enigma (para pensar un poco)

1 Agosto 2006
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1
verdadesquecambian.com
1Co 15:3 Porque ante todo os transmití lo que yo mismo recibí: que Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras,1Co 15:4 que fue sepultado, que resucitó al tercer día según las Escrituras,

chicos y chicas

alguno pudiera sacar lo que dice el SEGUN LAS ESCRITURAS

la busqueda de los pasajes claros
DIOS os bendiga a todos
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Byron Explicitamente no puedo encontrar pasaje alguno. Solo te puedo comentar que hay varias opciones o bueno mejor dicho opiniones sobre el asunto. Primero que todo Pablo debe haber hecho alusion a Is. 53 del 5 al 12 donde habla sobre el siervo de Yahvé y el Salm 16.10 que habla de no dejar a su Siervo en el Sepulcro. Esto permitiria ver a Pablocon mayor libertad el texto y le permitiria entonces el hacer su analisis y decir esto de lo que hablaba la escritura se cumple en Cristo y de esto es de lo que nos hablaba la escritura. Puede entonces ser una interpretacion del mismo Pablo a la Biblia.Como si el hiciera un comentario al texto biblico y nos hiciera esas notas. Esto mezclado con la vision y la tradicion judia. Si Jesus vencio la muerte tiene que ser al tercer dia para reafirmar que el vencio la muerte esto pq no podemos olvidar la importancia de este tipo de numero y eventos en la tradicion Judia.
Otra forma de interpretar es que no habla de una escritura solamente sino de la totalidad del AT pues en CRisto se cjmple la ley y los profetas por eso el momento y la importancia de la transfiguracion.Todo lo que en el AT habla sobre la expiacion y el llegar a ser libre de pecado se ve cumplido en Jesus El Cordero de Dios.
Otra interpretacion que se le ha dado en los ultimos aós es en el sentido profetico. Pablo habla de una escritura que todavia no esta(el evangelio segun Mateo Marcos Lucas y Juan) esto seria un segun las escrituras para nosotros sus actuales lectores. Los que defienden esta teoria dicen que eso fue inspiracion del ES para que nosotros asi pudieramos creer. Los que se oponen entienden que Pablo jamas hubiera pensado en un futuro como el nuestro y de seguro tiene que hablar del VT.
Tendria que verificar los textos apocrifos de la LXX pues en los deuterocanonicos no encontre nada sobre esto,
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Byron Explicitamente no puedo encontrar pasaje alguno. Solo te puedo comentar que hay varias opciones o bueno mejor dicho opiniones sobre el asunto. Primero que todo Pablo debe haber hecho alusion a Is. 53 del 5 al 12 donde habla sobre el siervo de Yahvé y el Salm 16.10 que habla de no dejar a su Siervo en el Sepulcro. Esto permitiria ver a Pablocon mayor libertad el texto y le permitiria entonces el hacer su analisis y decir esto de lo que hablaba la escritura se cumple en Cristo y de esto es de lo que nos hablaba la escritura. Puede entonces ser una interpretacion del mismo Pablo a la Biblia.Como si el hiciera un comentario al texto biblico y nos hiciera esas notas. Esto mezclado con la vision y la tradicion judia. Si Jesus vencio la muerte tiene que ser al tercer dia para reafirmar que el vencio la muerte esto pq no podemos olvidar la importancia de este tipo de numero y eventos en la tradicion Judia.
Otra forma de interpretar es que no habla de una escritura solamente sino de la totalidad del AT pues en CRisto se cjmple la ley y los profetas por eso el momento y la importancia de la transfiguracion.Todo lo que en el AT habla sobre la expiacion y el llegar a ser libre de pecado se ve cumplido en Jesus El Cordero de Dios.
Otra interpretacion que se le ha dado en los ultimos aós es en el sentido profetico. Pablo habla de una escritura que todavia no esta(el evangelio segun Mateo Marcos Lucas y Juan) esto seria un segun las escrituras para nosotros sus actuales lectores. Los que defienden esta teoria dicen que eso fue inspiracion del ES para que nosotros asi pudieramos creer. Los que se oponen entienden que Pablo jamas hubiera pensado en un futuro como el nuestro y de seguro tiene que hablar del VT.
Tendria que verificar los textos apocrifos de la LXX pues en los deuterocanonicos no encontre nada sobre esto,


le felicito por su respuesta en este tema

acercadamente opina

pues es tema de opiniones (diferente alos de debate )

es para pensar verdad ?
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Hermano me alegra que le haya sido util mi humilde opinion de hecho me gustaria saber cual es la suya. Y tiene razon de la diferencia de expresar una opinion y un debate aqui no hay que tratar de ganas sino de aprender y crecer.
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Hermano me alegra que le haya sido util mi humilde opinion de hecho me gustaria saber cual es la suya. Y tiene razon de la diferencia de expresar una opinion y un debate aqui no hay que tratar de ganas sino de aprender y crecer.

fijese que esto es como un misterio en cierto grado
porque se cree que PABLO fue levantado hasta el tercer cielo
otros piensan que dice de JUAN
ahora dice segun esta escrito
eso llama la atencion pues como dice usted es acercado algun pasaje
pero que este no esta realmente en lo que sostenemos como biblia

y aqui entran otros pasajes
le recordare uno en lo que regreso a el mismo hilo que tratamos
Jam 4:5 ¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El celosamente anhela el Espíritu que ha hecho morar en nosotros?
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Hermano verifica Oseas 6:2 si mal no recuerdo luego pongo la cita pero hasta ahora podria ser base para lo que Pablo expone. Esto almenos es la exegesis que se hace desde tertuliano a este pasaje.
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Hermano verifica Oseas 6:2 si mal no recuerdo luego pongo la cita pero hasta ahora podria ser base para lo que Pablo expone. Esto almenos es la exegesis que se hace desde tertuliano a este pasaje.


Hos 6:1 Venid, volvamos al SEÑOR. Pues El nos ha desgarrado, y nos sanará; nos ha herido, y nos vendará.
Hos 6:2 Nos dará vida después de dos días, al tercer día nos levantará y viviremos delante de El. Hos 6:3 Conozcamos, pues, esforcémonos por conocer al SEÑOR. Su salida es tan cierta como la aurora, y El vendrá a nosotros como la lluvia, como la lluvia de primavera que riega la tierra.
Hos 6:4 ¿Qué haré contigo, Efraín? ¿Qué haré contigo, Judá? Porque vuestra lealtad es como nube matinal, y como el rocío, que temprano desaparece.

buen espiritu indagador

1Co 15:3 Porque yo os entregué en primer lugar lo mismo que recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
1Co 15:4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;


ahora mi comentario es este :

pudiera estar haciendo referencia a este pasaje como ve?

Isa 53:1 ¿Quién ha creído a nuestro mensaje? ¿A quién se ha revelado el brazo del SEÑOR?
Isa 53:2 Creció delante de El como renuevo tierno, como raíz de tierra seca; no tiene aspecto hermoso ni majestad para que le miremos, ni apariencia para que le deseemos.
Isa 53:3 Fue despreciado y desechado de los hombres, varón de dolores y experimentado en aflicción; y como uno de quien los hombres esconden el rostro, fue despreciado, y no le estimamos.
Isa 53:4 Ciertamente El llevó nuestras enfermedades, y cargó con nuestros dolores; con todo, nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y afligido.
Isa 53:5 Mas El fue herido por nuestras transgresiones, molido por nuestras iniquidades. El castigo, por nuestra paz, cayó sobre El, y por sus heridas hemos sido sanados.
Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, nos apartamos cada cual por su camino; pero el SEÑOR hizo que cayera sobre El la iniquidad de todos nosotros.
Isa 53:7 Fue oprimido y afligido, pero no abrió su boca; como cordero que es llevado al matadero, y como oveja que ante sus trasquiladores permanece muda, no abrió El su boca.
Isa 53:8 Por opresión y juicio fue quitado; y en cuanto a su generación, ¿quién tuvo en cuenta que El fuera cortado de la tierra de los vivientes por la transgresión de mi pueblo, a quien correspondía la herida?
Isa 53:9 Se dispuso con los impíos su sepultura, pero con el rico fue en su muerte, aunque no había hecho violencia, ni había engaño en su boca.
Isa 53:10 Pero quiso el SEÑOR quebrantarle, sometiéndole a padecimiento. Cuando El se entregue a sí mismo como ofrenda de expiación, verá a su descendencia, prolongará sus días, y la voluntad del SEÑOR en su mano prosperará.
Isa 53:11 Debido a la angustia de su alma, El lo verá y quedará satisfecho. Por su conocimiento, el Justo, mi Siervo, justificará a muchos, y cargará las iniquidades de ellos.
Isa 53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes y con los fuertes repartirá despojos, porque derramó su alma hasta la muerte y con los transgresores fue contado, llevando El el pecado de muchos, e intercediendo por los transgresores.
 
Re: enigma (para pensar un poco)

pero en mi escrito de isaias me falta la resurreccion
despues de tres dias

tendria que ir a las palabras de el mismo
cuando dio la senial de JONAS

el otro es el salmo

Psa 16:10 pues tú no abandonarás mi alma en el Seol, ni permitirás a tu Santo ver corrupción.
Psa 16:11 Me darás a conocer la senda de la vida; en tu presencia hay plenitud de gozo; en tu diestra, deleites para siempre.


Joh 2:19 Jesús respondió y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
Joh 2:20 Entonces los judíos dijeron: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú lo levantarás en tres días?
Joh 2:21 Pero El hablaba del templo de su cuerpo.


Mat 27:63 y le dijeron: Señor, nos acordamos que cuando aquel engañador aún vivía, dijo: "Después de tres días resucitaré."
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Entiendo que esos deben ser los tres textos principales Isaias Salmos y Oseas esa semana me dedicare a buscar mas informacion al respecto
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Entiendo que esos deben ser los tres textos principales Isaias Salmos y Oseas esa semana me dedicare a buscar mas informacion al respecto

recuerdo que esos estan en los apocrifos

y en algun caso aparecen como estan citados
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Hermanos Byronhc y Krelian,deseo de todo corazon darles un abrazo en el nombre de NUESTRO SENOR JESUS,me gozo en el SR, viendo como ha derramado en uds de su espiritud santo,DIOS los siga bendiciendo con estos temas ,y permita akellos ke caigan sus bendas de sus ojos ,pues como dice el SR, mi garga es ligera y my yugo es facil AMEN para uds de Talito
 
Re: enigma (para pensar un poco)

1Co 15:3 Porque ante todo os transmití lo que yo mismo recibí: que Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras,1Co 15:4 que fue sepultado, que resucitó al tercer día según las Escrituras,

chicos y chicas

alguno pudiera sacar lo que dice el SEGUN LAS ESCRITURAS

la busqueda de los pasajes claros
DIOS os bendiga a todos

21Desde entonces comenzó Jesús a declarar a sus discípulos que le era necesario ir a Jerusalén y padecer mucho de los ancianos, de los principales sacerdotes y de los escribas; y ser muerto, y resucitar al tercer día.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

22Estando ellos en Galilea, Jesús les dijo: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres, 23y le matarán; mas al tercer día resucitará. Y ellos se entristecieron en gran manera.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

17Subiendo Jesús a Jerusalén, tomó a sus doce discípulos aparte en el camino, y les dijo: 18He aquí subimos a Jerusalén, y el Hijo del Hombre será entregado a los principales sacerdotes y a los escribas, y le condenarán a muerte; 19y le entregarán a los gentiles para que le escarnezcan, le azoten, y le crucifiquen; mas al tercer día resucitará.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

31Y comenzó a enseñarles que le era necesario al Hijo del Hombre padecer mucho, y ser desechado por los ancianos, por los principales sacerdotes y por los escribas, y ser muerto, y resucitar después de tres días.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

44Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. 45Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras; 46y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día;
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

1Venid y volvamos a Jehová; porque él arrebató, y nos curará; hirió, y nos vendará. 2Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará, y viviremos delante de él. 3Y conoceremos, y proseguiremos en conocer a Jehová; como el alba está dispuesta su salida, y vendrá a nosotros como la lluvia, como la lluvia tardía y temprana a la tierra. [Os. 6:1-3]
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Saludos!
 
Re: enigma (para pensar un poco)

21Desde entonces comenzó Jesús a declarar a sus discípulos que le era necesario ir a Jerusalén y padecer mucho de los ancianos, de los principales sacerdotes y de los escribas; y ser muerto, y resucitar al tercer día.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

22Estando ellos en Galilea, Jesús les dijo: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres, 23y le matarán; mas al tercer día resucitará. Y ellos se entristecieron en gran manera.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

17Subiendo Jesús a Jerusalén, tomó a sus doce discípulos aparte en el camino, y les dijo: 18He aquí subimos a Jerusalén, y el Hijo del Hombre será entregado a los principales sacerdotes y a los escribas, y le condenarán a muerte; 19y le entregarán a los gentiles para que le escarnezcan, le azoten, y le crucifiquen; mas al tercer día resucitará.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

31Y comenzó a enseñarles que le era necesario al Hijo del Hombre padecer mucho, y ser desechado por los ancianos, por los principales sacerdotes y por los escribas, y ser muerto, y resucitar después de tres días.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

44Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. 45Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras; 46y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día;
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

1Venid y volvamos a Jehová; porque él arrebató, y nos curará; hirió, y nos vendará. 2Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará, y viviremos delante de él. 3Y conoceremos, y proseguiremos en conocer a Jehová; como el alba está dispuesta su salida, y vendrá a nosotros como la lluvia, como la lluvia tardía y temprana a la tierra. [Os. 6:1-3]
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Saludos!

entonces PABLO ya tenia los evangelios escritos??

es decir el ya tenia parte de lo que conocemos nuevo testamento?

cuando dice segun las escrituras el leia EL evangelio segun JUAN?
O MARCOS ?
o el evangelio segun LUCAS?
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Eso seria un poco bueno no un poco sino muy dificil de que fuera asi, ya que Pablo es quien primero escribe de los escritores del NT. Sin duda Marcos que es el primer evangelista escribio despues de la muerte de Pablo. Aunque tenemos q ver que no fuera q como Marcos y Lucas fueron del equipo de Pablo estos estuvieran escribiendo ya sus evangelios mientras Pablo le escribe a los Corintios. Pero esto seria en cierta forma validar la Teoria profetica del NT.
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Es obvio que cuando Cristo, Pablo o cualquier otro escritor del NT escribe la frase LAS ESCRITURAS se refiee a las palabras del AT. Estoy con algunos de ustedes que ven en esto una alusión a las palabras De Isaías 53, que es el capítulo mesiánico más revelador y completo del AT sobre Cristo, su muerte vicaria, su resurrección, su ascención y mediación.

Habla de la resurrección en el verso 10: "Cuando huibiere puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días y la mano de Jehová será en su mano prosperada". No creo que el énfasis del texto en cuestión no es que sea en el terce día, sino en el hecho de la resurrección.
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Estimados hermanos:

"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo fué muerto por nuestros pecados conforme á las Escrituras;
Y que fué sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme á las Escrituras;"
(1 Cor. 15:3,4)

Cuando se entrega esta enseñanza, no se nos está remitiendo a versículo alguno o texto que avale la enseñanza, sencillamente se nos remite a TODA la Escritura; es decir, la verdad escrita de que nuestro Señor Jesucristo habría de morir por nuestros pecados, que sería sepultado y habría de resucitar; …eso está descrito velada o claramente a través de toda la Escritura del Antiguo Testamento.

Esta enseñanza es similar a cuando su Palabra dice:
“El que cree en mí, como dice la Escritura, ríos de agua viva correrán de su vientre” (Juan 7:38)

Al igual que en 1 Cor. 15:3,4; …aquí ninguna de las expresiones “conforme a las Escrituras” o “como dicen las Escrituras” lleva dos puntos ( : ) lo que estaría señalando inequívocamente que nos remite a un texto específico. (aunque entiendo que en los originales no se usan puntos, comas o similares; …creo…)
Por lo tanto en ninguno de los dos pasajes mencionados se nos remite a un texto o cita, …sino se generaliza en cuanto a TODAS “las Escrituras” …o más bien a todos los pasajes de donde se desprenda una enseñanza que nos conduzca a lo expresado.

Cuando Jesús dijo: “el que cree en mí como dicen las Escrituras”, no quiso decir o citar algún texto específico, por ejemplo, que hablara que del vientre del que cree brotarían “ríos de agua viva”, …porque la verdad es que no existe ninguno. Lo que el Señor o su Palabra nos quiere enseñar, (como es el caso de los dos textos: 1 Cor. 15:3 y Juan 7:38) es la importancia que lo que creemos esté realmente respaldado por las Escrituras: “como dicen las Escrituras”; …es decir, …no como digo yo, ni como dice Byron, ni Cagija, ni Krelian; sino “como dicen las Escrituras”.
Cuando pasemos por alto nuestro “ego” de querer tener la razón en todo, cuando creamos exactamente, sin añadirle ni quitarle, “como dicen las Escrituras”; …aunque la Escritura la corte la cabeza a Dagoberto,… entonces, …y solo entonces… "ríos de agua viva correrán por nuestro vientre”.


Dios les bendiga
 
Re: enigma (para pensar un poco)

Estimados hermanos:

"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo fué muerto por nuestros pecados conforme á las Escrituras;
Y que fué sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme á las Escrituras;"
(1 Cor. 15:3,4)

Cuando se entrega esta enseñanza, no se nos está remitiendo a versículo alguno o texto que avale la enseñanza, sencillamente se nos remite a TODA la Escritura; es decir, la verdad escrita de que nuestro Señor Jesucristo habría de morir por nuestros pecados, que sería sepultado y habría de resucitar; …eso está descrito velada o claramente a través de toda la Escritura del Antiguo Testamento.

Esta enseñanza es similar a cuando su Palabra dice:
“El que cree en mí, como dice la Escritura, ríos de agua viva correrán de su vientre” (Juan 7:38)

Al igual que en 1 Cor. 15:3,4; …aquí ninguna de las expresiones “conforme a las Escrituras” o “como dicen las Escrituras” lleva dos puntos ( : ) lo que estaría señalando inequívocamente que nos remite a un texto específico. (aunque entiendo que en los originales no se usan puntos, comas o similares; …creo…)
Por lo tanto en ninguno de los dos pasajes mencionados se nos remite a un texto o cita, …sino se generaliza en cuanto a TODAS “las Escrituras” …o más bien a todos los pasajes de donde se desprenda una enseñanza que nos conduzca a lo expresado.

Cuando Jesús dijo: “el que cree en mí como dicen las Escrituras”, no quiso decir o citar algún texto específico, por ejemplo, que hablara que del vientre del que cree brotarían “ríos de agua viva”, …porque la verdad es que no existe ninguno. Lo que el Señor o su Palabra nos quiere enseñar, (como es el caso de los dos textos: 1 Cor. 15:3 y Juan 7:38) es la importancia que lo que creemos esté realmente respaldado por las Escrituras: “como dicen las Escrituras”; …es decir, …no como digo yo, ni como dice Byron, ni Cagija, ni Krelian; sino “como dicen las Escrituras”.
Cuando pasemos por alto nuestro “ego” de querer tener la razón en todo, cuando creamos exactamente, sin añadirle ni quitarle, “como dicen las Escrituras”; …aunque la Escritura la corte la cabeza a Dagoberto,… entonces, …y solo entonces… "ríos de agua viva correrán por nuestro vientre”.


Dios les bendiga

TAMBIEN ES muy aceptable su posteo don DAGO

este tema lo hemos llevado casi casi fuera de el debate
lo hemos mas bien encaminado ala idea de Krelian
INVESTIGATIVO

y gracias por vuestro aporte
tratare de citar textualmente en los apocrifos algunas citas que
aparecen aqui como segun las escrituras
espero que mas de alguno tambien lo pueda hacer para seguir compartiendo

saludos don DAGO