Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

voz777

voz777

2
22 Octubre 2004
3.509
1
Miren esto!!

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,(A) m y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?(B) m

Aqui engendrado!!!.......Cuando?....y como?



6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios

Aqui introducido!!!........Cuando?...y como?


Cuantas veces a engendrado Dios a Jesús...Y porque?

Gracias.

voz
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

voz777 dijo:
Miren esto!!

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,(A) m y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?(B) m

Aqui engendrado!!!.......Cuando?....y como?


Al decir y otra vez yo seré a él Padre y él me será a mi hijo.......Significa que dejo de serlo.....y luego volvió a serlo ???




6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios

Aqui introducido!!!........Cuando?...y como?


Y aqui......porque Primogénito y no Unigénito???


Cuantas veces a engendrado Dios a Jesús...Y porque?

Gracias.

voz
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Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

Creo que esta vez, si es muy complicada. !!Ya veremos!!
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

Lo engendró una vez ¿dónde está la complicación?
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

voz777 dijo:
Miren esto!!

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,(A) m y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?(B) m

Aqui engendrado!!!.......Cuando?....y como?



6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios

Aqui introducido!!!........Cuando?...y como?


Cuantas veces a engendrado Dios a Jesús...Y porque?

Gracias.

voz
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Amado hermano voz777,
Un gusto tener la oportunidad de saludarte de nuevo. Espero que el Señor esté derramando abundantes bendiciones en tu vida.

Como dice Igor, lo engendró una vez solamente, pero el escritor hace ver que han sido varias las veces en que el Padre se refiere a esto. ¿Me explicó?

La acción a la que hace referencia las palabras "otra vez" no es engendrar, sino "dijo" (v. 5)

"Porque ¿á cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré á él Padre, Y él me será á mí hijo? Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en la tierra, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios"

Y esto queda de manifiesto en la repetición del verbo decir en el versículo 6, que parafrasenadolo quedaría: "y, cuando introduce al Primogénito en la tierra, otra vez dice:"

Como vez, no hay mayor complicación.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

igorcb dijo:
Lo engendró una vez ¿dónde está la complicación?
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En esto, mira:

Hechos 13


32 Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,

33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.(R)



Ves?...


Ya sabemos que lo engendró en María......Pero ahora dime porque habla de una segunda engendración al resucitarlo?

Gracias
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

Joaco dijo:
Amado hermano voz777,
Un gusto tener la oportunidad de saludarte de nuevo. Espero que el Señor esté derramando abundantes bendiciones en tu vida.

Como dice Igor, lo engendró una vez solamente, pero el escritor hace ver que han sido varias las veces en que el Padre se refiere a esto. ¿Me explicó?

La acción a la que hace referencia las palabras "otra vez" no es engendrar, sino "dijo" (v. 5)

"Porque ¿á cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré á él Padre, Y él me será á mí hijo? Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en la tierra, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios"

Y esto queda de manifiesto en la repetición del verbo decir en el versículo 6, que parafrasenadolo quedaría: "y, cuando introduce al Primogénito en la tierra, otra vez dice:"

Como vez, no hay mayor complicación.

Atte.
Joaco <><
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Hola Joaco un gusto tambien!!!


Quiero mostrarte la misma cita que a Igor. Se encuentra en hechos 13

32 Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,

33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.(R)


Como puedes ver, dice: Yo te he engendrado hoy y no esta hablando de "engendrado del Espíritu en.... María"....sino del resucitarle.

Porque engendrado.....Y porque esta vez "primogénito" y no "Unigénito"

Como se puede apreciar amado hermano Joaco....si hay una complicasión.


Gracias!!

voz
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

El texto en debate aqui es simple Dios Padre esta hablando de su Hijo, Por lo que hace distincion entre el Hijo y los Angeles del cielo. Esto pues habia quien pensaba que Jesus era un Angel o estaban en la misma condicion. A eso le dice Dios lo siguiente a el hombre: ¨a que angel le he dicho yo que es mi hijo y a que angel he engendrado yo? a Ninguno le he dado el nombre de Honor de Primogenito (col. 1:15 Apoc. 1:5)
Lo interesante del verso 6 es la palabra mundo Que no habla es la palabra Kosmos con la que se designa al universo o a los cielos y la tierra segun la forma de expresarlo el hebreo, sino que la palabra aqui traducida por mundo es oikoumene que es el tiempo eterno del mundo celeste tracendente. Por lo que Debe haber surgido estas palabras de Dios Padre al momento de Entronar al Hijo. Es decir El Hijo es Rey de Toda la creacion es sobre todo y todo esta bajo sus pies.
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

La parafrasis de la biblia lenguaje Sencillo me gusta como lo explica:
Hebreos 1:5-6 (Biblia en Lenguaje Sencillo)
Biblia en Lenguaje Sencillo (BLS)
Copyright © 2000 by United Bible Societies


5 Porque nunca Dios le dijo a ningún ángel:

"Tú eres mi Hijo;

hoy te he dado vida".

Tampoco dijo de ningún ángel:

"Yo seré su Padre,

y él será mi Hijo".

6 Y cuando envió a su Hijo a este mundo, ordenó:

"Que todos mis ángeles lo adoren".
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

Voz,
Un fraternal abrazo en el Señor.

Me he dado a la tarea de analizar los pasajes en cuestión y he encontrado unas cosas interesantes y al parecer creo saber por donde va lo que nos refieres. Tan sólo te pido un poco de tiempo para ordenar las ideas y plasmarlas en un aporte.

Por lo pronto, te adelanto unos versículos que considero importante también para el corecto entendimiento de los otrso pasajes que has referido:

"Pablo, siervo de Jesucristo, llamado á ser apóstol, apartado para el Evangelio de Dios, que él había antes prometido por sus profetas en las santas Escrituras, acerca de su Hijo, (que fué hecho de la simiente de David según la carne; el cual fué DECLARADO Hijo de Dios con potencia, según el espíritu de santidad, POR la resurrección de los muertos), de Jesucristo Señor nuestro" (Romanos 1:1-4)

Lo que he subrayado, y que aparece en el pasaje entre paréntesís -como una explicación o puntualización que da el apóstol Pablo, es la clave de la correcta interpretación de aquellos pasajes.

Pero ya lo desarrollaré con más calma un poco más adelante.

¿Qué opnas hermano? ¿Por ahí va el asunto?

Atte.
Joaco <><
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

Krelian dijo:
El texto en debate aqui es simple Dios Padre esta hablando de su Hijo, Por lo que hace distincion entre el Hijo y los Angeles del cielo. Esto pues habia quien pensaba que Jesus era un Angel o estaban en la misma condicion. A eso le dice Dios lo siguiente a el hombre: ¨a que angel le he dicho yo que es mi hijo y a que angel he engendrado yo? a Ninguno le he dado el nombre de Honor de Primogenito (col. 1:15 Apoc. 1:5)
Lo interesante del verso 6 es la palabra mundo Que no habla es la palabra Kosmos con la que se designa al universo o a los cielos y la tierra segun la forma de expresarlo el hebreo, sino que la palabra aqui traducida por mundo es oikoumene que es el tiempo eterno del mundo celeste tracendente. Por lo que Debe haber surgido estas palabras de Dios Padre al momento de Entronar al Hijo. Es decir El Hijo es Rey de Toda la creacion es sobre todo y todo esta bajo sus pies.
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Estimado Kreilan

Verdaderamente creo que estas citas enseñan mas de lo que se puede leer a simple vista.

miremos:


5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy. Y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?(B) m

Sumando esto a Hechos 13:33 miramos que se habla de engendrarle [U
hoy al resucitarle.

Hechos 13. 33

33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.(R)





Si lo esta engendrando de nuevo, al momento de resucitarle. Y Dios mismo dice el me sera hijo y yo le sere padre


Significa eso que por un periodo de tiempo dejo Jesús de serle hijo....a la misma vez que EL dejaba de serle Padre?


voz
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

Joaco dijo:
Voz,
Un fraternal abrazo en el Señor.

Me he dado a la tarea de analizar los pasajes en cuestión y he encontrado unas cosas interesantes y al parecer creo saber por donde va lo que nos refieres. Tan sólo te pido un poco de tiempo para ordenar las ideas y plasmarlas en un aporte.

Por lo pronto, te adelanto unos versículos que considero importante también para el corecto entendimiento de los otrso pasajes que has referido:

"Pablo, siervo de Jesucristo, llamado á ser apóstol, apartado para el Evangelio de Dios, que él había antes prometido por sus profetas en las santas Escrituras, acerca de su Hijo, (que fué hecho de la simiente de David según la carne; el cual fué DECLARADO Hijo de Dios con potencia, según el espíritu de santidad, POR la resurrección de los muertos), de Jesucristo Señor nuestro" (Romanos 1:1-4)

Lo que he subrayado, y que aparece en el pasaje entre paréntesís -como una explicación o puntualización que da el apóstol Pablo, es la clave de la correcta interpretación de aquellos pasajes.

Pero ya lo desarrollaré con más calma un poco más adelante.

¿Qué opnas hermano? ¿Por ahí va el asunto?

Atte.
Joaco <><
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Por ahi va.....desarrollalo a tus anchas. Yo tengo mi pensamiento, pero a lo mejor resulta muy escabroso!!


Recibe un caluroso abrazo.

voz
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

voz777 dijo:
Estimado Kreilan

Verdaderamente creo que estas citas enseñan mas de lo que se puede leer a simple vista.

miremos:


5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy. Y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?(B) m

Sumando esto a Hechos 13:33 miramos que se habla de engendrarle [U
hoy al resucitarle.

Hechos 13. 33

33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.(R)





Si lo esta engendrando de nuevo, al momento de resucitarle. Y Dios mismo dice el me sera hijo y yo le sere padre


Significa eso que por un periodo de tiempo dejo Jesús de serle hijo....a la misma vez que EL dejaba de serle Padre?


voz
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Hermano es que el no le dice esto a Jesus Sino que lo dice a los angeles en una explicacion del escritor a la gloria del HIJO. Al verdadero Engendrado una vez por el.
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

El gran misterio de la Biblia es la encarnación del Verbo. Lucas 1:35 nos presenta lo más cercano a una relación sexual: "Y respondiendo el ángel le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y la virtud del Altísimo te hará sombra; por lo cual también lo Santo que nacerá, será llamado Hijo de Dios". Es en ese instante, "cuando introduce su Primogénito al mundo", que ciertamente el Hijo es engendrado. Pero la Biblia presenta este acto como si ya fuera realizado desde la eternidad del pasado, porque ya, desde antes de la fundación del mundo, Cristo se había ofrecido para salvar a la raza humana.

A veces no entendemos los designios e Dios. Antes que el hombre siquiera hubiera existido, la Divinidad sabía que iba a entrar en cuantas con el pecado y se requería que uno de los miembros de la Deidad se encarnara y obrara la redención del hombre. El que llamaríamos el Hijo se ofreció hacer esa obra maravillosa. El pecado de Adán no cogió a Dios por sorpresa. Una vez el pecado surge, se pone en vigor el plan de salvación. El Hijo de Dios emprendió una carrera para salvar la raza caída, la que culmimnó en el Calvario. Cuan inmensurable es el amor de Dios! Gloria a su nombrepara siempre!
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

Bien haz dicho hermano Cajiga. Aqui tenemos que ver que el texto mesianico de Salmo 2 v 7 es al que se esta haciendo referencia y no es un proceso de este mundo(kosmos) sino del mundo espiritual la Oikumene entonces que pasa esta ligado a la resurrecion pq? Pq sin esta Jesus hubiera sido solo un profeta mas. PQ lo que le hace ser el Primogenito y el Especial hijo de Dios es el haber vencido a la muerte y esto se ve en la resurrecion.
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

Otro Hecho importante para usar Primogenito y no unigenito es que Cristo es el Primer resucitado de ahi tambien el titpulo
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

Se que el tema esta medio muerto ya pero como la inquietud que me ha dado no ha muerto lo voy a resucitar un poquito mas.

Hoy mientras investigaba y preparaba una clase me tope con:
2 Samuel 7:14 (Reina-Valera 1960)

14 Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo.(A) Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres.
Este oraculo que fue pronunciado por Nathan hace claro que no es para salomon u otro de los hijos de David sino para el Ultimo Hijo de David en el sentido de Rey nuestro Señor Jesus.

Ok veamos entonces otras cositas mas y veremos como las vamos a unir todas.
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
Claramente vemos aqui que las interrogantes van dirigidas a hacernos comprender la Divinidad y la superioridad de Cristo sobre todo ser creado. A que Angel se le ha dicho o se le han dado los privilegios del Hijo?? A ninguno, quien unico quizo tener esa gloria fue sacado de la Oikoumene junto con todos los que entendian que el merecia la misma.
Jesus es totalmente superior, de eso no hay duda. Esta es la Tesis que rpesenta este escritor, Incluso Clemente en su primera carta a los Corintios hace alusion a este mismo tema y lucha contra esta idea de hacer a Jesus igual que los angeles.
Entonces tenemos que mas adelante el mismo escritor de los Hebreos dice que Jesus no tuvo esta condicion de ser Superior a los Angeles y todas su gloria como algo a que aferarse sino que se despojo y se hizo un poco menos que los angeles(Se hizo hombre) dejo todo para poder cumplir con aquello que le habia ganado la Gloria eterna. Morir y resucitar. SEr el Primogenito de entre los hijos de Dios, el primero dentro de la humanidad en resucitar y vencer la muerte por siempre. Es decir el nuevo Adan como diria Pablo, quien restituye al hombre en el estado en el que estaba antes de que Adan pecara. No se si van siguiendome. Entonces al Pasaje de 2da Samuel 7:14 Pues es el cumplimiento de que en Cristo se extiende la promesa de Dios Con David y sus antepasados y es Jesus quien cumple esta promesa pues su reino es eterno y para siempre algo que no se podria dar en reinos humanos. Y es Cristo quien ha hecho el nuevo y verdadero templo de Dios donde el abitara. El corazon de la Iglesia.
 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

Hno. Krelian;


En efecto el Salmo dos es una de las mas grandes profecias sobre el ministerio redentor de nuestro Senor. Mas de 700 anos antes de que la crucifixion fuera inventada, vemos una descripcion vivida de lo que experimento Jesus mientras estubo en la cruz.

Pero tenemos que poner en perspectiva de que las palabras utilizadas por el salmista no son suyas, sino inspiradas por Dios. Todos los eventos que transcurrieron durante la vida de Jesus hasta su muerte, resurreccion y asencion fueron preordenados desde la eternidad. Por tal razon Dios declara hoy te he enjendrado, senalando de esa manera que en un momento especifico de la eternidad la Deidad comenzo a prepara el evento mas grande de la historia, el nacimiento del nino Dios.

Dios siempre se ha relacionado con el hombre en terminos que le son racional al ser humano. Por tal razon es posible que Dios exprese de esta forma algo que de otra manera nos seria dificil de comprender.

En Juan 1:1~3, vemos como al Hijo se le compara con el verbo, que en la gramatica espanola no es otra cosa que la palabra que declara la accion dentro de una frase u oracion. Pero cuando lo aplicamos a Jesus vemos como un aspecto muy importante del Hijo nos es revelado. Jesus es Dios en accion, como lo vemos? cuando nos dice que por El todas las cosas fueron creadas, y sin El nada de lo creado fue creado. Y va aun mas alla, cuando dice que en El todas las cosa existen y sin El nada, vemos como el Espiritu Santo utilizo las palabras para darnos mas que informacion, nos dio revelacion...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Y........PORQUE TANTAS VECES?.......!!!

Gracias por sus respuestas.

Toamado en cuenta que Pablo cita:

Mi hijo eres tu. Yo te engendrado Hoy [hablando de la resurrección] Hechos 13:33. De nuevo mi pregunta. Dejó de ser Jesús por 3 dias si o no?


Que tiene que ver esta cita con el que Jesús tenga que ser engendrado "otra vez"

16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.


Vamos piensen...Porque tuvo que ser engendrado Jesús no una vez....sino dos veces....Y porque tuvo que ser Justificado en el Espíritu.


voz
 
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