Manzana?
- Autor Armando Hoyos
- Fecha de inicio
Re: Manzana?
creo que el caso es similiar al asunto de "Cruz" o "Madero"..
realmente..
¿importa si fue una cruz o un madero??? lo que importa es hecho en sí, es decir, el sacrificio perfecto de Jesus para redimir nuestros pecados.
¿importa si fue una manzana, una sandía o una cebolla?? lo que importa es que Adan y Eva desobedecieron y metieron la pata.
Saludos y Bendiciones
creo que el caso es similiar al asunto de "Cruz" o "Madero"..
realmente..
¿importa si fue una cruz o un madero??? lo que importa es hecho en sí, es decir, el sacrificio perfecto de Jesus para redimir nuestros pecados.
¿importa si fue una manzana, una sandía o una cebolla?? lo que importa es que Adan y Eva desobedecieron y metieron la pata.
Saludos y Bendiciones
Re: Manzana?
Claro, en la vida vamos a saber qué fruto fue, ¿importa entonces si decimos que es una manzana? creo que no... pero no es para satanizar diciendo que son "tradiciones humanas" como si fuese un pecado haber dicho que fue una manzana, me parece ridículo...remmo dijo:
Re: Manzana?
La tradicion es "decir que sea una manzana cuando solamente dice "fruto"
Asi es.
Tambien he sido apedreado muchas veces...
A donde?
obvio dijo:
La tradicion es "decir que sea una manzana cuando solamente dice "fruto"
Asi es.
Tambien he sido apedreado muchas veces...
A donde?
Re: Manzana?
Si importa y mucho, y escrito esta que fue una cruz y no un madero como algunos quieren hacer creer. Cristo dijo que hasta los {'} acentos eran importantes en Su Palabra:
Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. (Mt. 5:18)
remmo dijo:
Si importa y mucho, y escrito esta que fue una cruz y no un madero como algunos quieren hacer creer. Cristo dijo que hasta los {'} acentos eran importantes en Su Palabra:
Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. (Mt. 5:18)
Re: Manzana?
1. El fruto era el fruto del conocimento del bien y del mal.
2. Era codiciable para obtener sabiduría
3. Un fruto así no existe actualmente
4. Cuando comieron sus ojos fueron abiertos y conocieron tanto el bien como el mal
5. Había otro fruto, el del árbol de la vida, cuyo fruto les hubiese hecho vivir para siempre
6. El pecado consistió en violar el único mandamiento de Dios
7. Se cubrieron porque comenzaron a ver su desnudez con malicia, antes igual estaban desnudos pero no se avergonzaban.
8. El pecado no pudo ser (como sugieren algunas sectas gnósticas) de naturaleza sexual, puesto que Dios les había mandado previamente 'creced y multiplicaos', para ello debían mantener relaciones sexuales.
En cuanto a las tradiciones que se manejan especulativamente respecto a que fruto de los pos-edénicos pudo haber sido el fruto del conocimiento del bien y del mal tenemos los siguientes datos:
En la zona donde se supone que estuvo el Edén (actualmente Irak) no se producen manzanas. La tradición de relacionar el fruto prohibido con una manzana procede de un ignoto editor bíblico que tradujo malus-malum (mal o fruto en latín) por manzana. Sólo desde entonces, existe esa confusión.
En el Talmud (Berajot 40b) los judíos indican tres posibles frutos para ser el antiguo árbol del conocimiento:
1. Uva; y por eso con moderación y ordenadamente el vino es bendición, pero cuando se utiliza desequilibradamente es motivo de perdición.
2. Higo (especialmente de una especie negra); ya que Adam y Javá usaron hojas de higuera para cubrir sus intimidades ni bien probaron del fruto, lo que permite presumir que estaban junto a una higuera.
3. Etrog -citrón-; que es uno de los cuatro frutos que usan para bendecir en la festividad de Sucot, y que simboliza la armonía de conocimiento de Torá y práctica de buenas acciones (los preceptos); como dando a entender que aquel fruto que permitió la conciencia moral, es el que también habilita a cumplir cabal y voluntariamente con los preceptos del Eterno, sobreponiéndonos a nuestra poderosa inclinación a lo negativo.
Para los ortodoxos, de una naranja y los musulmanes sostienen que se trataba de un vaso de vino ofrecido por Eva a Adán.
1. El fruto era el fruto del conocimento del bien y del mal.
2. Era codiciable para obtener sabiduría
3. Un fruto así no existe actualmente
4. Cuando comieron sus ojos fueron abiertos y conocieron tanto el bien como el mal
5. Había otro fruto, el del árbol de la vida, cuyo fruto les hubiese hecho vivir para siempre
6. El pecado consistió en violar el único mandamiento de Dios
7. Se cubrieron porque comenzaron a ver su desnudez con malicia, antes igual estaban desnudos pero no se avergonzaban.
8. El pecado no pudo ser (como sugieren algunas sectas gnósticas) de naturaleza sexual, puesto que Dios les había mandado previamente 'creced y multiplicaos', para ello debían mantener relaciones sexuales.
En cuanto a las tradiciones que se manejan especulativamente respecto a que fruto de los pos-edénicos pudo haber sido el fruto del conocimiento del bien y del mal tenemos los siguientes datos:
En la zona donde se supone que estuvo el Edén (actualmente Irak) no se producen manzanas. La tradición de relacionar el fruto prohibido con una manzana procede de un ignoto editor bíblico que tradujo malus-malum (mal o fruto en latín) por manzana. Sólo desde entonces, existe esa confusión.
En el Talmud (Berajot 40b) los judíos indican tres posibles frutos para ser el antiguo árbol del conocimiento:
1. Uva; y por eso con moderación y ordenadamente el vino es bendición, pero cuando se utiliza desequilibradamente es motivo de perdición.
2. Higo (especialmente de una especie negra); ya que Adam y Javá usaron hojas de higuera para cubrir sus intimidades ni bien probaron del fruto, lo que permite presumir que estaban junto a una higuera.
3. Etrog -citrón-; que es uno de los cuatro frutos que usan para bendecir en la festividad de Sucot, y que simboliza la armonía de conocimiento de Torá y práctica de buenas acciones (los preceptos); como dando a entender que aquel fruto que permitió la conciencia moral, es el que también habilita a cumplir cabal y voluntariamente con los preceptos del Eterno, sobreponiéndonos a nuestra poderosa inclinación a lo negativo.
Para los ortodoxos, de una naranja y los musulmanes sostienen que se trataba de un vaso de vino ofrecido por Eva a Adán.
Re: Manzana?
Hermano Armando..
Yo tambien sé perfectamente que fue una Cruz. La historia romana corrobora el relato bíblico del uso de una cruz (dos barras de madera dispuestas de manera perpendícular) para castigar a los peores delicuentes.
Hice ese comentario porque grupos como los T.J. nos hacen perder el tiempo con discusiones sobre "no fue una cruz fue un madero" y de esa forma desvian la atención de lo que es realmente valioso: el sacrificio de Jesucristo, el cual ellos no aceptan como perfecto y suficiente para alcanzar la Salvacion.
De igual forma, una discusion para saber si fue o no una manzana es perder el tiempo en detalles extra-biblicos que no edifican. La Biblia no especifica cual fruto era.. es mas, quizas esa especie de fruto desapareció luego del diluvio.
Si nos ponemos a pensar mas en la clase de fruto que comieron y olvidamos la escencia del momento (la entrada del pecado a la humanidad) entonces estaremos cabalgando en un carrusel: dando vueltas sin llegar a ninguna parte.
De todas formas, tu comentario es valido y muy certero. No debemos añadir ni quitar cosas del relato bíblico porque es algo que Dios condena tajantemente.
Saludos y Bendiciones.
Armando Hoyos dijo:
Hermano Armando..
Yo tambien sé perfectamente que fue una Cruz. La historia romana corrobora el relato bíblico del uso de una cruz (dos barras de madera dispuestas de manera perpendícular) para castigar a los peores delicuentes.
Hice ese comentario porque grupos como los T.J. nos hacen perder el tiempo con discusiones sobre "no fue una cruz fue un madero" y de esa forma desvian la atención de lo que es realmente valioso: el sacrificio de Jesucristo, el cual ellos no aceptan como perfecto y suficiente para alcanzar la Salvacion.
De igual forma, una discusion para saber si fue o no una manzana es perder el tiempo en detalles extra-biblicos que no edifican. La Biblia no especifica cual fruto era.. es mas, quizas esa especie de fruto desapareció luego del diluvio.
Si nos ponemos a pensar mas en la clase de fruto que comieron y olvidamos la escencia del momento (la entrada del pecado a la humanidad) entonces estaremos cabalgando en un carrusel: dando vueltas sin llegar a ninguna parte.
De todas formas, tu comentario es valido y muy certero. No debemos añadir ni quitar cosas del relato bíblico porque es algo que Dios condena tajantemente.
Saludos y Bendiciones.
Re: Manzana?
Como llegas a esta conclusion?
Gracias por tu aporte, muy edificativo en general. Saludos.
igorcb dijo:
Como llegas a esta conclusion?
Gracias por tu aporte, muy edificativo en general. Saludos.
Re: Manzana?
Recordando que hace un tiempo habri este tema, se me ocurre preguntar si acaso no fue obra de la "tradicion" aquello de que "Eva se comio la manzana". Sera que alguno de los llamados "padres de la iglesia" como Ireneo u otro haya transmitido" esto "de boca en boca" [como dicen] y asi ha llegado a nuestros dias? Si fuera el caso, me gustaria si algun ducho en la materia me pudiera poner al corriente.
A proposito de mangueras de vidrio, que os parece este pasaje?
7Cuando se lo dijeron a Jotam, fue y se puso en la cumbre del monte de Gerizim, y alzando su voz clamó y les dijo: Oídme, varones de Siquem, y así os oiga Dios. 8Fueron una vez los árboles a elegir rey sobre sí, y dijeron al olivo: Reina sobre nosotros. 9Mas el olivo respondió: ¿He de dejar mi aceite, con el cual en mí se honra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles? 10Y dijeron los árboles a la higuera: Anda tú, reina sobre nosotros. 11Y respondió la higuera: ¿He de dejar mi dulzura y mi buen fruto, para ir a ser grande sobre los árboles? 12Dijeron luego los árboles a la vid: Pues ven tú, reina sobre nosotros. 13Y la vid les respondió: ¿He de dejar mi mosto, que alegra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles? 14Dijeron entonces todos los árboles a la zarza: Anda tú, reina sobre nosotros. 15Y la zarza respondió a los árboles: Si en verdad me elegís por rey sobre vosotros, venid, abrigaos bajo de mi sombra; y si no, salga fuego de la zarza y devore a los cedros del Líbano. [Jos. 9:7-15]
Pero la sarza no da fruto! O me equivoco?
Recordando que hace un tiempo habri este tema, se me ocurre preguntar si acaso no fue obra de la "tradicion" aquello de que "Eva se comio la manzana". Sera que alguno de los llamados "padres de la iglesia" como Ireneo u otro haya transmitido" esto "de boca en boca" [como dicen] y asi ha llegado a nuestros dias? Si fuera el caso, me gustaria si algun ducho en la materia me pudiera poner al corriente.
A proposito de mangueras de vidrio, que os parece este pasaje?
7Cuando se lo dijeron a Jotam, fue y se puso en la cumbre del monte de Gerizim, y alzando su voz clamó y les dijo: Oídme, varones de Siquem, y así os oiga Dios. 8Fueron una vez los árboles a elegir rey sobre sí, y dijeron al olivo: Reina sobre nosotros. 9Mas el olivo respondió: ¿He de dejar mi aceite, con el cual en mí se honra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles? 10Y dijeron los árboles a la higuera: Anda tú, reina sobre nosotros. 11Y respondió la higuera: ¿He de dejar mi dulzura y mi buen fruto, para ir a ser grande sobre los árboles? 12Dijeron luego los árboles a la vid: Pues ven tú, reina sobre nosotros. 13Y la vid les respondió: ¿He de dejar mi mosto, que alegra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles? 14Dijeron entonces todos los árboles a la zarza: Anda tú, reina sobre nosotros. 15Y la zarza respondió a los árboles: Si en verdad me elegís por rey sobre vosotros, venid, abrigaos bajo de mi sombra; y si no, salga fuego de la zarza y devore a los cedros del Líbano. [Jos. 9:7-15]
Pero la sarza no da fruto! O me equivoco?
Re: Manzana?
Yo creo que "fruto" es un término que denota algo mas que una "fruta". Es decir, la idea de fruto tiene que ver mas con utilidad. Por ejemplo, un árbol que no da frutas no necesariamente es inútil, porque es posible que su utilidad este en sus hojas, en su corteza, en su savia, en su madera o incluso en su sombra.
Fíjate que la biblia habla de los "frutos" del Espíritu y la lista que se menciona es bastante heterogénea, por lo cual un fruto puede manifestarse de muchas maneras.
Un árbol (o planta) que no da frutos realmente es algo que no sirve absolutamente para nada (como la mala hierba o la cizaña), por lo cual es cortada y hechada en el fuego.
Saludos y Bendiciones.
Yo creo que "fruto" es un término que denota algo mas que una "fruta". Es decir, la idea de fruto tiene que ver mas con utilidad. Por ejemplo, un árbol que no da frutas no necesariamente es inútil, porque es posible que su utilidad este en sus hojas, en su corteza, en su savia, en su madera o incluso en su sombra.
Fíjate que la biblia habla de los "frutos" del Espíritu y la lista que se menciona es bastante heterogénea, por lo cual un fruto puede manifestarse de muchas maneras.
Un árbol (o planta) que no da frutos realmente es algo que no sirve absolutamente para nada (como la mala hierba o la cizaña), por lo cual es cortada y hechada en el fuego.
Saludos y Bendiciones.
Re: Manzana?
Lo realmente importante es que lo que producia aquel arbol, capacitaba al que lo comia para conocer el bien y el mal y Dios no queria que el hombre lo comiese porque al conocer el bien y el mal se iba a sentir condenado, como asi paso. El verdadero pecado que cometieron fue que quisieron ser Dios por ellos mismos sin necesitar a Dios, exactamente como pasa hoy en dia.
Respecto al la manzana, un amigo mio, me decia el mes pasado, que habia estado leyendo de uno que sostenia que ese arbol era la marihuana. Puede que esto parezca descabellado pero desde la antiguedad todas las plantas con propiedades alucinogenas y que alteran la conciencia han sido utilizadas por brujos, chamanes y en los ritos religiosos de diferentes culturas para relacionarse con "dios" y el mundo espiritual. Asi que a lo mejor la tradicion lo cambio a manzana por considerarlo menos peligroso.
Aparte de bromas, lo importante de la Escritura es entender lo que Dios nos quiere decir y enseñar.
Que Dios les bendiga
Paz
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Lo realmente importante es que lo que producia aquel arbol, capacitaba al que lo comia para conocer el bien y el mal y Dios no queria que el hombre lo comiese porque al conocer el bien y el mal se iba a sentir condenado, como asi paso. El verdadero pecado que cometieron fue que quisieron ser Dios por ellos mismos sin necesitar a Dios, exactamente como pasa hoy en dia.
Respecto al la manzana, un amigo mio, me decia el mes pasado, que habia estado leyendo de uno que sostenia que ese arbol era la marihuana. Puede que esto parezca descabellado pero desde la antiguedad todas las plantas con propiedades alucinogenas y que alteran la conciencia han sido utilizadas por brujos, chamanes y en los ritos religiosos de diferentes culturas para relacionarse con "dios" y el mundo espiritual. Asi que a lo mejor la tradicion lo cambio a manzana por considerarlo menos peligroso.
Aparte de bromas, lo importante de la Escritura es entender lo que Dios nos quiere decir y enseñar.
Que Dios les bendiga
Paz
Re: Manzana?
señores ni satanas es una serpiente ni el arbol es un arbol
todos sabemos que satanas es un ser espiritual , y muy hermoso dice la biblia
el arbol esta todo el dia delante de nosotros, es desobedecer lo que Dios dijo , no creer , no tener confianza en Dios , no tener fe
adan y eva no le creyeron a Dios , pero si al diablo
la fruta es el mensaje de satanas que todavia esta en el mundo , que Dios es malo y mentiroso, el diablo dijo ; los puso en un jardin y no los deja comer?
dijo que Dios era malo
el diablo dijo ;no es cierto no moriran si lo desobedecen,
dijo que Dios era mentiroso
el tipo de narracion infantil es para que este al alcance de todos y tambien es despreciado por los que se creen sabios en este mundo, al leer que una serpiente habla
de los humildes es el reino de Dios
señores ni satanas es una serpiente ni el arbol es un arbol
todos sabemos que satanas es un ser espiritual , y muy hermoso dice la biblia
el arbol esta todo el dia delante de nosotros, es desobedecer lo que Dios dijo , no creer , no tener confianza en Dios , no tener fe
adan y eva no le creyeron a Dios , pero si al diablo
la fruta es el mensaje de satanas que todavia esta en el mundo , que Dios es malo y mentiroso, el diablo dijo ; los puso en un jardin y no los deja comer?
dijo que Dios era malo
el diablo dijo ;no es cierto no moriran si lo desobedecen,
dijo que Dios era mentiroso
el tipo de narracion infantil es para que este al alcance de todos y tambien es despreciado por los que se creen sabios en este mundo, al leer que una serpiente habla
de los humildes es el reino de Dios
Re: Manzana?
el nombre del arbol lo explica isaias, es llamarle a lo bueno ,malo y a lo malo ,bueno
es trocar el conocimiento verdadero del bien y del mal
los que dicen ; la verdad es relativa , lo que puede ser bueno para ti es malo para otros , escuela de diablo
la verdad sabemos que es Jesus , ningun relativa
el nombre del arbol lo explica isaias, es llamarle a lo bueno ,malo y a lo malo ,bueno
es trocar el conocimiento verdadero del bien y del mal
los que dicen ; la verdad es relativa , lo que puede ser bueno para ti es malo para otros , escuela de diablo
la verdad sabemos que es Jesus , ningun relativa
Re: Manzana?
Estimado ARMANDO HOYOS:
Coincido con la primera opción que presenta el Talmud, porque hay una cita bíblica en Ezequiel 18: 2 que dice: "¿QUÉ PENSÁIS VOSOTROS, VOSOTROS QUE USÁIS ESTE REFRÁN SOBRE LA TIERRA DE ISRAEL, DICIENDO: LOS PADRES COMIERON EL AGRAZ, Y LOS DIENTES DE LOS HIJOS TIENEN LA DENTERA?"
Estimado ARMANDO HOYOS:
Coincido con la primera opción que presenta el Talmud, porque hay una cita bíblica en Ezequiel 18: 2 que dice: "¿QUÉ PENSÁIS VOSOTROS, VOSOTROS QUE USÁIS ESTE REFRÁN SOBRE LA TIERRA DE ISRAEL, DICIENDO: LOS PADRES COMIERON EL AGRAZ, Y LOS DIENTES DE LOS HIJOS TIENEN LA DENTERA?"
Re: Manzana?
Hola. Gracias por responder. Ciertamente no tratamos de ventilar sobre si un arbol es o no frutal, si es o no util. Lo que cuestinamos es el hecho de querer llamar "manzana" cuando no hay el mas minimo vestigio de que se trate de "manzana". Eso es adulterar la Leche!
Tambien a ti!
Hola. Gracias por responder. Ciertamente no tratamos de ventilar sobre si un arbol es o no frutal, si es o no util. Lo que cuestinamos es el hecho de querer llamar "manzana" cuando no hay el mas minimo vestigio de que se trate de "manzana". Eso es adulterar la Leche!
Tambien a ti!
Re: Manzana?
Es un punto interezante, mas no lo que queremos ventilar aqui.
Esto si que es muy imagintivo...
Amen!
Tambien!
Es un punto interezante, mas no lo que queremos ventilar aqui.
Esto si que es muy imagintivo...
Amen!
Tambien!