¿ Tienen conciencia los que mueren ??

[truenos]

Examinemos este texto primero :

Biblia textual
1Pedro 3:18
Porque también Cristo padeció una vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevaros a Dios, muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu;
1Pedro 3:19
en el cual también fue a predicar a los espíritus que estaban en prisión,

En este verso podemos ver que Jesucristo antes de resucitar en cuerpo ...fue vivificado en espíritu ... y FÚE ( aoristó =tiempo pasado) y PREDICÓ a los ESPÍRITUS ENCARCELADOS .

Anoche conversaba con un predicador a través de la radio y él insiste ( ahora) que el tiempo no fue el de su estado anterior a la resurrección sino que dice que este suceso aún no ocurre ..Ya que se refiere quizás a que tiempo ..

De todas maneras está jaque mate ..ya que sea en el tiempo que sea
la realidad de "espíritus encarcelados " es innegable

Que piensan ustedes hermanos ?

¿ En que tiempo Jesús predicó a los muertos ?


Luego veremos otros textos que avalan la conciencia de las almas espirituales después de la muerte física .


Saludos

 

[Caminante2007]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Sugiero otro punto en este debate

¿Ha pensado usted que nosotros también podríamos estar encarcelados en el tiempo y que fuera de los límites de la vida humana haya otras dimensiones sujetas al no tiempo o eternidad?

Hablar de tiempo en términos espitituales puede resultar un tanto complicado para nuestra limitada percepción.

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Sugiero otro punto en este debate

¿Ha pensado usted que nosotros también podríamos estar encarcelados en el tiempo y que fuera de los límites de la vida humana haya otras dimensiones sujetas al no tiempo o eternidad?

Hablar de tiempo en términos espitituales puede resultar un tanto complicado para nuestra limitada percepción.

caminante .... si te fijas puse un vesiculo bíblico para debatirlo ... lo quu tu propones es mera ESPECULACIÓN sin sentido ...

Te ruego apegarte al tema ...

Caminante ...no hay camino .... (JMSerrat ) Solo escrituras please

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

caminante .... si te fijas puse un vesiculo bíblico para debatirlo ... lo quu tu propones es mera ESPECULACIÓN sin sentido ...

Te ruego apegarte al tema ...

Caminante ...no hay camino .... (JMSerrat ) Solo escrituras please

Upsss ..se me pegó el teclado ...erratas

Debe así decir :
caminante .... si te fijas puse un versiculo bíblico para debatirlo ... lo que tu propones es mera ESPECULACIÓN sin sentido ...

Te ruego apegarte al tema ...

Caminante ...no hay camino .... (JMSerrat ) Solo escrituras please

 

[Caminante2007]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Todo lo hizo hermoso en su tiempo, y ha puesto eternidad en el corazón del hombre, sin que este alcance a comprender la obra hecha por Dios desde el principio hasta el fin.Eclesiastés 3:11

¿Será que podemos alcanzar a comprender la obra hecha por Dios desde el principio hasta el fin?.¿Encerraremos a Dios en nuestra limitada percepción o en nuestros pensamientos?¿desea usted debatir o simplemente llevarnos a una particular doctrina?

 

[Francisco Javier]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Examinemos este texto primero :

1Pedro 3:18
Porque también Cristo padeció una vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevaros a Dios, muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu;
1Pedro 3:19
en el cual también fue a predicar a los espíritus que estaban en prisión, [QUOTE/]

En este verso podemos ver que Jesucristo antes de resucitar en cuerpo ...fue vivificado en espíritu ... y FÚE ( aoristó =tiempo pasado) y PREDICÓ a los ESPÍRITUS ENCARCELADOS .

Hola hermano truenos. Que buen tema para glorificar a Cristo. Pero veamos:

Lo que he resaltado es para dar base a la respuesta que daré, que es la misma que has dado. Fué a predicar entre la muerte en cruz y la resurrección del domingo. El texto es claro. Aunque como menciona caminante, hablar de tiempo en el plano espiritual es muy dificil, por cuanto la percepción del tiempo en la eternidad se escapa a nuestros sentidos, sin embargo, en este texto en especial, eso no es dificultad, ya que el tiempo en que ocurrió fué entre las tres de la tarde del viernes santo a cualquier momento después de ponerse el sol en sábado, ya que los días judíos se cuentan a partir de la puesta del sol, es decir, el sabado inicia para ellos al ponerse el sol en viernes para nosotros, como seguramente sabes.

Anoche conversaba con un predicador a través de la radio y él insiste ( ahora) que el tiempo no fue el de su estado anterior a la resurrección sino que dice que este suceso aún no ocurre ..Ya que se refiere quizás a que tiempo ..

De todas maneras está jaque mate ..ya que sea en el tiempo que sea
la realidad de "espíritus encarcelados " es innegable

Que piensan ustedes hermanos ?

¿ En que tiempo Jesús predicó a los muertos ?


Luego veremos otros textos que avalan la conciencia de las almas espirituales después de la muerte física .


Saludos

Esta respuesta (la del predicador) la considero totalmente improbable por varias razones, entre las dos principales están estas: La explicada arriba conforme al tiempo en la dimensión espiritual, y el hecho de que se ha declarado la derrota de la muerte y del enemigo desde la resurrección del Señor.

¿Que fué lo que ocurrió?. Aunque no viene detallado en La Biblia, es seguro que se desarrollo la batalla más grande que nos podamos imaginar, el espíritu de un muerto contendió contra el diablo, lo encadenó, predicó a los espíritus encarcelados, los liberó, Y VENCIÓ A LA MUERTE.

Si esto no ocurrió así, entonces aún no se ha vencido a la muerte, y Cristo ya ha resucitado, si no fué así, entonces satanás no ha sido vencido, y su derrota está declarada.

Lo más importante de esto son las implicaciones adicionales que tienen:

1.- Cristo es Rey y Señor desde lo más alto de los cielos hasta lo más profundo de los abismos. TODO ESTÁ EN SUS MANOS.

2.- Su poder es infinitamente superior al del adversario, SI ESTANDO MUERTO DERROTÓ A SATANÁS, ¡¡¡CUANTO MÁS NO SERÁ CAPAZ DE HACER HOY QUE ESTÁ VIVO!!!

3.- Si fué capaz de arrancar de las manos de satanás a sus amados estando muerto, AHORA VIVO, PUEDE RESCATAR A QUIEN SEA, NO HAY CASOS DIFÍCILES PARA JESÚS. El mismo dijo que ha venido a salvar y a rescatar lo que se encuentra perdido.

GLORIA A DIOS, VIVE JESÚS, ALELUYA HERMANOS.

 

[Daud]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado Truenos:

Quiero transcribirte lo que la Biblia nos enseña sobre el estado de los muertos: "Porque los que viven saben que han de morir, mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor, y su odio y su envidia, fenecieron ya; ni tienen más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol" (Eclesiastés 9: 5-6)

Como podrás darte cuenta, cuando morimos no tenemos más conciencia de nosotros ni de lo que sucede a nuestro alrededor, puesto que "... el polvo se torne a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dió" (Eclesiastés 12: 7)

Por esas razones bíblicas en lo particular no creo en el "purgatorio" ni en ninguna otra doctrina que hable de que la persona despues de muerta vaya a un plano dimensional donde tenga que ser purificado, o lo que sea. Simplemente creo que los justos, de acuerdo a la apreciación de Dios, resucitarán cuando venga Cristo y reinarán con él mil años (Apocalipsis 20: 6), mientras que el resto de la humanidad resucitará después del Milenio, para recibir el pago de sus obras (Apocalipsis 20: 5, 12-15)

Con respecto a la cita de 1ª Pedro 3: 18-19, los "espíritus encarcelados" o en prisión, son los que habla el apóstol Pablo en 2ª Timoteo 2: 26 "Que con mansedumbre corrija a los que se oponen; por si quizá Dios les dé que se arrepientan para conocer la verdad, y se zafen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él"

Precisamente Cristo vino con esta misión "El Espíritu del Señor es sobre mí, porque me ha ungido para predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos abertura de la cárcel" (Isaías 61: 1)

La libertad de estos "espíritus encarcelados" es espiritual, por medio del evangelio, y de esta manera liberarse del poder del diablo, en el cual "En otro tiempo anduvisteis conforme a la condición de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora obra en los hijos de desobediencia. Entre los cuales todos nosotros también vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos; y éramos por naturaleza hijos de ira, también como los demás" (Efesios 2: 2-3)

Saludos

 

[Caminante2007]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Examinemos este texto primero :



Hola hermano truenos. Que buen tema para glorificar a Cristo. Pero veamos:

Lo que he resaltado es para dar base a la respuesta que daré, que es la misma que has dado. Fué a predicar entre la muerte en cruz y la resurrección del domingo. El texto es claro. Aunque como menciona caminante, hablar de tiempo en el plano espiritual es muy dificil, por cuanto la percepción del tiempo en la eternidad se escapa a nuestros sentidos, sin embargo, en este texto en especial, eso no es dificultad, ya que el tiempo en que ocurrió fué entre las tres de la tarde del viernes santo a cualquier momento después de ponerse el sol en sábado, ya que los días judíos se cuentan a partir de la puesta del sol, es decir, el sabado inicia para ellos al ponerse el sol en viernes para nosotros, como seguramente sabes.

Esta respuesta (la del predicador) la considero totalmente improbable por varias razones, entre las dos principales están estas: La explicada arriba conforme al tiempo en la dimensión espiritual, y el hecho de que se ha declarado la derrota de la muerte y del enemigo desde la resurrección del Señor.

¿Que fué lo que ocurrió?. Aunque no viene detallado en La Biblia, es seguro que se desarrollo la batalla más grande que nos podamos imaginar, el espíritu de un muerto contendió contra el diablo, lo encadenó, predicó a los espíritus encarcelados, los liberó, Y VENCIÓ A LA MUERTE.

Si esto no ocurrió así, entonces aún no se ha vencido a la muerte, y Cristo ya ha resucitado, si no fué así, entonces satanás no ha sido vencido, y su derrota está declarada.

Lo más importante de esto son las implicaciones adicionales que tienen:

1.- Cristo es Rey y Señor desde lo más alto de los cielos hasta lo más profundo de los abismos. TODO ESTÁ EN SUS MANOS.

2.- Su poder es infinitamente superior al del adversario, SI ESTANDO MUERTO DERROTÓ A SATANÁS, ¡¡¡CUANTO MÁS NO SERÁ CAPAZ DE HACER HOY QUE ESTÁ VIVO!!!

3.- Si fué capaz de arrancar de las manos de satanás a sus amados estando muerto, AHORA VIVO, PUEDE RESCATAR A QUIEN SEA, NO HAY CASOS DIFÍCILES PARA JESÚS. El mismo dijo que ha venido a salvar y a rescatar lo que se encuentra perdido.

GLORIA A DIOS, VIVE JESÚS, ALELUYA HERMANOS.

¡No me pesa decir que estoy de acuerdo 100% en lo que dices Francisco Javier!

Siempre dentro de nuestra limitada percepción temporal.

GLORIA AL QUE VIVE POR SIEMPRE !!

 

[Francisco Javier]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado Truenos:

Quiero transcribirte lo que la Biblia nos enseña sobre el estado de los muertos: "Porque los que viven saben que han de morir, mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor, y su odio y su envidia, fenecieron ya; ni tienen más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol" (Eclesiastés 9: 5-6)

Como podrás darte cuenta, cuando morimos no tenemos más conciencia de nosotros ni de lo que sucede a nuestro alrededor, puesto que "... el polvo se torne a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dió" (Eclesiastés 12: 7)

Por esas razones bíblicas en lo particular no creo en el "purgatorio" ni en ninguna otra doctrina que hable de que la persona despues de muerta vaya a un plano dimensional donde tenga que ser purificado, o lo que sea. Simplemente creo que los justos, de acuerdo a la apreciación de Dios, resucitarán cuando venga Cristo y reinarán con él mil años (Apocalipsis 20: 6), mientras que el resto de la humanidad resucitará después del Milenio, para recibir el pago de sus obras (Apocalipsis 20: 5, 12-15)

Con respecto a la cita de 1ª Pedro 3: 18-19, los "espíritus encarcelados" o en prisión, son los que habla el apóstol Pablo en 2ª Timoteo 2: 26 "Que con mansedumbre corrija a los que se oponen; por si quizá Dios les dé que se arrepientan para conocer la verdad, y se zafen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él"

Precisamente Cristo vino con esta misión "El Espíritu del Señor es sobre mí, porque me ha ungido para predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos abertura de la cárcel" (Isaías 61: 1)

La libertad de estos "espíritus encarcelados" es espiritual, por medio del evangelio, y de esta manera liberarse del poder del diablo, en el cual "En otro tiempo anduvisteis conforme a la condición de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora obra en los hijos de desobediencia. Entre los cuales todos nosotros también vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos; y éramos por naturaleza hijos de ira, también como los demás" (Efesios 2: 2-3)

Saludos

Hermano Daud. No es esto lo que creían los apóstoles, en el credo de los apóstoles se habla de que Jesús bajó a los infiernos. Y no se trata de doctrinas, se trata de lo que dice La Biblia.

Todo lo escrito en La Biblia es cierto, es Palabra de Dios, pero tiene sus jerarquías para interpretar.

En primer lugar están los cuatro evangelios, donde Jesús habla. Aquí es Dios quien habla, sin intermediarios.

En segundo lugar están los escritos apostólicos, que son los testigos que vivieron con Jesús durante su estancia antropomórfica entre nosotros (como hombre), y por último el antiguo testamento. No hacerlo así equivale a poner a los profetas sobre Jesús y los apóstoles después de la revelación plena, es decir, es volver atrás, por eso es la negativa a judaizar en el cristianismo.

En forma general, esa es la manera en como funcionan las cosas en cuanto a hermeneutica, en cuanto a técnica. Por supuesto que antes que nada, la manera correcta de interpretar es A LA LUZ DEL ESPIRITU SANTO.

Un fraternal saludo.

 

[Caminante2007]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Hermano Daud. No es esto lo que creían los apóstoles, en el credo de los apóstoles se habla de que Jesús bajó a los infiernos. Y no se trata de doctrinas, se trata de lo que dice La Biblia.

Todo lo escrito en La Biblia es cierto, es Palabra de Dios, pero tiene sus jerarquías para interpretar.

En primer lugar están los cuatro evangelios, donde Jesús habla. Aquí es Dios quien habla, sin intermediarios.

En segundo lugar están los escritos apostólicos, que son los testigos que vivieron con Jesús durante su estancia antropomórfica entre nosotros (como hombre), y por último el antiguo testamento. No hacerlo así equivale a poner a los profetas sobre Jesús y los apóstoles después de la revelación plena, es decir, es volver atrás, por eso es la negativa a judaizar en el cristianismo.

En forma general, esa es la manera en como funcionan las cosas en cuanto a hermeneutica, en cuanto a técnica. Por supuesto que antes que nada, la manera correcta de interpretar es A LA LUZ DEL ESPIRITU SANTO.

Un fraternal saludo.

Discrepo totalmente.¿Acaso es mayor Jesús,el Hijo que el Espíritu Santo o viceversa?.Si acaso sólo hay una cíta en la que Jesús dice que el Padre es mayor que Él,y volvemos a algo de lo que ya en forma muy temerosa había sugerido en otro epígrafe y hablé contigo,y es sobre la conciencia de Jesús sobre su Divinidad en su estado de hombre despojado de Su calidad Divina.

¿Lo que inspiró el Espíritu Santo en el AT tiene menos autoridad que las palabras de Jesús?.¡Peligrosa afirmación!

No sé de donde obtuviste la idea de que todo lo escrito en La Biblia es cierto, es Palabra de Dios, pero tiene sus jerarquías para interpretar.La Biblia es todo un único pensamiento y revelación de Dios,es un bloque monolítico,y Dios no se contradice,si acaso somos nosotros los que no alcanzamos a discernir por aplicar nuestras interpretaciones privadas sin ver los correspondientes contextos inmediatos o lejanos de la totalidad de la Escritura.

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado Truenos
:

Quiero transcribirte lo que la Biblia nos enseña sobre el estado de los muertos: "Porque los que viven saben que han de morir, mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor, y su odio y su envidia, fenecieron ya; ni tienen más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol" (Eclesiastés 9: 5-6)

Como podrás darte cuenta, cuando morimos no tenemos más conciencia de nosotros ni de lo que sucede a nuestro alrededor, puesto que "... el polvo se torne a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dió" (Eclesiastés 12: 7)

Por esas razones bíblicas en lo particular no creo en el "purgatorio" ni en ninguna otra doctrina que hable de que la persona despues de muerta vaya a un plano dimensional donde tenga que ser purificado, o lo que sea. Simplemente creo que los justos, de acuerdo a la apreciación de Dios, resucitarán cuando venga Cristo y reinarán con él mil años (Apocalipsis 20: 6), mientras que el resto de la humanidad resucitará después del Milenio, para recibir el pago de sus obras (Apocalipsis 20: 5, 12-15)

Estimado Daud ...la doctrina teológica o escatológica de los hebreos difiere de la doctrina cristiana helénica ... asi que tienes razón en pensar así si lo vez desde el punto de vista del AT.

Nosotros los cristianos tenemos mucho más que eso ... Por eso se debe estudiar ambas escatologías y de ahí enunciar la verdad .

Pedro era un judío instruido en la torá y sin duda sabía lo que tu expones de la doctrina hebrea ..si te fijas la angeología y demonología se abre en el NT junto con el advenimiento del Mesías ..el Señor Jesús . Con todo Pedro el hebreo apostol ...cita escribe este texto en discusión :

Biblia textual
1Pedro 3:18
Porque también Cristo padeció una vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevaros a Dios, muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu;
1Pedro 3:19
en el cual también fue a predicar a los espíritus que estaban en prisión,

En sus otras cartas la escatología de Pedro difiere de la hebrea hablando del TARTAROO de los griegos como el infierno de los ángeles caídos ..cosa que no sale en la doctrina hebrea ..

Con respecto a la cita de 1ª Pedro 3: 18-19, los "espíritus encarcelados" o en prisión, son los que habla el apóstol Pablo en 2ª Timoteo 2: 26 "Que con mansedumbre corrija a los que se oponen; por si quizá Dios les dé que se arrepientan para conocer la verdad, y se zafen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él"

Precisamente Cristo vino con esta misión "El Espíritu del Señor es sobre mí, porque me ha ungido para predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos abertura de la cárcel" (Isaías 61: 1)

La libertad de estos "espíritus encarcelados" es espiritual, por medio del evangelio, y de esta manera liberarse del poder del diablo, en el cual "En otro tiempo anduvisteis conforme a la condición de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora obra en los hijos de desobediencia. Entre los cuales todos nosotros también vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos; y éramos por naturaleza hijos de ira, también como los demás" (Efesios 2: 2-3)

Saludos

Esta explicación o exégesis es nula frente al contexto inmediato del verso citado por el Apóstol Pedro

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Como puedes ver el texto explicado "exegeticamente" se refiere a los antidiluvianos y no a otras personas ...

Estos antidiluvianos estaban encarcelados desde el diluvio y Cristo bajó a las partes bajas de la tierra ...( el Hades ) Efesios 4: 9
y asi les predicó.

Un saludo y espero una respuesta ahora por el verso 1 pedro 3:20 en realción a los antidiluvianos ..

 

[Francisco Javier]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

¿Lo que inspiró el Espíritu Santo en el AT tiene menos autoridad que las palabras de Jesús?.¡Peligrosa afirmación!

No sé de donde obtuviste la idea de que todo lo escrito en La Biblia es cierto, es Palabra de Dios, pero tiene sus jerarquías para interpretar.La Biblia es todo un único pensamiento y revelación de Dios,es un bloque monolítico,y Dios no se contradice,si acaso somos nosotros los que no alcanzamos a discernir por aplicar nuestras interpretaciones privadas sin ver los correspondientes contextos inmediatos o lejanos de la totalidad de la Escritura.

¡¡Heyyy hermano, que estás hablando de lo que tu entendiste, que no es lo que afirmo!!.

¿Crees que Jesús está por debajo de los apóstoles o de los profetas?. El inicio de la carta a los hebreos es muy clara, Jesús conoce su identidad como Dios, lo que no me atreví y no me atrevo a hacer, es tratar de imaginar hasta donde llega su conciencia de Dios como hombre. Hable de jerarquías. Es como en la escuela, se tienen grados, y los grados corresponden al avance que se tiene. Por eso la carta a los gálatas dice que al llegar la plenitud de los tiempos, mandó Dios a su hijo nacido de mujer. ¿Quieres ver la cita?.

Lo que he afirmado es que La Biblia es el libro de la enseñanza de Dios, en donde su pedadogía es la de un maestro, enseñar cosas sencillas hasta llegar a la preparación de una enseñanza completa. Esta culminación lña hace en persona, y con tal autoridad que da revelación nueva, dando total luz sobre lo enseñado anteriormente.

Mat 5:21 [31] "Oísteis que fue dicho a los antiguos: "No matarás", y cualquiera que mate será culpable de juicio.
Mat 5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga "Necio" a su hermano, será culpable ante el Concilio;[34] y cualquiera que le diga "Fatuo", quedará expuesto al infierno de fuego.

¿Con que autoridad hace esto? Con la de ser quien es.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo y por quien asimismo hizo el universo.
Heb 1:3 Él, que es el resplandor de su gloria, la imagen misma de su sustancia y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas

Esa es la autoridad de Jesús.

En cuanto al Espíritu, no hay sustento en mis palabras para que haga esa afirmación. Jesús está por encima de los profetas y de los apóstoles.

Los apóstoles son los mensajeros del nuevo pacto, por tanto tienen mas autoridad que los mensajeros del antiguo pacto. Sencillo. Si lo cree o no, es su problema. Perdóneme lo directo, pero no quiero dar lugar a confusión en este caso.

En cuanto a todo lo escrito en La Biblia es cierto. ¿Lo duda?

La jerarquización ya está explicada para Jesús. ¿La cree?. Si es necesario, iré con los apóstoles más adelante. No crea que me he molestado con usted, me molesta que manifieste que de la nada pongo a Jesús por encima de los demás. ¿Usted no lo hace?. Es su concepto lo que me ha movido.

 

[Daud]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Como puedes ver el texto explicado "exegeticamente" se refiere a los antidiluvianos y no a otras personas ...

Estos antidiluvianos estaban encarcelados desde el diluvio y Cristo bajó a las partes bajas de la tierra ...( el Hades ) Efesios 4: 9
y asi les predicó.

Un saludo y espero una respuesta ahora por el verso 1 pedro 3:20 en realción a los antidiluvianos ..

Estimado Truenos:

Te doy la razón en lo que dices respecto a 1ª Pedro 3: 20, en relación a los antediluvianos, pues se piensa que la evangelización se dió de Cristo para acá, pero las generaciones de antediluvianos tuvieron quien les hablara la palabra de Dios (Adán, Set, Enós, Cainán, Maalalel, Jared, Enoc, Matusalén, Lamec y Noé). Ejemplo de personas que fueron evangelizadas antes del ministerio de Cristo que registra la Biblia es el caso del patriarca Abrahán "Y viendo antes la Escritura que Dios por la fe había de justificar a los gentiles, evangelizó antes a Abrahán..." (Gálatas 3: 8)

Donde difiero contigo es que Cristo les predicó en el Hades, estando los antediluvianos muertos. Porque el Hades griego es el lugar de los muertos. Para los hebreos el lugar de los muertos es el sepulcro, y el Gehena el lugar de destrucción. Siento que estás interpretando mal la cita de Efesios 4: 9, pues "las partes bajas de la tierra" no necesariamente significa el Hades.

Siento que "las partes bajas de la tierra" de Efesios 4: 9 se refiere a los estratos sociales más despreciadas y olvidadas del pueblo de Israel, donde Jesús desarrolló su ministerio (Sn. Mateo 9: 10-13 y Job 30: 1-8)

Saludos

 

[Temukense]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Tengo una pregunta importante...
¿Desde que parte del Antiguo testamento se empieza a hablar de la resurrección de los Muertos? ¿Cual es el primer versículo en alusión e ésto?

 

[Caminante2007]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Mat 5:21 [31] "Oísteis que fue dicho a los antiguos: "No matarás", y cualquiera que mate será culpable de juicio.
Mat 5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga "Necio" a su hermano, será culpable ante el Concilio;[34] y cualquiera que le diga "Fatuo", quedará expuesto al infierno de fuego.

¿Con que autoridad hace esto? Con la de ser quien es.

Estimado Francisco Javier

¿Crees que Jesús modificó la Ley o Torah o simplemente le dió una nueva dimensión con su indudable autoridad?

a) modificó
b) le dió una nueva dimensión

Espero tu amable respuesta,como siempre.

 

[Greivin.]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Tengo una pregunta importante...
¿Desde que parte del Antiguo testamento se empieza a hablar de la resurrección de los Muertos? ¿Cual es el primer versículo en alusión e ésto?

"Concebimos, tuvimos dolores de parto, dimos a luz viento; ninguna liberación hicimos en la tierra, ni cayeron los moradores del mundo.
Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. !!Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos. Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación" Isaías 26:18-20

Dios te bendice!

Greivin.

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Tengo una pregunta importante...
¿Desde que parte del Antiguo testamento se empieza a hablar de la resurrección de los Muertos? ¿Cual es el primer versículo en alusión e ésto?

Cristo refutando a los saduceos les citó la torá ...en Exódo 3

Mat 22:31 Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

Esto mató a los saduceos ..ya que Dios se presenta a moisés diciendole:

YO SOY el Dios de ABRAHAM ... y no yo fuí el Dios de ABraham ..


Un texto clave para refutar el sueño del alma de los hebraistas ...es citarles

Rev 6:9
Rev 6:9 Cuando el Cordero rompió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sufrido el martirio por causa de la palabra de Dios y por mantenerse fieles en su testimonio.
Rev 6:10 Gritaban a gran voz: "¿Hasta cuándo, Soberano Señor, santo y veraz, seguirás sin juzgar a los habitantes de la tierra y sin vengar nuestra muerte?"


Al parecer estos santos estaban hablando dormidos o eran sonambulos

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado Truenos:

Te doy la razón en lo que dices respecto a 1ª Pedro 3: 20, en relación a los antediluvianos, pues se piensa que la evangelización se dió de Cristo para acá, pero las generaciones de antediluvianos tuvieron quien les hablara la palabra de Dios (Adán, Set, Enós, Cainán, Maalalel, Jared, Enoc, Matusalén, Lamec y Noé). Ejemplo de personas que fueron evangelizadas antes del ministerio de Cristo que registra la Biblia es el caso del patriarca Abrahán "Y viendo antes la Escritura que Dios por la fe había de justificar a los gentiles, evangelizó antes a Abrahán..." (Gálatas 3: 8)

Donde difiero contigo es que Cristo les predicó en el Hades, estando los antediluvianos muertos. Porque el Hades griego es el lugar de los muertos. Para los hebreos el lugar de los muertos es el sepulcro, y el Gehena el lugar de destrucción. Siento que estás interpretando mal la cita de Efesios 4: 9, pues "las partes bajas de la tierra" no necesariamente significa el Hades.

Siento que "las partes bajas de la tierra" de Efesios 4: 9 se refiere a los estratos sociales más despreciadas y olvidadas del pueblo de Israel, donde Jesús desarrolló su ministerio (Sn. Mateo 9: 10-13 y Job 30: 1-8)

Saludos

¿ Las escrituras dicen que Cristo les predicó a los antidiluvianos y no otro personaje que citas..además lo hizo entre el tiempo de su muerte y el de su resurrección ..

Siento que "las partes bajas de la tierra" de Efesios 4: 9 se refiere a los estratos sociales más despreciadas y olvidadas del pueblo de Israel, donde Jesús desarrolló su ministerio (Sn. Mateo 9: 10-13 y Job 30: 1-8)

Creo que exegeticamente lo "sientes muy bien " porque escrituralmente es una explicación absurda estimado Daud .

Si les el contexto ...este descenso ocurre en el momento de su muerte y no antes ..

Eph 4:8 Por lo cual dice:

Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

Subir a lo alto no se refiere ir a predicar a las clases sociales altas como tampoco descender a las partes bajas significa lo que tu dices ..ir a predicar a los estratos sociales bajos.

Acá se refiere a lo ALTO como el cielo y las parte bajas como el HADES .

Phi 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;

Saludos

 

[lulis]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Cristo refutando a los saduceos les citó la torá ...en Exódo 3


Esto mató a los saduceos ..ya que Dios se presenta a moisés diciendole:

YO SOY el Dios de ABRAHAM ... y no yo fuí el Dios de ABraham ..


Un texto clave para refutar el sueño del alma de los hebraistas ...es citarles

Rev 6:9
Rev 6:9 Cuando el Cordero rompió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sufrido el martirio por causa de la palabra de Dios y por mantenerse fieles en su testimonio.
Rev 6:10 Gritaban a gran voz: "¿Hasta cuándo, Soberano Señor, santo y veraz, seguirás sin juzgar a los habitantes de la tierra y sin vengar nuestra muerte?"


Al parecer estos santos estaban hablando dormidos o eran sonambulos

y que se les respondio?

Además son los mártires, no cualquier tipo de creyentes.

Usualmente no doy seguimiento a ésta clase de temas, en mi obtusa mente no encuentro edificación en ello, simplemente no comprendo el porque ahondar en cosas como ésta, si estan dormidos o despiertos, si descansan o si adoran, en qué afecta nuestra posición como hijos de Dios?

No lo se, no lo veo, no lo entiendo. A no ser que se crea que pueden interceder (como seres omniscientes) por nosotros, no hay realmente mucho objetivo.

Lo lamento.

 

[Tobi]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Upsss ..se me pegó el teclado ...erratas

Debe así decir :
caminante .... si te fijas puse un versiculo bíblico para debatirlo ... lo que tu propones es mera ESPECULACIÓN sin sentido ...

Te ruego apegarte al tema ...

Caminante ...no hay camino .... (JMSerrat ) Solo escrituras please

En esta última frase esta 7 truenos el quid de la cuestión:
Caminante ...no hay camino (JMSerrat)
Pues resulta que el poema es de Antonio Machado. "Caminante no hay camino, se hace camino al andar" Serrat lo cantó en homenaje a Machado.

Ahora veamos en que te basas (por muchas citas que pongas y puede que te ocurra los mismo que con Machado y Serrat) Y, por favor, te ruego que no te lo tomes como un ataque personal. No lo es. Mi deseo es compartir contigo.

El tiempo
¿Existe realmente el tiempo?

Venimos de un PASADO que no existe porque ya pasó.

Vamos hacia un FUTURO que no existe puesto que no ha llegado.

Pero, ¿tenemos un PRESENTE? Pues no puesto que el tiempo es un fluir constante. Tendríamos PRESENTE si el tiempo se parase aunque solo fuese una millonesima de segundo.

Luego: ¿Que es el TIEMPO? Pues nada de nada.

Agustin de Hipona lo intuyó al afirmar quie el TIEMPO es una propiedad de nuestro Universo y que fuera de él el TIEMPO no existe.
(Y eso, 7 Truenos, no es filosofía, es CIENCIA. Otro personaje que lo intuyó fue Einstein y de aquí su famosa fórmula mediante la cual muestra la relatividad del tiempo.

¿Y que es la ETERNIDAD? Lógico es deducir que sera lo contrario a TIEMPO. Consecuentemente ha de ser un PRESENTE absuluto donde no hay pasado ni tampoco futuro.
Luego, ¿cuando mediante su muerte predicó a los espíritus encarcelados? Pues cuando resucitó. Con la resurrección se nos mostró que no estaba sujeto al TIEMPO y que era el Rey de la Eternidad. Además, todas las cosas que El creo las creo sujetas al TIEMPO. De aquí que sean pasibles y si eran pasibles tambien eran mortales. Al vencer a la muerte mediante su cuerpo que tambien era pasible y mortal nos abre las puertas al NO TIEMPO, es decir, a LA ETERNIDAD.
Si tienes dudas al respectro dímelas (pero sin ánimo de polemica y si de diálogo fraternal) y las examinaremos juntos para que sean de bendición a otros,
DTB