 262 entre Oriente y Yumuri. frente por frente al colegio del paradero de la ruta 2. De esa loma de menocal me tiraba a adiario en chivichana, loma abajo. Ahora haciendo cuentas, no me explico como nunca me arrollo un carro...

Bendiciones!

PD. Perdonen el of topic.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Oye amigo, no me acuerdo de la mitad de la gente que conoci alla, la direccion que me das queda exactamente a unas 8 o 10 cuadras de donde yo vivia, Calixto Garcia 262 entre Oriente y Yumuri. frente por frente al colegio del paradero de la ruta 2. De esa loma de menocal me tiraba a adiario en chivichana, loma abajo. Ahora haciendo cuentas, no me explico como nunca me arrollo un carro...

Bendiciones!

PD. Perdonen el of topic.
Yo al menos perdono el Off-topic, pero tiene que decirme que es una "Chivichana". Suena divertidísimo.!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

ARmando tu sabes si los ipocritas entran al reino de los cielos?

Hermano, solo Dios sabe quienes son los que entran al reino de los cielos. Mas El hablo mucho respecto de los hipocritas, investiga la etimologia de la palabra hipocrita, veras tu mismo la respuesta a tu pregunta.

Saludos.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Naci y vivo en Venezuela y eso de calificativos entre hermanos, bueno se da en estos casos, cuando creemos que el otro va por el camino amplio...

Solo imagino, que esto no es sólo común en mi país...

Hermano, mis palabras fueron dirigidas a Advenangel, se lo precise, mas si te sientes aludido, te ruego que me perdones, repito, me referi a este forista especificamente por todo lo que se origino.

Un fraternal saludo!
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Hermano, mis palabras fueron dirigidas a Advenangel, se lo precise, mas si te sientes aludido, te ruego que me perdones, repito, me referi a este forista especificamente por todo lo que se origino.

Un fraternal saludo!

Hola Armando

Sólo para que te hagas una idea de cómo se usa la expresión en Venezuela de "no gasto pólvora en zamuro".

Imagínate por un momento esta situación. Se te acerca un Testigo de Jehová y comienza a hablar contigo sobre sus cosas, y te vuelve a explicar como 5 veces, y nada, tú ahí firme en lo que crees. El Testigo, viendo que eres de una sóla posición, se encoge de hombros y te di e, "Ah, no, chico, no gasto más pólvora en zamuro contigo", como diciéndote "no pierdo más el tiempo contigo". La persona que recibe el calificativo se sonrie y se va. JAMAS entendería que él es un zamuro, ni se siente ofendido en lo más mínimo. Eso fue lo que pasó. A lo mejor en Cuba tienen expresiones que si las dices aquí se arma un zafarrancho. Es asunto de localismos, nada más. Tendré más cuidado en poner modismos de estos lares.


Paz en Cristo para ti, hermano
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Oye amigo, no me acuerdo de la mitad de la gente que conoci alla, la direccion que me das queda exactamente a unas 8 o 10 cuadras de donde yo vivia, Calixto Garcia 262 entre Oriente y Yumuri. frente por frente al colegio del paradero de la ruta 2. De esa loma de menocal me tiraba a adiario en chivichana, loma abajo. Ahora haciendo cuentas, no me explico como nunca me arrollo un carro...

Bendiciones!

PD. Perdonen el of topic.

un saludo a los pinareños , soy de san juan y martinez pinar del rio

soy musico , toque muchas veces en el teatro milanes, y comi lacon con vino en la cazona que esta en frente

no esta fuera de topico por mencionar el vino

nunca guarde un sabado ni lo guardare, y tomare vino hasta que me muera
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

La verdad que tus ocurrencias alegran bastante este epígrafe.

Ahora díganme todos, ¿dónde dice en la Biblia que los invitados estaban ebrios o borrachos en la boda de Caná? No digan cosas que la Biblia no dice.

Advenangel,

Eso se sobrentiende pues "el maestresala probó el agua hecha vino, sin saber él de dónde era, aunque lo sabían los sirvientes que habían sacado el agua, llamó al esposo, y le dijo: Todo hombre sirve primero el buen vino, y cuando ya han bebido mucho, entonces el inferior; mas tú has reservado el buen vino hasta ahora."

La palabra usada para "bebido mucho" es "methuo" y hasta ahora no he visto otro significado que no insinùe la presencia de alcohol.