Milingo: Arzobispo excomulgado

[Miniyo]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

El comunicado oficial de la Santa Sede, y el texto pegado del Derecho Canónico dejan muy en claro las cosas. Esta es la información oficial, y punto.

Sería muy bueno que Miniyo dejara de sembrar confusiones.

Es muy notorio la necesidad de falsear los hechos para poder atacar a la Iglesia Católica. Pareciera que el lema de Miniyo es: "El fin justifica los medios"
No importa engañar y hacer creer a todos que Milingo fue excomulgado por criticar el celibato. Todo se vale. Con tal de atacar la Iglesia Católica da lo mismo falsear los hechos.

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Yo no falseo nada, quien lo hace es la ICAR, el evangelio permite el matrimonio del sacerdocio cristiano y la ICAR no. Esto es lo evidente, no engaño ni siembro confusiones son hechos y a las noticias de los que entienden mas que yo, sobre este asunto, me remito, ya puse algunos enlaces.

Y por supuesto que lo que diga el derecho canonigo de la ICAR me trae sin cuidado, para mi no es mas que una religion babilonica apostata de Jesucristo.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[palermo]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

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En realidad el celibato si tiene mucho que ver con la excomunion de Milingo porque si los sacerdotes que consagro como obispos fuesen solteros entonces no le hubiesen excomulgado.

"El pontífice excomulgó hoy a Milingo después que éste consagrara el domingo pasado a tres sacerdotes casados como obispos."

http://www.periodistadigital.com/religion/object.php?o=463963

Asi que permiteme considerar que lo que estoy hablando se atiene al epigrafe que estamos debatiendo.

Que Dios les bendiga

Paz

Tenés derecho a considerar lo que quieras. Lo cierto es que te han demostrado que la realidad refleja lo contrario a lo que crees.

Saludos

 

[Epígono]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

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Yo no falseo nada, quien lo hace es la ICAR, el evangelio permite el matrimonio del sacerdocio cristiano y la ICAR no. Esto es lo evidente, no engaño ni siembro confusiones son hechos y a las noticias de los que entienden mas que yo, sobre este asunto, me remito, ya puse algunos enlaces.

Y por supuesto que lo que diga el derecho canonigo de la ICAR me trae sin cuidado, para mi no es mas que una religion babilonica apostata de Jesucristo.

Que Dios les bendiga

Paz

El evangelio permite el matrimonio del sacerdocio cristiano. Y la Iglesia Católica se lo permite a los sacerdotes orientales. San Pablo recomienda el celibato para los que van a servir a Dios a tiempo completo. Y la Iglesia Católica adopta ese consejo como norma para los sacerdotes latinos.

Si a usted no le importa lo que dice el derecho canónico de la Iglesia Católica, ¿qué hace entonces hablando de los motivos de una excomunión que se ha producido en base a dicho código?

 

[Raul68]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

El evangelio permite el matrimonio del sacerdocio cristiano. Y la Iglesia Católica se lo permite a los sacerdotes orientales. San Pablo recomienda el celibato para los que van a servir a Dios a tiempo completo. Y la Iglesia Católica adopta ese consejo como norma para los sacerdotes latinos.

Si a usted no le importa lo que dice el derecho canónico de la Iglesia Católica, ¿qué hace entonces hablando de los motivos de una excomunión que se ha producido en base a dicho código?

Diferencia hay entre consejo y norma, ¿no creen que aquí la Palabra ha sido cambiada?

Bueno, es mi opinión, ahora que cada cual atienda a su convicción.

Que Dios les bendiga.

 

[Miniyo]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

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San Pablo recomienda el celibato para los que van a servir a Dios a tiempo completo.

Esto no es verdad, lo recomienda para los que tengan don de continencia, pero a los que no lo tienen no los descalifica para el ministerio. Sino como podria aconsejar lo siguiente

1 Timoteo 3:2

Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de
una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto
para enseñar;

¿Y quien es el papa para cambiar la enseñanza apostolica?

Si a usted no le importa lo que dice el derecho canónico de la Iglesia Católica, ¿qué hace entonces hablando de los motivos de una excomunión que se ha producido en base a dicho código?

Si todavia no te has enterado, te lo aclaro, no estoy hablando de derecho canonigo, sino del celibato y la incogruencia de la ICAR sobre el tema.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Epígono]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

Diferencia hay entre consejo y norma, ¿no creen que aquí la Palabra ha sido cambiada?

Bueno, es mi opinión, ahora que cada cual atienda a su convicción.

Que Dios les bendiga.

La Iglesia puede usar un consejo para convertirlo en norma. Tiene autoridad para ello. Y tiene autoridad para volverlo a dejar en norma.

¿Saben ustedes en qué concilio ecuménico se trató disciplinarmente este tema por primera vez?
En el de Nicea, el mismo que condenó al arrianismo que negaba la divinidad de Cristo.
Su canon 3 decía lo siguiente:
"El Concilio prohíbe, con toda la severidad, a los obispos, sacerdotes y diáconos, o sea a todos los miembros del clero, el tener consigo a una persona del otro sexo, a excepción de madre, hermana o tía, o bien de mujeres de las que no se pueda tener ninguna sospecha"

El canon no prohibía que los diáconos, sacerdotes y obispos que estaban ya casados siguieran con sus esposas. Y como eso no es un dogma de fe mañana mismo puede cambiarse, pero Milingo seguiría excomulgado.

 

[Raul68]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

La Iglesia puede usar un consejo para convertirlo en norma. Tiene autoridad para ello. Y tiene autoridad para volverlo a dejar en norma.

¿Saben ustedes en qué concilio ecuménico se trató disciplinarmente este tema por primera vez?
En el de Nicea, el mismo que condenó al arrianismo que negaba la divinidad de Cristo.
Su canon 3 decía lo siguiente:
"El Concilio prohíbe, con toda la severidad, a los obispos, sacerdotes y diáconos, o sea a todos los miembros del clero, el tener consigo a una persona del otro sexo, a excepción de madre, hermana o tía, o bien de mujeres de las que no se pueda tener ninguna sospecha"

El canon no prohibía que los diáconos, sacerdotes y obispos que estaban ya casados siguieran con sus esposas. Y como eso no es un dogma de fe mañana mismo puede cambiarse, pero Milingo seguiría excomulgado.

Uf, Epígono, mmmmm, ya no se tanto, no se nada de ecumenismo, no se nada de concilios, no se nada de.... lo siento, no puedo debatir sobre ello, ahora bien, si quieres que hablemos de Cristo, de su Evangelio y como obra en mi vida...

Solo un detalle a tu post; Pablo solía aconsejar, jamás imponer, pero bueno, todo depende de los ojos que miren y las intenciones del corazón que hay en ellos.

Que Dios te bendiga.

 

[piedrecita]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

Pablo solia consejar mantenerse en su estado/


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La Intencion es clara,como en los tiempos de Jesus procurabn acusarlo de violar la Ley

 

[Raul68]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

Pablo solia consejar mantenerse en su estado/


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La Intencion es clara,como en los tiempos de Jesus procurabn acusarlo de violar la Ley

piedrecita: el problema es que Pablo no fue el único Apóstol, Pedro también lo fue, y este, estaba casado. ¿Entiendes?

No podemos tomar lo que nos interesa de unos y dejar lo de los otros. Para el Papa, Pedro, para esto, Pablo, pero no Cefas, porque ahora no me interesa...

Cuando se dan estos casos, se ve a las claras una doctrina interesada. ¿Entiendes? La Biblia y como te dije es un todo, y cuando ante ella no podemos hallar respuesta, no nos vale el "ES QUE FULANITO DICE QUE..."

Porque entonces corremos el riesgo de salirnos de la verdad y entrar en verdades de hombres. Como se que eres de los que toman de aquello que les dan, aun que no pueda se digerido ante la Palabra, ahora te doy Palabra para que lo digieras:

Jn. 1:42 Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, Pedro ).

1Cor. 9:5 y también de llevar con nosotros una esposa cristiana, como hacen los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas.

Quiero que sepas que la palabra "Cefas" solo sale y dependiendo de que versión, entre 5 y 8 veces en toda la Escritura, y siempre está relacionada con Pedro el Apóstol.

Nada más, Que Dios te bendiga.

 

[piedrecita]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

Ya no es el apostol el que aconseja,ahora es Pedro el casado

y procuraban acusarlo de violar al Ley

 

[Raul68]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

Ya no es el apostol el que aconseja,ahora es Pedro el casado

y procuraban acusarlo de violar al Ley

piedrecita, me hace gracia leerte, porque el día que tenga claro a quien defiendes, ese día podré lograr hablarte como te mereces.

Eres cuco, muy cuco pero ya va saliendo tu espíritu.

Venga, ánimo, no hay nada oculto que no llegue a saberse.

Bendiciones.

 

[Tobi]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

Según Caminante, cualquier evangélico puede decir que un libro bíblico no es inspirado, y su canon "personal" del NT se reduce a 26 libros, y puede seguir tan campante.

¿De veras? ¿Un evangélico dice eso? Puede que algun que otro lo haga, pero será su opinión personal.

En cambio un magisterio que se arroga una autoridad que nadie se la dió, puede decir que los libros de la Biblia son 444 y todos tienen que tragarselo.
¿Cual de las dos cosas es peor?

Claro que para aquellos que no han tenido una Biblia en sus manos, ¿que más les da? Ya teneis los catecismos y enciclicas que hoy dice una cosa y mañana otra. No necesitais nada mas.

En cuanto al celibato obligatorio (por muchos que nos digas que no es dogma) actua como tal. Si un sacerdote se casa, ¿no lo suspenden a divinis? Si luego ejerce como tal ¿no le excomulgan?

Si tuvieses una Biblia te diria que leyeras la Carta a Timoteo en los cap. 3 y 4

Dime una cosa: ¿Cuando vuestros sacerdotes durante la misa (él, o un acólito) leen la Biblia, ¿que dicen al final de la lectura? ¿No dicen "Palabra de Dios"? Si es así, cuando dice que es recomendable que obispos y diáconos conviene que sean casados ¿no es Palabra de Dios? Cuando a los que prohiben casarse afirma que tienen cauterizada la conciencia, ¿no es Palabra de Dios?
No cumplir aquello que dice uno de los libros del Nuevo Tedstamento es lo mismo que quitarlo de la Biblia. Hablas de uno de 26 libros y vosotros ¿cuantos habeis sacado de la Biblia?

El celibato obligatorio es atentar contra la primera Institución ordenado por Dios al Hombre. La familia Es faltar al mandato de Dios.

Claro que...si lo dice vuestro magisterio, no hay dios que valga. ¿Es así, no?
¿O es que lo haceis para compensar el haber añadido otros que no lo son?

 

[Petrino]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

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Yo no falseo nada, quien lo hace es la ICAR, el evangelio permite el matrimonio del sacerdocio cristiano y la ICAR no. Esto es lo evidente, no engaño ni siembro confusiones son hechos y a las noticias de los que entienden mas que yo, sobre este asunto, me remito, ya puse algunos enlaces.

Y por supuesto que lo que diga el derecho canonigo de la ICAR me trae sin cuidado, para mi no es mas que una religion babilonica apostata de Jesucristo.

Que Dios les bendiga

Paz

Bueno, según tú, no falseas nada.

Más atrás se ha pegado la declaración oficial de la Santa Sede explicando el motivo de la excomunión: la consagración ilícita de obispos, según el canon 1382.

Tú en cambio quieres hacer creer que la causa de excomunión es oponerse al celibato. Eso es tratar de engañar a los que leen el foro.

¿El Espíritu Santo te impulsa a mentir?

 

[Raul68]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

la Santa Sede

Petrino; como pregunta personal, te pregunto ¿de donde ha salido Santa Sede? y a la verdad ¿Crees que en verdad puede llamarse Santa? ¿Crees que a la verdad todos cuantos la conforman son Santos?

En fin, hay cosas que no logro entender, Jesús les dice a sus Apóstoles que no les corresponde a ellos saber cuando establecerá Dios el reino de los cielos, y ahora me encuentro con una Santa Sede...

Si, quizás parezca fuera de tópic, pero cada vez y más va saliendo a la luz la incoerencia con la Palabra de Dios. NO HAY MAS CIEGO QUE QUIEN NO QUIERE VER.

Que Dios te bendiga.

 

[Tobi]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

Tambien para Palermo y petrino
Si tuvieses una Biblia te diria que leyeras la Carta a Timoteo en los cap. 3 y 4

Dime una cosa: ¿Cuando vuestros sacerdotes durante la misa (él, o un acólito) leen la Biblia, ¿que dicen al final de la lectura? ¿No dicen "Palabra de Dios"? Si es así, cuando dice que obispos y diáconos conviene que sean casados ¿no es Palabra de Dios? Cuando a los que prohiben casarse afirma que tienen cauterizada la conciencia, ¿no es Palabra de Dios?
No cumplir aquello que dice uno de los libros del Nuevo Testamento no es lo mismo que quitarlo de la Biblia. Hablas de uno de 26 libros y vosotros ¿cuantos habeis sacado de la Biblia?

El celibato obligatorio es atentar contra la primera Institución ordenado por Dios al Hombre. La familia Eso faltar al mandato de Dios.

Claro que...si lo dice vuestro magisterio, no hay dios que valga. ¿Es así, no?
¿O es que lo haceis para compensar el haber añadido otros que no lo son?

Lo bueno del caso es que Pablo era casado. De no serlo no habría podido ser miembro del Sandrin. Lo que ignoramos es si era viudo o separado, Pero casado seguro.

 

[Petrino]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

Petrino; como pregunta personal, te pregunto ¿de donde ha salido Santa Sede? y a la verdad ¿Crees que en verdad puede llamarse Santa? ¿Crees que a la verdad todos cuantos la conforman son Santos?

En fin, hay cosas que no logro entender, Jesús les dice a sus Apóstoles que no les corresponde a ellos saber cuando establecerá Dios el reino de los cielos, y ahora me encuentro con una Santa Sede...

Si, quizás parezca fuera de tópic, pero cada vez y más va saliendo a la luz la incoerencia con la Palabra de Dios. NO HAY MAS CIEGO QUE QUIEN NO QUIERE VER.

Que Dios te bendiga.

Exactamente, como tú ignoras muchas cosas de la doctrina cristiana, estás ciego para criticar las cosas católicas que no entiendes. Vamos a ver ahora si se "ilumina" un poco más este tema.

La Santa Sede no es santa porque sean santos sus ocupantes. No tiene nada que ver.

La Santa Sede se refiere a la Sede Apostólica que ocupa Pedro, la Sede de Roma, que Dios ha querido sea la Sede principal de la Iglesia. La sede se refiere a la cátedra del obispo. La cátedra del Obispo es el asiento ubicado en la Catedral del Obispo, y representa la autoridad del Obispo para enseñar la fe, santificar a los fieles y gobernar su diocesis. La cátedra es el signo de la autoridad episcopal. La sede apostólica se refiere a la cátedra del Obispo, y más en general, se refiere a la diocesis de un Obispo particular.

Los católicos, desde los primeros siglos, nos referimos a la Sede Apostólica, o a la Santa Sede, refiriendonos a la sede o cátedra que ocupa el Obispo de Roma. Es "Santa" Sede porque la autoridad del Obispo de Roma para regir la Iglesia universal es otorgada por el mismo Cristo, y tiene la asistencia especial del Espíritu Santo para regir a la Iglesia en materia de fe y moral.

“Al buscar las cosas de Dios… ustedes han reconocido que el juicio nos concierne a nosotros (el Papa), y han manifestado saber que es deber de la Santa Sede, si es que los que hemos sido puestos en este lugar deseásemos seguir al mismo apóstol (Pedro), de quien surge el propio episcopado y la total autoridad de este nombre”.
(Inocencio I, Papa (+417), Epístola 29:1 [año 408])

No veo la relación entre llamar "santa" a una de las sedes apostólicas, con que el Reino de Dios no se establezca todavía.

 

[Petrino]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

Tambien para Palermo y petrino
Si tuvieses una Biblia te diria que leyeras la Carta a Timoteo en los cap. 3 y 4

Dime una cosa: ¿Cuando vuestros sacerdotes durante la misa (él, o un acólito) leen la Biblia, ¿que dicen al final de la lectura? ¿No dicen "Palabra de Dios"? Si es así, cuando dice que obispos y diáconos conviene que sean casados ¿no es Palabra de Dios?

Por supuesto que eso no es Palabra de Dios. La Biblia jamás dice que conviene que los obispos sean casados. Dice algo absolutamente distinto: conviene que sean casados una sola vez, en el evidente entendido que sean casados.

Es una limitación DE NUMERO: no más de una vez.
No es una limitación DE ESTADO (obligación casarse).

Cuando a los que prohiben casarse afirma que tienen cauterizada la conciencia, ¿no es Palabra de Dios?

Por supuesto, y cualquier ignorante sabrá que Pablo se refiere a la secta de los gnósticos, que comenzaba a expandirse, y que ven el matrimonio como algo intrínsecamente malo y por lo tanto prohiben a todos sus miembros el contraer matrimonio.

Muy diferente a la Iglesia Católica, que enseña que el matrimonio es intrínsecamente santo y es medio para alcanzar la santidad. No prohibe a nadie casarse, ni siquiera a los sacerdotes. Solo prohibe ejercer el ministerio sacerdotal a los casados y que pertenezcan al rito latino.

No cumplir aquello que dice uno de los libros del Nuevo Testamento no es lo mismo que quitarlo de la Biblia. Hablas de uno de 26 libros y vosotros ¿cuantos habeis sacado de la Biblia?

No tenemos la desfachatez de querer sacar libros de la Biblia, como quiso hacer Lutero con la Epístiola de Santiago. Ni tampoco para declarar no inspirado algún libro, como dice el forista Caminante.

El celibato obligatorio es atentar contra la primera Institución ordenado por Dios al Hombre. La familia Eso faltar al mandato de Dios.

Claro que...si lo dice vuestro magisterio, no hay dios que valga. ¿Es así, no?
¿O es que lo haceis para compensar el haber añadido otros que no lo son?

Lo bueno del caso es que Pablo era casado. De no serlo no habría podido ser miembro del Sandrin. Lo que ignoramos es si era viudo o separado, Pero casado seguro.

Lo único que sabemos con certeza es que cuando ejerció el ministerio apostólico, vivía en celibato por el Reino de los Cielos. Y que lo recomendaba como el estado más perfecto para los que se dediquen al apostolado.

 

[Raul68]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

Exactamente, como tú ignoras muchas cosas de la doctrina cristiana, estás ciego para criticar las cosas católicas que no entiendes.

Petrino, no confundas las cosas, yo no estoy ciego a todo cuanto es el catolicismo-romano, noooooooooo, tengo y por la gracia de Dios Padre los ojos muy, pero que muy abiertos.

En cuanto a al doctrina cristiana, la cual yo llamo Evangelio de Jesucristo, pues soy muy conocedor de él y hasta hoy, cuando he hablado al respecto, aun no has sido capaz de contradecirme), por supuesto que no lo puedo saber (y jamás sabré) todo, de ahí que acudo a otros hermanos, tomo de aquí los foros, hablo con los ancianos… y oro por tal que Dios Padre y en el Nombre de Jesucristo me de más conocimiento, certeza y convicción cada día.

En fin, veo que tu actitud hacia mi persona ha cambiado, denoto un espíritu... para qué, diga lo que diga, no vas a tomarme en serio.

Te quiero en Cristo y bien lo sabes. Cuando quieras hablar de su Evangelio, sepas que yo seré le primero, ahora bien, de catolicismo-romano, concilios, dogmas, tradiciones y todo cuanto no esté reflejado en la Palabra de Dios, no, no me interesa, no me ayuda a crecer en Cristo, para nada, ahora estoy ya más centrado, ya empiezo a saber el porqué de los foros y ahora y por la gracia de Dios Padre voy de que debo y no debo.

Sabes Petrino, mi deber no es dar a conocer a la iglesia que milito, sino al Dios que represento por gracia y obra de su Hijo, porque Él me dio la vida, me lo dio todo cuando nada ya tenía…

Que Dios te bendiga

 

[Raul68]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

estás ciego para criticar las cosas católicas que no entiendes. Vamos a ver ahora si se "ilumina" un poco más este tema.

Petrino, disculpa, es que no vi este detalle, ahora lo entiendo. Es verdad, yo estoy ciego por la gracia de Dios a todo cuanto son las "cosas católicas" lo cual entiendo y así es tu haces referencia a el "catolicismo-romano".

Pero tú bien lo has dicho "COSAS DEL CATOLICISMO ROMANO" como comprenderás, a mi lo que me interesa es JESUCRISTO Y SU OBRA REDENTORA, y más aun, que me corresponde a mi hacer para ser del agrado de Dios Padre y por ello, ser salvo. Lo otro sin "COSAS" que solo sirven para dividir, negar, acusar, discutir, debatir y jamás terminar. Es decir, cosas inservibles en para lograr hallar el reino de Dios y su justicia.

Amen por ello Petrino, al menos eres sincero y hablas claro, aunque no siempre logré entenderte, pero ahora ya empizo a verte por la gracia de Dios. Sí, ya empiezo a poder hacerlo.

Sabes Petrino, hay tanta discordia en estos foros, tanta palabrería, tanta basura, tanta mentira... que resulta difícil hallar el camino correcto para poder dar a conocer las Buenas Noticias del Evangelio de Jesucristo.

Si, hay tanta ceguera, tanto amor por sus "iglesias" sus tradiciones, sus... que Cristo, el Señor de ellos y nuestro, pasa a estar olvidado. No, primero es mi iglesia, mi fe, mi convicción... después, ya veremos donde y cuando hablamos de Cristo, Él...

En fin, lo mismo que siempre y al final de mis escritos:

Que Dios te bendiga.

 

[Epígono]

Re: Milingo: Arzobispo excomulgado

Uf, Epígono, mmmmm, ya no se tanto, no se nada de ecumenismo, no se nada de concilios, no se nada de.... lo siento, no puedo debatir sobre ello, ahora bien, si quieres que hablemos de Cristo, de su Evangelio y como obra en mi vida...

Solo un detalle a tu post; Pablo solía aconsejar, jamás imponer, pero bueno, todo depende de los ojos que miren y las intenciones del corazón que hay en ellos.

Que Dios te bendiga.

A nadie se le impone nada. Se puede servir perfectamente a Dios en la Iglesia Católica sin necesidad de ser presbítero. Por ejemplo, como diácono, como misionero laico, como religioso sin ordenar, etc.