FALSO DON DE LENGUAS

Re: FALSO DON DE LENGUAS

Al contrario... gracias por tus aportes incoherentes que demuestran tu inhabilidad de defender a la falsa profetisa.

Saludos y bendiciones.

Gracias por los saludos.

Dentro de lo incoherente de mi respuesta, entendiste "algo", creo que tienes el Don de entender Lenguas.

Saludos tambien.
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

Argg.. no entiendo cómo es que termionamos hablando del sábado :S pero bueno, para aclarar algunas calumnias voy, con el perdón de los demás foristas, a exponer algo sobre el asunto del reloj, el sábado empezando a las 6, y su futura conclusión:

Es cierto lo que dice halgarobo, la experiencia relatada es de Jaime White, por lo que Elena queda acá en segundo plano ya que no podemos saber si ella estaba o no presente... de hecho, ella nunca era tratada de manera especial en las reuniones, no era ella más importante que los demás hermanos, ella misma decía que la cabeza de la iglesia debía ser Dios, y no un simple ser humano... así que el hecho de que ella no estuviese presente no es de extrañarse.

La conclusión del episodio relacionado con el reloj fue lógica para los ahí presentes y traía claridad a un dilema que venía arrastrándose hace bastante tiempo que era ¿cuándo comenzaba el sábado?, el asunto es que muchos vieron en esta manifestación una especie de confirmación divina... sin embargo, tanto para Elena como para Jaime White, estas manifestaciones de "lengua" no fueron nunca apoyadas... hubo 4 tipo de este manifestaciones entre los pioners adventistas, y ninguna de éstas realmente convenció a Elena, de hecho, se le mostró posteriormente que este tipo de manifestaciones tenía mucho de subjetivo más que divino.

Luego a Elena se le muestra en visión directamente el peligro de confiar en las manifestaciones de éxtasis ya que, aunque mostraban verdades, estos hechos corrían grave peligro de manipulación en el futuro, se le mostró que debía ser el estudio cuidadoso el que los guiara a la verdad. Incluso en una visión ella vio la palabra de Dios magnificada, y sólo cuando el pueblo de Dios, aún a pesar de los estudios, se sintiera confundido, entonces Dios los guiaría mediante visión.

Este tema es muy importante, ya que fue el estudio de la palabra la que guió al pueblo Adventista a establecer CADA UNA de sus doctrinas, la confirmación divina venía luego de un estudio profundo de la palabra y luego de mucha oración.

Es así como Jaime White, sin estar totalmente conforme con respecto a la hora de partida del sábado (que en ese momento se creía era a las 6) instó al hermano Andrew se dedicara a estudiar fervientemente el tema del comienzo del sábado, y cuando presentó su informe ante la comunidad, todos aceptaron que el sábado comenzaba en la tarde, y que esa "tarde" no se refería a las 6, sino a la puesta de sol... sin embargo Elena y otros pocos hermanos seguían aferrados a la idea del sábado a las 6 (a pesar de la convición de su marido)... pronto se le presentó en visión la verdad, la conversación con el ángel es la que sigue:

"I saw that it is even so: 'From even unto even, shall ye celebrate your Sabbath.' Said the angel: 'Take the word of God, read it, understand, and ye cannot err. Read carefully, and ye shall there find what even is, and when it is.' I asked the angel if the frown of God had been upon His people for commencing the Sabbath as they had. I was directed back to the first rise of the Sabbath, and followed the people of God up to this time, but did not see that the Lord was displeased, or frowned upon them. I inquired why it had been thus, that at this late day we must change the time of commencing the Sabbath. Said the angel: 'Ye shall understand, but not yet, not yet.' Said the angel: 'If light comes, and that light is set aside or rejected, then comes condemnation and the frown of God; but before the light comes, there is no sin, for there is no light for them to reject.' I saw that it was in the minds of some that the Lord had shown that the Sabbath commenced at six o'clock, when I had only seen that it commenced at 'even,' and it was inferred that even was at six. I saw that the servants of God must draw together, press together."--Testimonies, vol. 1, p. 116.

Básicamente dice que el ángel le mostró que debía guardar el sábado de tarde en tarde... Elena, preocupada porque habían guardado el sábado erróneamente le preguntó si Dios estaba enojado porque su pueblo había hecho comercio en sábado, sin embargo se le mostró que no, que sólo si se recibe luz, y esta luz es dejada de lado, entonces viene la condenación de Dios, pero antes de haber recibido la luz no había pecado.

La conclusión es obvia: Los siervos de Dios tienen que estudiar, empujar juntos, todos en armonía... tal como en el pentecostés. El don de profesía no debe correr más de prisa que el estudio de Su palabra, el don de profesía tiene su lugar confortando a la iglesia y confirmando la verdad estudiada.


http://www.whiteestate.org/issues/Charism-ALW.html#Bible Study
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

Gracias por los saludos.

Dentro de lo incoherente de mi respuesta, entendiste "algo", creo que tienes el Don de entender Lenguas.

Saludos tambien.

Muy cierto pues sé discernir entre una lengua sana y una lengua bífida; los que con una punta de la lengua critican a los que hablan "jerigonza" y con la otra punta justifican la "jerigonza" que, apoyada por la profetisa falsa EGW, causó que los pioneros adventistas observaran el sábado de 6pm a 6pm por siete años.
 
no juzgar

no juzgar

La Biblia dice que hubo o hay don de Lenguas. No se mucho de ese tema, pero he recibido algo en un estado de extasis que no lo podia controlar, y que decian que eso era hablr en lenguas. Esto es algo que me costaba creer, hasta que lo experimente. No puedo negar que eso existe, ahora si me preguntan si es igual a la de los tiempos de Corintios, debere responder que no lo se. Tambien se que los padres de la Iglesia algunos hablaban en lenguas , y tambien profetizaban, entonces la hippotesis de que las lenguas cesaron despues de que se completo el canon biblico es equivocada. ¿Qué haremos con el don de lenguas en nuestra Iglesias? Creo que no hay que enfatizar sobre el, ni tampoco ignorarlo, ya que puede ser cierto, como que no, solo Dios lo sabe. Lo importante es siempre recordar esos tres capitulos de 1Corintios 12-14; Pablo es muy claro en eso. No es mi intencion decir si este don esta en vigencia hoy, creo que lo importante es predicar a Cristo, y no perder el tiempo discutiendo sobre cosas que no edifican. De algo estoy seguro, que Si hablo en lenguas prefiero hacerlo en mi intimidad, y no en la iglesia, por que no hay interprete y si entran icredulos diran que estamos locos.
creo hoy debemos avocarnos al estudio de la Escritura y no a ese tipo de cosas que dividieron iglesias.
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

Es cierto lo que dice halgarobo, la experiencia relatada es de Jaime White, por lo que Elena queda acá en segundo plano ya que no podemos saber si ella estaba o no presente...

¿Qué? ¿Ahora vas a decir que EGW no estuvo presente por siete años?

Mira HP, la Biblia claramente dice "de tarde a tarde" y eso se escribió hace miles de años. El hombre que habló "jerigonza" para decir "dame un pedazo de tiza" dibujó un reloj en el piso. Obviamente el espiritu que guió a este hombre estaba hablando de una hora en específico y no de una hora variable como lo es la puesta del sol.

En esos tiempos, habían 3 opiniones:

1. El sábado comienza el viernes a las 6:00PM
2. El sábado comienza al amanecer
3. El sábado comienza el viernes a la puesta del sol.

Por si no lo sabías, Bates fue el que, basado en la parábola de los obreros de la viña y en las palabras de Jesús sobre las horas del día, dedujo que el sábado comenzaba el viernes a las 6:00PM y terminaba el sábado a las 6:00PM.

En el 1847, EGW dijo haber tenido una visión que eliminaba la segunda opción... (no en valde dijiste que EGW queda en segundo plano) ¿No te parece raro que la visión eliminara una opción en vez de presentar la opción bíblica?

En el 1848 el supuesto don de lenguas confirmó la primera opción y por 10 años (creía que eran 7) y en perfecta unidad, los ASD pisotearon las horas sagradas del sábado.

Espero tus comentarios para seguir.
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

saludos

cito Hijo Prodigo: Luego a Elena se le muestra en visión directamente el peligro de confiar en las manifestaciones de éxtasis ya que, aunque mostraban verdades, estos hechos corrían grave peligro de manipulación en el futuro, se le mostró que debía ser el estudio cuidadoso el que los guiara a la verdad. Incluso en una visión ella vio la palabra de Dios magnificada, y sólo cuando el pueblo de Dios, aún a pesar de los estudios, se sintiera confundido, entonces Dios los guiaría mediante visión.
pregunto ¿que Elena White no era objeto de manifestaciones de éxtasis (al punto de perder el pulso como en los viajes astrales de los yogas)?, ¿el peligro consistia en que apareciaran mas videntes y le quitaran el mando a los White?, ¿Acaso los pioneros adventistas no abusaron de hablar en lenguas y por tal motivo ahora se han vuelto ecepticos voluntarios de tal don?.

cito hijo prodigo:Así he escuchado testimonios en donde se cuenta que un pastor misionero en áfrica, ante una multitud de nativos que no conocía su lengua, empezó a predicar la palabra de Dios en español (o eso creía él) pero la gente lo entendía en su propio idioma ¡tal como la muchedumbre de Hechos 2!
cito halgarobo: AHORA CON REFERENTE A LOS MISIONEROS NO LO DUDO , EN LA IGLECIA ADVENTISTA TANBIEN A HABIDO TESTIMONIOS HACERCA DE ESTO.

Respondiendo a esa especulación ESTAN FUERA DEL ORDEN BIBLICO (COMO YA LES ES COSTUMBRE), VEAMOS:

el misionero empezó a predicar la palabra de Dios en español (o eso creía él).

Refutación Biblica 1: La biblia dice que si no hay interprete que se calle, obviamente esa historia es una fábula.

1Co 14:5 Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.

1Co 14:6 Ahora pues, hermanos, si yo voy a vosotros hablando en lenguas, ¿qué os aprovechará, si no os hablare con revelación, o con ciencia, o con profecía, o con doctrina?

Refutación biblica 2: Aqui no hay control del que habla en leguas (supuetamente el misionero), porque el no pensaba en utilizar dicho don, pues el pensaba estar hablando como perico en un idioma que concientemente sabia los nativos no entenderian.

1Co 14:18 Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos vosotros;

¿cuántos se entregaron a Cristo? su historia es simplemente una fábula.
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

pregunto ¿que Elena White no era objeto de manifestaciones de éxtasis?


¿el peligro consistia en que apareciaran mas videntes y le quitaran el mando a los White?
No

¿Acaso los pioneros adventistas no abusaron de hablar en lenguas y por tal motivo ahora se han vuelto ecepticos voluntarios de tal don?.
No


Deberías estudiar mucho más el tema de hablar en lenguas... te recomiendo que leas el estudio que publiqué antes, eso te ayudará a entender.
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

LE PREGUNTO A ELG : HABLAS TU EN LENGUAS.
Español e Inglés.

Volviendo al tema:

La Biblia claramente dice que los sábados se observan "de tarde a tarde" y eso se escribió hace miles de años. El hombre que habló "jerigonza" para decir "dame un pedazo de tiza" dibujó un reloj en el piso. Obviamente el espiritu que guió a este hombre estaba hablando de una hora en específico y no de una hora variable como lo es la puesta del sol.

En esos tiempos, habían 3 opiniones:

1. El sábado comienza el viernes a las 6:00PM
2. El sábado comienza al amanecer
3. El sábado comienza el viernes a la puesta del sol.

Por si no lo sabías, Bates fue el que, basado en la parábola de los obreros de la viña y en las palabras de Jesús sobre las horas del día, dedujo que el sábado comenzaba el viernes a las 6:00PM y terminaba el sábado a las 6:00PM.

En el 1847, EGW dijo haber tenido una visión que eliminaba la segunda opción... ¿No te parece raro que la visión eliminara una opción en vez de presentar la opción bíblica?

En el 1848 el supuesto don de lenguas confirmó la primera opción y por 10 años (creía que eran 7) y en perfecta unidad, los ASD pisotearon las horas sagradas del sábado.

Espero tus comentarios para seguir.
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

no te pregunto esas lenguas , te pregunto hacerca de la lengua de los pentecostales , vien tu sabes lo que estoy hablando.
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

no te pregunto esas lenguas , te pregunto hacerca de la lengua de los pentecostales , vien tu sabes lo que estoy hablando.

No preguntaste sobre la lengua de los pentecostales; preguntaste si yo hablaba en lenguas y como tù, al igual que yo, creemos que el don de lenguas se refiere a idiomas que se hablan en este mundo, entonces respondì informàndote los idiomas que hablo. Solo eso.

Ahora bien, si quieres saber mi opiniòn sobre la lengua de los pentecostales, no puedo opinar puesto que nunca tuve una novia pentecostal...

Sugiero que en el futuro aprendas a formular mejor tus preguntas para asì evitar confusiòn.
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

YO TE PREGUNTO PORQUE YO FUI PENTECOSTAL , Y HABLE ESA FAMOSA LENGUA , AHORA TE PREGUNTO MI HERMANO , Y PERDONAME SI TE MOLESTAS , COMO TU VAS A OPINAR SOBRE "JERIGONSAS" SI NUNCA HAS TENIDO EXPERIENCIA , GRACIAS
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

YO TE PREGUNTO PORQUE YO FUI PENTECOSTAL , Y HABLE ESA FAMOSA LENGUA , AHORA TE PREGUNTO MI HERMANO , Y PERDONAME SI TE MOLESTAS , COMO TU VAS A OPINAR SOBRE "JERIGONSAS" SI NUNCA HAS TENIDO EXPERIENCIA , GRACIAS

Pues fìjate que tu opinas (hasta por los codos) de cosas que no has experimentado en la carne... ¿Entonces?

Yo no he hablado "en lenguas" pero he visto a mucha gente hablar "en lenguas".

Cuando James White dijo "hablò en una lengua (no lenguaje) desconocida" se estaba refiriendo a lo que tu tanto criticas.

Dime, ¿Por què serà que despuès de ese incidente bochornoso ningùn lider ASD volviò a hablar (lleno del Espìritu Santo) en una lengua desconocida?

¿Satisfecho o vas a seguir inventando preguntas con el fin de evadir las mìas?
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

YO TE PREGUNTO PORQUE YO FUI PENTECOSTAL , Y HABLE ESA FAMOSA LENGUA , AHORA TE PREGUNTO MI HERMANO , Y PERDONAME SI TE MOLESTAS , COMO TU VAS A OPINAR SOBRE "JERIGONSAS" SI NUNCA HAS TENIDO EXPERIENCIA , GRACIAS

Hola, perdona mi intervencion, yo he estado y he presenciado las lenguas pentecostales, las he escuchado.

No se como tu llegaste a hablarlas, segun yo vi las personas solo las hablaban luego que llegaran a cierto grado alto de excitacion con musica o gritos en la Iglesia, si esto no ocurre las lenguas normalmente no se manifiestan y le llaman un culto muerto, como tu ya sabras.

Si te fijas tambien, muchos dicen hablar en lenguas, pero los interpretes, ¿donde estan?. Y para terminar, rompen con las reglas de la Biblia sobre hablar en lenguas.

Las lenguas que yo escuche, eran revoluses de silabas repetidas, en ningun lugar de la Biblia se encuentra referencia a eso, tampoco son lenguas angelicales, el que usa el versiculo de Pablo para afirmar eso lo esta manipulando.

Sería bueno que alguien que afirme hablar en lenguas actualmente cite los versiculos correspondientes a su interpretacion de las Escrituras.

Una pregunta que hago relacionada a esto, ¿quien aqui ha "danzado en el espiritu"?, me refiero a cuando la persona pierde control y comienza a brincar y con espasmos involuntarios a moverse, eso es que supuestamente tiene el Espiritu Santo en ellos.
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

Una pregunta que hago relacionada a esto, ¿quien aqui ha "danzado en el espiritu"?, me refiero a cuando la persona pierde control y comienza a brincar y con espasmos involuntarios a moverse, eso es que supuestamente tiene el Espiritu Santo en ellos.[/QUOTE]

YO TUVE ESA EXPERIENCIA TAMBIEN , PARESE COMO QUE TE AGARRAN POR LA CABESA Y EMPIESAS A BRINCAR , SIN PODER PARAR , COSA QUE TAMPOCO APARECE EN LA BIBLIA
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

Cuando James White dijo "hablò en una lengua (no lenguaje) desconocida" se estaba refiriendo a lo que tu tanto criticas.

Dime, ¿Por què serà que despuès de ese incidente bochornoso ningùn lider ASD volviò a hablar (lleno del Espìritu Santo) en una lengua desconocida?

¿Satisfecho o vas a seguir inventando preguntas con el fin de evadir las mìas?[/QUOTE]

CREO QUE ESTAS EQUIBOCADO , NO SE HABLO EN JERIGONZA , TE PONGO UN EJEMPLO DE JERIGONSA:
IZARACASALLADASERARA ISARRAVALLADASARRA

ESO Y MUCHO MAS YO LOS DECIA EN EL FAMOSO ESTADO ESPIRITUAL , CREO QUE EN NADA SE COMPARA AL LENGUAJE HUMANO, ADEMAS DOY GLORIA A DIOS QUE TODOS LOS ERRORES Y VICTORIAS ESTEN ESCRITAS EN LOS LIBROS DE WHITE , ESO DEMUESTRA QUE NO HAY SECRETOS
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

Una pregunta que hago relacionada a esto, ¿quien aqui ha "danzado en el espiritu"?, me refiero a cuando la persona pierde control y comienza a brincar y con espasmos involuntarios a moverse, eso es que supuestamente tiene el Espiritu Santo en ellos.

YO TUVE ESA EXPERIENCIA TAMBIEN , PARESE COMO QUE TE AGARRAN POR LA CABESA Y EMPIESAS A BRINCAR , SIN PODER PARAR , COSA QUE TAMPOCO APARECE EN LA BIBLIA[/QUOTE]

Cierto, la unica referencia que he escuchado sobre danzar en el espiritu es que David danzaba, pero de ahi mas nada, y ni siquiera se dice como el danzaba.

En verdad, mi opinion es que dudo que en el cielo la forma que alabemos al Señor sea haciendo alboroto al frente de El.

En las iglesias pentecostales se enseña que el hablar en lenguas es una señal del bautismo del Espiritu Santo, pero el mismo Pablo nos dice que no todos somos maestros, no todos somos profetas, no todos hablamos en lenguas, etc.

Personalmente yo no he pasado por esa experiencia, ya que nunca me he puesto a gritar en la Iglesia ni a buscar una excitacion con el ambiente.

Te pregunto ahora, ¿Porque empezaste a dudar sobre el hablar en lenguas y danzar? Digo, como empezaste a ponerlo a prueba con la Biblia.
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

CREO QUE ESTAS EQUIBOCADO , NO SE HABLO EN JERIGONZA , TE PONGO UN EJEMPLO DE JERIGONSA:
IZARACASALLADASERARA ISARRAVALLADASARRA

ESO Y MUCHO MAS YO LOS DECIA EN EL FAMOSO ESTADO ESPIRITUAL , CREO QUE EN NADA SE COMPARA AL LENGUAJE HUMANO, ADEMAS DOY GLORIA A DIOS QUE TODOS LOS ERRORES Y VICTORIAS ESTEN ESCRITAS EN LOS LIBROS DE WHITE , ESO DEMUESTRA QUE NO HAY SECRETOS

¡AMEN! Gracias a Dios que los errores, aunque Elena White los tratò de ocultar, siguen ahì para que podamos darnos cuenta que fue una profetisa falsa.

Veo que no vas a comentar sobre lo que escribì...
 
Re: FALSO DON DE LENGUAS

YO TUBE UNA EXPERIENCIA MUY BONITA , QUE JAMAS PUEDO OLVIDAR , COMO HABIA DICHO ANTERIORMENTE , YO TENIA TODOS LOS DONES , DE EL ESPIRITUD (SEGUN LOS PENTECOSTALES )PRIMERO FUI ESPULSADO DE 1 DEMONIO , YO VEIA ESO EN LA IGLECIA Y NO LO CREIA HASTA QUE ME PASO , NOS REUNIAMOS EN UNA CASITA , CERCA DE LA IGLECIA , DONDE UN PROFETA LLAMADO JESUS , HACIA SUS REUNIONES INCLUSIVE MUCHAS VESES SE DERRAMO ACEITE DEL CIELO "TE HABLO CUANDO ESTABA ALLI"
DESPUES DE QUE EL DEMONIO SALIO , FUI BAUTISADO CON EL ESPIRITUD DE FUEGO , Y EMPESE A HABLAR EN LENGUAS Y DANSAR EN ESPIRITUD , SABES QUE ME CREIA UN POCO SUPERIOR A LOS QUE NO LO HACIAN , POR ESO HAY MUCHOS QUE SE QUIEREN SENTIR DENTRO DE EL GRUPO , Y NO SABEN COMO , PORTERIOR MENTE EMPESE A SACAR DEMONIOS , MINISTRAR , SANAR ENFERMOS , INCLUSIBE LLEGE A PROFETIZAR (NO CREES QUE SON MUCHOS DONES PARA UNA SOLA PERSONA ) , PERO ME FALTABA LO MAS IMPORTANTE , NO ENTENDIA LA PALABRA DE DIOS , LA LEIA PERO NO ENTENDIA ,PARECIA QUE TENIA UN VELO EN MIS OJOS , Y LLEGE A PENSAR SI TENGO LOS DONES DEL ESPIRITUD NO NESECITO LEER LA PALABRA , CIERTA VES ME ENCONTRE CON UN MUCHACHO ADVENTISTA , QUE ME HABLO ACERCA DE EL SABADO , YO NO SABIA NADA DE SABADO O DOMINGO , Y FUI AL PROFETA PARA PREGUNTARLE , EL CUAL SE ALARMO MUCHO DICIENDO QUE SON DEL DIABLO Y ME PUEDEN ENGANAR , COSA QUE TOME PARA MI Y EMPESE A REBATIR EL SABADO , TOMAMOS MUCHOS ESTUDIOS , EN MI FORMA DE PENSAR Y EN LA DE EL , PERO NO LLEGAMOS NUNCA A UNA CONCLUCION , UN DIA DECIDI VISITAR A LA IGLECIA DONDE EL IBA , UN SABADO Y PARA SORPRESA MIA CUANDO SALI DE LA IGLECIA QUE FUI A MI CASA , Y ME SENTE EN EL COMEDOR A LEER LA BIBLIA , ME QUEDE ASOMBRADO , Y LLORABA COMO UN NINO PORQUE NO ENTENDIA COMO EN ESE MOMENTO PODIA ENTENDER TODO LO QUE DECIA , PARECIA UN RIO DE AGUA VIVA APLACANDO MI SER , Y PREGUNTE A DIOS PORQUE LA PODIA ENTENDER Y ESCUCHE DE DIOS ESTE MENSAJE EN MI MENTE:

EL QUE ES DE DIOS , ESCUCHA LA PALABRA Y LAS ENTIENDE

A PARTIR DE ESE MOMENTO MI RELACION CON DIOS FUE TREMENDA , ENTENDIA SU PALABRA Y CRECI ESPIRITUALMENTE , DESPUES EMPESE A ESTUDIAR TODO ACERCA DE LO QUE CREIA , DESCUBRIENDO QUE EN NADA SE PARECE A LA PALABRA DE DIOS , FUI A VER A MIS HERMANOS LOS CUALES ME RECHASARON , OTROS SE COMVIRTIERON , SATANAS AL NO ESTAR CONTENTO DESTRUYO MI MATRIMONIO , PERO HE SIDO VICTORIOSO EN CRISTO JESUS , SOY UN PECADOR COMO CUALQUIER OTRO , PERO SIEMPRE MIRO EL BLANCO QUE ES JESUS . QUE DIOS TE VENDIGA