"Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

[voz777]

Esta tradición evangelica, es otra de las grandes "vacas sagradas".

Siempre se toma el caso de Job, cómo un gran ejemplo de un hombre que no peca a pesar de todas las calamidades que vienen en su contra.

Por alguna razon, a las gran mayoría de los cristianos se les ha pasado leer el libro de Job del capítulo 32 en adelante.

Del capítulo 1 al 31, se narra las experiencias de Job, y lo que sus tres "amigos" dicen ya sea para apoyarlo o refutarlo.

Del capítulo 32 en adelante se encuentra el meollo de todo el asunto. Solo que por no mirarlo, Job se nos ha convertido en una gran "vaca sagrada"

Miremos:


Job 32
Eliú justifica su derecho de contestar a Job

1 Cesaron estos tres varones de responder a Job, por cuanto él era justo a sus propios ojos.

2 Entonces Eliú hijo de Baraquel buzita, de la familia de Ram, se encendió en ira contra Job; se encendió en ira, por cuanto se justificaba a sí mismo más que a Dios.

3 Asimismo se encendió en ira contra sus tres amigos, porque no hallaban qué responder, aunque habían condenado a Job.


Ven amados?.......El pecado de Job, era el pecado mas SOBERBIO que existe:


Se creia justo delante de si mismo, y no solo eso sino que ponia su justicia por encima de la de Dios.


ELIU amados hermanos, no fue reprendio por Dios, por no hablar lo recto, como los otros tres amigos de Job. Lo cual indica que su juicio era el correcto.

Aun Job tuvo que arrepentirse de sus dichos, y ofrecer ofrendas por sus tres amigos.

ELIU, una vez hablo y condeno tanto a los tres varones como a Job dejo todo listo para que Dios mostrara a Job su condicion desde el torbellino.


Tomese un tiempo amado y lea Job del capítulo 32 en adelante. Sus ojos seran alumbrados y otra "vaca sagrada" sera historia.


voz

 

[Krelian]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Muy Interesante hermano y muy real. Jeje esto es como myth busters en discovery jeje pero tenes razon eso mismo dije yo al estudiar este gran escrito sapiensal producido como parte de la literatura sapiencial Judia.

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Muy Interesante hermano y muy real. Jeje esto es como myth busters en discovery jeje pero tenes razon eso mismo dije yo al estudiar este gran escrito sapiensal producido como parte de la literatura sapiencial Judia.

Es verdad!!...Jejeje !No la había notado.......!!GRACIAS!!

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

He aqui algo más de lo que habia en el corazón de Job "El irreprensible"

Miremos hasta donde llegaba su grado de soberbia.

Job 33

Eliú censura a Job
1 Por tanto, Job, oye ahora mis razones,
Y escucha todas mis palabras.

2 He aquí yo abriré ahora mi boca,
Y mi lengua hablará en mi garganta.


3 Mis razones declararán la rectitud de mi corazón,
Y lo que saben mis labios, lo hablarán con sinceridad.


4 El espíritu de Dios me hizo,
Y el soplo del Omnipotente me dio vida.


5 Respóndeme si puedes;
Ordena tus palabras, ponte en pie.


6 Heme aquí a mí en lugar de Dios, conforme a tu dicho;
De barro fui yo también formado.


7 He aquí, mi terror no te espantará,
Ni mi mano se agravará sobre ti.


8 De cierto tú dijiste a oídos míos,
Y yo oí la voz de tus palabras que decían:


9 Yo soy limpio y sin defecto;
Soy inocente, y no hay maldad en mí.

Aqui tenemos a Job "el irreprensible" segun la tradición protestante y evangelica. Tomandose para si mismo los atributos de Cristo.

Y abajito, acusaba a Dios de maldad.

10 He aquí que él buscó reproches contra mí,
Y me tiene por su enemigo;


De nuevo, ELIU nunca fue reprendido por no hablar lo recto, como los tres varones amigos de Job.

Aun Job, tubo que arrepentirse y dijo.

Hablaba lo que no entendia y de oidas te habia oido.

Fue despues de que se arrepintio de sus palabras y dichos [en cilicio y cenizas] que fue restaurado y no antes.

Creo que en esta historia el unico que entendia la voluntad de Dios y su caracter fue ELIU.

bendiciones.

 

[Dagoberto Juan]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimado voz

No pretendo erigir a Job como vaca sagrada;...no lo defiendo ni lo examino; ...pero me asalta una duda de acuerdo a lo que has dicho...

Si en realidad el soberbio Job pecó; ¿porque Jehová Dios testificó de él diciendo:

"Mi ira se encendió contra tí y tus dos compañeros: porque no habéis hablado por mí lo recto, como mi siervo Job." (Job. 42:7)
Y...
"Por cuanto no habéis hablado por mí con rectitud, como mi siervo Job." (vers.8)

¿Porqué a pesar de haber actuado con tanta soberbia, aún para llegar a pecar de soberbia; Dios lo siguió llamando justo?

"Si estuvieran en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarán su vida, dice el Señor Jehová" (Ezequiel 14:14,20)

Saludos y bendiciones

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimado voz

No pretendo erigir a Job como vaca sagrada;...no lo defiendo ni lo examino; ...pero me asalta una duda de acuerdo a lo que has dicho...

Si en realidad el soberbio Job pecó; ¿porque Jehová Dios testificó de él diciendo:

Mi ira se encendió contra tí y tus dos compañeros: porque no habéis hablado por mí lo recto, como mi siervo Job."[/B] (Job. 42:7)
Y...
"Por cuanto no habéis hablado por mí con rectitud, como mi siervo Job." (vers.8\

La respuesta esta encerrada dentro del mismo capitulo 42. Miremos:


Job 42 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society



Job 42
Confesión y justificación de Job


1 Respondió Job a Jehová, y dijo:

2 Yo conozco que todo lo puedes,
Y que no hay pensamiento que se esconda de ti.


3 ¿Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?(A)
Por tanto, yo hablaba lo que no entendía;
Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía.
4 Oye, te ruego, y hablaré;
Te preguntaré, y tú me enseñarás.(B)

5 De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.


6 Por tanto me aborrezco,
Y me arrepiento en polvo y ceniza.


7 Y aconteció que después que habló Jehová estas palabras a Job, Jehová dijo a Elifaz temanita: Mi ira se encendió contra ti y tus dos compañeros; porque no habéis hablado de mí lo recto, como mi siervo Job.


Lo recto que dijo Job esta coloreado en negritas y rojo. Job entendio que su "teologia y doctrina" no era la correcta y se arrepintio de ello. Despues que se arrepintio dijo lo recto [las negritas y lo rojo] Elifaz y los otros no admitierón nada.

¿Porqué a pesar de haber actuado con tanta soberbia, aún para llegar a pecar de soberbia; Dios lo siguió llamando justo?

"Si estuvieran en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarán su vida, dice el Señor Jehová" (Ezequiel 14:14,20)

Porque se arrepintio de su error reconociendo a Jehová como Dios justo y bueno. [Dejando asi de mirar su justicia antes o mayor que la de Dios] En pocas palabras "se convirtio de corazón" Y esa es la justicia a la que Dios se refiere al contarlo entre los justos.

Saludos y bendiciones

Igualmente hermano. Recibe un fuerte abrazo.

voz

 

[Cajiga]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Hermanos:

Tengo que felicitar a Dagoberto Juan, pues sus palabras son las que más se ajustan a la realidad. Yo mismo me he extrañado con algunas de las palabras de Job, pero no lo juzgo. Si fuera como algunos opinan, entonces el fin del libro sería un premio a Eliud por sus palabras reprensorias cntra Job. Es cierto que Dios no castigáóa Eliud, pero premió a Job y lo pone como ejemplo de paciencia. Y es que para lidiar con tales "amigos" había que se super paciente.

Cuando Dios pone el nombre de Job como ejemplo de perfección es que realmente lo fue. En sus palabras a Satán, Dios dice de Job: "¿No has considradoa mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, teneroso de Dios y apartado del mal?" Cualquiera de nosotros que pase por pruebas mucho menores quel as que pasaros a Job, es posible que nos comportemos como él y quizás más desalentados. Pero Dios lo ha puesto como ejemplo. Todo el libro es uno realista y para mí, sigo apreciando el ejemplo de este noble varón.

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Hermanos:

Tengo que felicitar a Dagoberto Juan, pues sus palabras son las que más se ajustan a la realidad. Yo mismo me he extrañado con algunas de las palabras de Job, pero no lo juzgo. Si fuera como algunos opinan, entonces el fin del libro sería un premio a Eliud por sus palabras reprensorias cntra Job. Es cierto que Dios no castigáóa Eliud, pero premió a Job y lo pone como ejemplo de paciencia. Y es que para lidiar con tales "amigos" había que se super paciente.

Cuando Dios pone el nombre de Job como ejemplo de perfección es que realmente lo fue. En sus palabras a Satán, Dios dice de Job: "¿No has considradoa mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, teneroso de Dios y apartado del mal?" Cualquiera de nosotros que pase por pruebas mucho menores quel as que pasaros a Job, es posible que nos comportemos como él y quizás más desalentados. Pero Dios lo ha puesto como ejemplo. Todo el libro es uno realista y para mí, sigo apreciando el ejemplo de este noble varón.

Saludos.

Me parece exelente que felicites a Dagoberto. Solo que el no expreso un punto de vista. Ni a favor ni encontra. Mas bien hizo unas preguntas usando algunos pasajes biblicos a los cuales ya di respuesta.


Lo que me parece increible es que el mismo cap. 42 relata a Job arrepintiendose y admitiendo que solo de oidas conocia a Dios, asi como reconoce que hablaba lo que no entendia. Y no lo consideren.

Job fue perfecto conforme a la medida de conocimiento que el tenía. Solo que una revelación de la justicia que es por fe no la tenía. Ni tan solo la ley de Moises entraba aun en efecto cuando la historia de Job. Asi que una ley que el mostrara el caracte perfecto de Dios no la conocia.


Amaba a Dios sin conocerlo y actuaba conforme a los principios de su conciencia. Pero en si sufria de un gran desconocimento del verdadero caracter de Dios.

El verdadero caracter de Dios y su bondad, se la revelo Eliu al decir que Dios sanaba, perdonaba y restituia. Job en su falta de entendimiento culpaba a Dios de su mal. Todo esto esta encerrado en el libro de Job.

Si le interesa podemos hacer un estudio de este libro verso a verso.

Recibe un fuerte abrazo.

 

[Daud]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimado voz777:

"Bienaventurado el hombre a quien no imputa Jehová la iniquidad..." (Salmos 32: 2), ¿Eres tú mayor que Dios?

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimado voz777:

"Bienaventurado el hombre a quien no imputa Jehová la iniquidad..." (Salmos 32: 2), ¿Eres tú mayor que Dios?

!De ninguna manera!......De hecho en los foros he tenido unos cuantos "estira y aflojas" a causa de mi posición radical en la abundancia de la gracia y el don de la justicia.


Deja te digo. Nuestro Dios es bueno y misericordioso, y nosotros somos bienaventurados porque no nos imputa nuestras iniquidades, pecados y maldadades. Pero:..............................Existe muchissisiiiiiimmoo pueblo de Dios que si IMPUTA A DIOS iniquidad y maldad.

Cuando?........cuando lo culpamos de probarnos, con muertes, accidentes, enfermedades, pobreza, ruina [al igual que Job, Elifaz, etc.....]

Ves? de eso tubo que arrepentirse Job diciendo "hablaba lo que no entendia"

Y termino diciendo me arrepiento: En cilicio y ceniza. Depues de esto fue restaurado.

Ves? aunque Dios no necesita defensor. este epigrafe es para mostrar su amor y bondad y no para IMPUTARLE MALDAD ALGUNA.

Estoy siendo reciproco pues. El no me imputa a mi mis iniquidades y soy bienaventurado. Y por causa de mi agradaciento yo no lo acusare de enfermarme [sino de sanarme] ni de arruinarme [sino de prosperarme[ ni de matarme [sino de darme vida] al contrario de Job y muchos millones mas que le achacan a Dios todos sus males.


Recibe un caluroso saludo.

voz

 

[Daud]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Voz777:

Dios, a pesar del error que cometió Job al tratar de justificarse, no le imputó pecado, pero pareciera que tú si tratas de imputarle iniquidad a Job, por eso te pregunté si eres mayor que Dios. ¿Qué tienes contra Job o qué te hizo para que lo difames y lo calumnies?

 

[Dagoberto Juan]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimados hermanos

La Justicia de Job, ni siquiera Dios la puso en duda (“No habéis hablado por mí con rectitud, como mi siervo Job”); ¿Cuál fue el problema de Job? …no saber o no entender el porque Dios le estaba sometiendo a sufrimiento. Su Palabra dice que Job, a pesar de todo lo que vino a su vida; no atribuyó despropósito alguno a Dios. Conservó su justicia y rectitud hasta el final.

Preguntar a Dios, no nos hace culpables; Job preguntó a Dios,.. era lícito tomando en cuenta el terrible sufrimiento físico y emocional al que fue sometido ¿Por qué me castigas? Eso fue lo que le llevó a preguntar a Dios y quebrantó en parte su paciencia; pero esto simplemente le sirvió para aprender más de Dios… y aprender a callar, en una confianza absoluta en los propósitos de Dios, …aunque no haya respuesta..

Los amigos de Job erraron en su apreciación de la experiencia de Job, para ellos, lo bueno les acontece a los buenos y lo malo solo a los malos, …y de alguna manera, la intención del consuelo primero, se transformó en acusaciones y una fuerte presión a hacer confesar a Job de admitir lo malo que había producido su sufrimiento. En cambio Eliú, consideró el sufrimiento de Job, como una forma de que fuera purificado de su maldad.

Pero Dios habló y les enseñó que es mejor conocer a Dios que las respuestas. Lo cierto es que Job. Tuvo que orar por sus amigos y recibió respaldo de Dios como un hombre recto.

Saludos y bendiciones

 

[lulis]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Esta tradición evangelica, es otra de las grandes "vacas sagradas".

Siempre se toma el caso de Job, cómo un gran ejemplo de un hombre que no peca a pesar de todas las calamidades que vienen en su contra.

Por alguna razon, a las gran mayoría de los cristianos se les ha pasado leer el libro de Job del capítulo 32 en adelante.

Del capítulo 1 al 31, se narra las experiencias de Job, y lo que sus tres "amigos" dicen ya sea para apoyarlo o refutarlo.

Del capítulo 32 en adelante se encuentra el meollo de todo el asunto. Solo que por no mirarlo, Job se nos ha convertido en una gran "vaca sagrada"

Miremos:

Job 32
Eliú justifica su derecho de contestar a Job

1 Cesaron estos tres varones de responder a Job, por cuanto él era justo a sus propios ojos.

2 Entonces Eliú hijo de Baraquel buzita, de la familia de Ram, se encendió en ira contra Job; se encendió en ira, por cuanto se justificaba a sí mismo más que a Dios.

3 Asimismo se encendió en ira contra sus tres amigos, porque no hallaban qué responder, aunque habían condenado a Job.


Ven amados?.......El pecado de Job, era el pecado mas SOBERBIO que existe:


Se creia justo delante de si mismo, y no solo eso sino que ponia su justicia por encima de la de Dios.


ELIU amados hermanos, no fue reprendio por Dios, por no hablar lo recto, como los otros tres amigos de Job. Lo cual indica que su juicio era el correcto.

Aun Job tuvo que arrepentirse de sus dichos, y ofrecer ofrendas por sus tres amigos.

ELIU, una vez hablo y condeno tanto a los tres varones como a Job dejo todo listo para que Dios mostrara a Job su condicion desde el torbellino.


Tomese un tiempo amado y lea Job del capítulo 32 en adelante. Sus ojos seran alumbrados y otra "vaca sagrada" sera historia.


voz

Bueno, realmente no sé qué es una "vaca sagrada"... pero se lee raro por és leí su mensaje, sin embargo, me gustaría aclarar que el pecado de Job, que usted menciona es posterior a ésto que se dice de Job:

1:1 Varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal

1:8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?​

Dios no le estaba castigando por soberbio, sino que más bien, era una prueba:

1:9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
1:10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.
1:11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.​

Cuando se hace un estudio sobre Job, si se menciona que era justo y bueno, y que a pesar de ello sufrió ataques de satanas, pero, tambien se menciona que Dios los permitió, y tambien se cuestiona el hecho de porque sus amigos, le atacaron al final, y como Dios reprende a sus amigos pero tambien hace notar a Job, que si bien no era un hombre malo, no era tan perfecto ni tan santo como el tres veces santo Dios Eterno.

Ya quisieramos los cristianos reaccionar como Job, pecando solo de no encontrar o no ver en nosotros ningún mal, pecando solo de arrogancia lo cual nos llevaría al quebrantamiento, nos llevaría a un desierto y una sequedad que nos haría anhelar y estar sedientos de Dios.

Asi que, cuando usted dice, - Siempre se toma el caso de Job, cómo un gran ejemplo de un hombre que no peca a pesar de todas las calamidades que vienen en su contra. - como queriendo acusar, quizas tenga que reconsiderar su planteamiento, dado que es bastante claro en la disertación de Dios, que es dirigida a Job, que se le esta disciplinando. En fin, quizas tan solo sea cuestión de que tenga cuidado cuando usa el términos como siempre, jamás y nunca, tan contundentes que o son ciertos al 100% o mejor no usarlos. No siempre se toma el caso de Job, para enseñar lo que señala.

Cuando usted dice - Por alguna razon, a las gran mayoría de los cristianos se les ha pasado leer el libro de Job del capítulo 32 en adelante. - es un error ya que quizas la gran mayoría de los cristianos ni siquiera han leído los capitulos anteriores, mucho menos los posteriores. Sin embargo, ¿le consta que a la gran mayoría de los cristianos, deliberadamente se les ha omitido las enseñanzas posteriores al capitulo que señala?

El Libro de Job, es hermoso en su contenido, nos lleva a conocer más profundamente a nuestro Dios, nos lleva a estar confiados en que el diablo, no puede tocar uno solo de nuestros cabellos sin el consentimiento de Dios, y que Dios puede decir, no lo toques. Nos lleva a darnos cuenta que a pesar de llevar una vida buena, dando buen testimonio y siendo justos, si Dios lo quiere, permitirá que pasemos por tiempos duros, y aprendemos, que aún en éso debemos buscar enseñanza, en lugar de encerrarnos en nuestra soberbia, debemos andar, caminar y continuar, hasta que Dios nos permita pasar la adversidad, y tenemos entonces la promesa que al final, El nos va a restaurar abundantemente.

Dios le guarde,

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Voz777:

Dios, a pesar del error que cometió Job al tratar de justificarse, no le imputó pecado, pero pareciera que tú si tratas de imputarle iniquidad a Job, por eso te pregunté si eres mayor que Dios. ¿Qué tienes contra Job o qué te hizo para que lo difames y lo calumnies?

Estas totalmente equivocado. Pero estas en tu dercho.

El decir que Job tuvo que arrepentirse de su ignorancia y el confiar en su propia justicia mas que en la de Dios es difamarle???

y calumiarle, solo porque cito lo que dijo Eliu?

Mostrar las citas donde Job mismo admitio que estaba equivocado y se arrepintio delante de Dios por ello es, difamarlo y calumirlo!!!!!???????

Si estas en lo correcto. Pues vas a tener que mandar borrar esas citas de la escritura. Anda ve y borra desde el capítulo 32 al 42. Reprende a Dios por no enojarse contra ELIU. Ya que Eliú es el que muestra a Job su injusticia y su condicion al mostrarle que culpaba a Dios de maldad. !!Anda hazlo!!

Piensas que el autor del libro de Job, escribio todo el record para que solo leyesemos lo que esta de acuerdo con nuestra doctrina?

Por que no le reclamas que traia en contra de Job? Porque escribir desde el capitulo 32 al 42. Que no sabria que ahi se miraba la condicion de Job?????


Gracia y paz.

voz

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimados hermanos

La Justicia de Job, ni siquiera Dios la puso en duda (“No habéis hablado por mí con rectitud, como mi siervo Job”);

Te mostre el cap. en su contexto como Job. Se arrepintio y dijo que hablaba lo que no entendia y diciendo que solo de oidas conocia a Dios. Se arrepintio de lo inrecto que habia dicho analiza como empieza simplemente el capitulo 3 de Job.......Y asi leelo en su textos y contextos hasta el 31. Lo recto que dijo Job es admitir que estaba equivocado en su manera de pensar acerca de Dios. Se arrepintio y eso le fue contado por justicia.

Cuál fue el problema de Job? …no saber o no entender el porque Dios le estaba sometiendo a sufrimiento. Su Palabra dice que Job, a pesar de todo lo que vino a su vida; no atribuyó despropósito alguno a Dios. Conservó su justicia y rectitud hasta el final

Miro que tu tendencia es pensar que Dios "somete a sufrimiento" Yo esto lo conosco como la ley del: Pecado y de la muerte. [Nos sometemos a ello solitos, desde Adán] El cap. 1 y 2 Cuando perdio familia y bienes no renego. Pero lee del tres en adelante para que mires la otra cara. [cuando su cuerpo fue atacado]

Ciertamente Job no renego de Dios, pero si de todo lo que pasaba. De eso no dice que no fue en el encontrado desproposito alguno, dice: Me arrepiento en cilicio y cenizas. Asi como de hablar y decir lo que no sabia y no entendia. Solo mira el 42

Muchas veces cometemos el error de leer las escrituas un poco fuera de su texto y contexto y se nos pasan detallitos [a mi tambien me sucede]

Preguntar a Dios, no nos hace culpables; Job preguntó a Dios,.. era lícito tomando en cuenta el terrible sufrimiento físico y emocional al que fue sometido ¿Por qué me castigas? Eso fue lo que le llevó a preguntar a Dios y quebrantó en parte su paciencia; pero esto simplemente le sirvió para aprender más de Dios… y aprender a callar, en una confianza absoluta en los propósitos de Dios, …aunque no haya respuesta..

Los amigos de Job erraron en su apreciación de la experiencia de Job, para ellos, lo bueno les acontece a los buenos y lo malo solo a los malos, …y de alguna manera, la intención del consuelo primero, se transformó en acusaciones y una fuerte presión a hacer confesar a Job de admitir lo malo que había producido su sufrimiento. En cambio Eliú, consideró el sufrimiento de Job, como una forma de que fuera purificado de su maldad.

Aqui, estamos mas o menos en la misma pagina. Job tuvo "algo de que arrepentirse"........eso es lo que por mis lares los hermanos parecen no captar.

Pero Dios habló y les enseñó que es mejor conocer a Dios que las respuestas. Lo cierto es que Job. Tuvo que orar por sus amigos y recibió respaldo de Dios como un hombre recto

Tuvo que primero arrepentirse y luego orar por sus amigos .

voz

 

[Armando Hoyos]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Esta tradición evangelica, es otra de las grandes "vacas sagradas".

Siempre se toma el caso de Job, cómo un gran ejemplo de un hombre que no peca a pesar de todas las calamidades que vienen en su contra.

Por alguna razon, a las gran mayoría de los cristianos se les ha pasado leer el libro de Job del capítulo 32 en adelante.

Del capítulo 1 al 31, se narra las experiencias de Job, y lo que sus tres "amigos" dicen ya sea para apoyarlo o refutarlo.

Del capítulo 32 en adelante se encuentra el meollo de todo el asunto. Solo que por no mirarlo, Job se nos ha convertido en una gran "vaca sagrada"

Miremos:


Job 32
Eliú justifica su derecho de contestar a Job

1 Cesaron estos tres varones de responder a Job, por cuanto él era justo a sus propios ojos.

2 Entonces Eliú hijo de Baraquel buzita, de la familia de Ram, se encendió en ira contra Job; se encendió en ira, por cuanto se justificaba a sí mismo más que a Dios.

3 Asimismo se encendió en ira contra sus tres amigos, porque no hallaban qué responder, aunque habían condenado a Job.


Ven amados?.......El pecado de Job, era el pecado mas SOBERBIO que existe:


Se creia justo delante de si mismo, y no solo eso sino que ponia su justicia por encima de la de Dios.


ELIU amados hermanos, no fue reprendio por Dios, por no hablar lo recto, como los otros tres amigos de Job. Lo cual indica que su juicio era el correcto.

Aun Job tuvo que arrepentirse de sus dichos, y ofrecer ofrendas por sus tres amigos.

ELIU, una vez hablo y condeno tanto a los tres varones como a Job dejo todo listo para que Dios mostrara a Job su condicion desde el torbellino.


Tomese un tiempo amado y lea Job del capítulo 32 en adelante. Sus ojos seran alumbrados y otra "vaca sagrada" sera historia.


voz

Amigo voz777, observo que todavias sigues con tus diviciones No persistas en llamar inmundo lo que Dios limpio:


Entonces la voz me respondió del cielo por segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
[Hch. 16:9]

Bendiciones.

 

[Dagoberto Juan]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimado voz777

Hermano, tu estas mandando a Daud a leer el libro de Job, facultando el libro en mención como palabra autorizada para respaldar lo que tu crees y expones; ...pues bien yo hago lo mismo contigo hermano; no soy yo el que dice lo que dije; ...solo estoy citando lo que DIOS DIJO de Job; él, lo consideró un hombre recto, ...pues yo me remito solo a lo que Dios dijo.

Es cierto que Job expresó arrepentimiento; ...pero mi estimado hermano, no porque estaba pecando; .. (si pudieremos llamarle pecado a preguntar a Dios), pues ese era el error de Job: preguntarle a Dios el porqué le pasaba lo que le pasaba; Job se arrepintió solo de haberle preguntado a Job. Dios no le respondió ninguna de las preguntas a Dios, para Dios no fueron las preguntas de Job problema alguno; El solo se limitó a preguntar a Job, con el fin de que Job se diera cuenta de su ignorancia en relación a la creación de Dios, ...si Job no entendía la creación fisica, material de Dios, mucho menos podría entender a Dios.

Dios ni siquiera estaba interesado en que Job le respondiera; solo deseaba que reconociera su ignorancia en cuanto al orden moral de Dios.

Fue entonces cuando Job, "se arrepintió" de haberle preguntado a Dios, "me arrepiento en el polvo y en la ceniza"; y dijo: "una vez hablé, y no volveré a hacerlo".

Dios te bendiga hermano

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

]Bueno, realmente no sé qué es una "vaca sagrada"... pero se lee raro por és leí su mensaje,

Hola lulis!!

Una "vaca sagrada" es un termino usado para descibir algo que no se puede tocar, es tan "sagrado como una vaca en la india". Son frases usadas por aca por mis lares. Norte de Mexico_Suroeste de USA. En nuestros medios evangelicos y protestantes exiten unas cuantas [esta es la 1V vaquita que aporto de una buena lista que tengo].....La razon de llamarle "vaca sagrada" es por el hecho de que tienen una aceptación casi a ciegas, y muchas veces son solo posturas basadas en un solo verso o en texto sacado de contexto.

sin embargo, me gustaría aclarar que el pecado de Job, que usted menciona es posterior a ésto que se dice de Job:

1:1 Varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal

1:8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?​

Dios no le estaba castigando por soberbio, sino que más bien, era una prueba:

Yo nunca dije que Dios lo estuviese castigando. Y lo único que he hecho es señalar lo mismo que Eliú hizo. Hablo y mostrole a Job que en unas cuantas areas andaba equivocado. Una de esa areas era el desconocer la grandeza de la misericordia de Dios [Ya que Job pensaba que el mal que le pasaba provenia directamente de Dios] El problema de Job, es que era tan recto que se miraba asi mismo de esa manera [confiaba en su propia justicia] Y eso primero que la de Dios [Job cap 32]

1:9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
1:10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.
1:11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.​

Cuando se hace un estudio sobre Job, si se menciona que era justo y bueno, y que a pesar de ello sufrió ataques de satanas, pero, tambien se menciona que Dios los permitió, y tambien se cuestiona el hecho de porque sus amigos, le atacaron al final, y como Dios reprende a sus amigos[COLOR="Red"] pero tambien hace notar a Job, que si bien no era un hombre malo, no era tan perfecto ni tan santo como el tres veces santo Dios Eterno]

Dios exorto, reprendio y corrigio a Job. Y Job entendio que hablaba lo que no entendia. [Job no entendia que Dios no lo estaba arruinando, matando y enfermando] por lo tanto le atribuia la obra de Satanas. Lo mismo pensaban los amigos de Job exepto Eliú. Lo rojo es todo el meollo del asunto. Ya que Job no notaba eso.

Ya quisieramos los cristianos reaccionar como Job, pecando solo de no encontrar o no ver en nosotros ningún mal, pecando solo de arrogancia lo cual nos llevaría al quebrantamiento, nos llevaría a un desierto y una sequedad que nos haría anhelar y estar sedientos de Dios.

Eso me confunde tantito. Ya que el pecado de creerse justo es la razón por la cual estara lleno de religiosos el lago de fuego.

Asi que, cuando usted dice, - Siempre se toma el caso de Job, cómo un gran ejemplo de un hombre que no peca a pesar de todas las calamidades que vienen en su contra. - como queriendo acusar, quizas tenga que reconsiderar su planteamiento, dado que es bastante claro en la disertación de Dios, que es dirigida a Job, que se le esta disciplinando. En fin, quizas tan solo sea cuestión de que tenga cuidado cuando usa el términos como siempre, jamás y nunca, tan contundentes que o son ciertos al 100% o mejor no usarlos. No siempre se toma el caso de Job, para enseñar lo que señala.

..

En esto le concedo la razón, Yo a Job no lo acuso de nada. Solo leo su historia, esta escrita y para eso es. Job aunque era recto, peco de arrogancia al poner su justicia por encima de la de Dios, se arrepintio, reconocio que no conocia tan bien a Dios diciendo de: Oidas te habia oido......Pero ahora mis ojos te ven [tal cual eres] y hablaba lo que no entendia por lo tal tambien dijo me arrepiento en cilicio y ceniza. Eso no es acusar a Job de nada. Sino solo mostrar que si peco. cual es el Problema?

Cuando usted dice - Por alguna razon, a las gran mayoría de los cristianos se les ha pasado leer el libro de Job del capítulo 32 en adelante. - es un error ya que quizas la gran mayoría de los cristianos ni siquiera han leído los capitulos anteriores, mucho menos los posteriores. Sin embargo, ¿le consta que a la gran mayoría de los cristianos, deliberadamente se les ha omitido las enseñanzas posteriores al capitulo que señala?

En los medios donde yo me muevo y por mis lares es un hecho!!

Recibe un caluroso saludo.

voz

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Amigo voz777, observo que todavias sigues con tus diviciones No persistas en llamar inmundo lo que Dios limpio:

Unos dividimos, otros alteran, otros suman, otros restan etc...
Yo prefiero dividir correctamente la escritura como obrero que no tiene de que avergonzarse, que utiliza bien la palabra de verdad.

Version King james: II TIM 2.15


En cuanto a llamar inmundo, creo que estas un poco decontextualizado. En nada se trata este epigrafe de comidas.

Bendiciones.[/

QUOTE]

Iguanas ranas [asi dice mi amigo igualmente]

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimado voz777

Hermano, tu estas mandando a Daud a leer el libro de Job,

Que!!!????.....En mi anterior respuesta mas bien le sugeri que borrara del capitulo 32 al 42 ya que ahi se encuentra el record escrito de la actitud de Job y como si habia de que arrepentirse en su corazón. Cosa que muchos no aceptan!!!...


Borrar y leer aunque mi español no es de lo mejor se que no son sinonimos!!!

facultando el libro en mención como palabra autorizada para respaldar lo que tu crees y expones; ...pues bien yo hago lo mismo contigo hermano; no soy yo el que dice lo que dije; ...solo estoy citando lo que DIOS DIJO de Job; él, lo consideró un hombre recto, ...pues yo me remito solo a lo que Dios dijo.

Claro lo cita 2 en el capitulo uno y dos. Donde no encontro desproposito al arruinarse y enfermarse [por los ataques de Satanas] pero despues que su propio cuerpo fue atacado desde el capitulo 3 al 31 pasaron muchas "cositas" . De esas si tuvo que arrepentirse. Y fue justificado al hacerlo. Yo nunca lo he negado. Solo muestro la "vaca sagrada" al descubierto ya que Job si peco. Sera el estimar tu propia justicia mayor que la de Dios pecado!!!!!!??????? .....O me faltan tornilllos!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dios te bendiga hermano

Igualmente. Recibe un caluroso abrazo.