No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Gabriela, yo nunca me defino ante los hombres de pertenecer a esta u otra denominación, no, entendí que mi deber era estar fuera de todas ellas (esto no quiere decir que no me reúna con otros hermanos periódicamente, oremos juntamente, compartamos...) ¿Sabes por qué razón? porque son muchos, muchísimos los que creen en Dios, pero no en los sistemas e instituciones por razones centenarias dada por todas las partes implicadas.

Ahora hablo por mi: entendí que he de dar a conocer a Jesús, mostrar que está obrando en mi, que vive en mi, que lo predico por mi boca al igual que está en mi corazón. Entendí que todo ha de quedar unido a Él, que todo es de él, por él y para él... y por ello, todo ha de desaparecer en su día ante Él.

Quiero decirte con ello que: no todos los que dicen Señor, Señor entrarán en el reino de los cielos, sino solo aquellos que hacen la voluntad del Padre. Bien, pues a ello voy, porque por la gracia de Dios Padre se que Jesús es el camino, la verdad y la vida. De Él hablo, a él les conduzco y se bien que Dios Padre y por medio del Espíritu Santo lrd llevará a cada cual al lugar más adecuado para que logre conocer a la verdad quien es Su HIJO.

Cada cual tenemos un llamado, un servir, una voluntad de Dios dada, pero todos y a la vez tenemos un fin en común, ser UNO en Cristo.

No soy evangélico, pero me reúno con ellos. No soy católico, pero me reúno con ellos, no soy gentil, pero ando entre ellos y a ellos me debo, entre ellos busco a los aun perdidos.

Solo una cosa, no puedo consentir que se de prioridad a otras "divinidades" cuanto son tantos y tantos quienes aun no conocen a nuestro Señor Jesucristo, y menos aun, a quienes afirman que sin creer en esta o la otra divinidad no serán salvos, lo cual, es MENTIRA Y BLASFEMIA AL NOMBRE SANTO.

Se que entenderás mi posición y deber ante Dios.

Que Dios te bendiga.

Mira, Raúl, la voluntad del Señor es que todos alcancemos la salvación. Si a tí te ha tocado ser un apóstol con esas características, será que Dios te quiere así. Estoy convencida, por ponerlo en términos de conversos literarios, que el mismo Dios que llamó a Chesterton al catolicismo llamó a Lewis al anglicanismo. Y a todos nos llama a seguir a Cristo. Yo creo firmemente que estoy donde debo estar y no me cuestiono a la Iglesia Católica y si lo hiciera seguiría la línea de los santos y verdaderos reformadores como Teresa de Ávila o Francisco de Asís. Pero en este mundo tan revuelto quizás haga falta apóstoles de avanzada en todas las trincheras. El problema sería que tras la decisión de no pertenecer a una denominación determinada estuviera un miedo al compromiso y una tentación de facilidad para desligarse. Pero por lo que veo no es ése tu caso. Los caminos de Dios son misteriosos y tan diferentes para cada uno, que es una bendición haber encontrado el propio y poder seguirlo.
Dios te dé cada día más luces para seguirlo por donde Él te quiere.

Saludos!
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Estoy convencida, por ponerlo en términos de conversos literarios, que el mismo Dios que llamó a Chesterton al catolicismo llamó a Lewis al anglicanismo.

Pues mira, yo estoy convencido de que Dios también llamó a Lewis al catolicismo pero no quiso dar ese paso final y se quedó en el anglocatolicismo, que es "un sí pero no", un "casi pero no del todo". Y la excusa que le puso precisamente a Chesterton para no hacerse católico fue cuanto menos "peculiar": que había nacido en Belfast....
Tenga Dios misericordia de su alma
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

No se me vaya a entender mal. Aprecio mucho a CS Lewis. Pero me da cierta pena que alguien capaz de decir cosas como esta....
Por supuesto que oro por los muertos. A nuestra edad, la mayoría de los que amamos están muertos. ¿Qué clase de relación con Dios podría tener si no pudiera nombrarle a quienes más amo? Creo en el purgatorio. Nuestras almas necesitan un purgatorio ¿O no es así? Mi imagen favorita en este tema es la de la silla del dentista. Espero que cuando el diente de la vida me sea quitado una voz me diga: "Lávate la boca con esto" y eso será el purgatorio. (Letters to Malcolm: Chiefly on Prayer, 107-109)
.... no tuviera el valor de dar el último paso hacia el catolicismo.
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

No se me vaya a entender mal. Aprecio mucho a CS Lewis. Pero me da cierta pena que alguien capaz de decir cosas como esta....

.... no tuviera el valor de dar el último paso hacia el catolicismo.

No sabía que Lewis un día hubiese hablado así de su conversión, y de hecho creía que nunca había podido conversar con Chesterton pese a haber sido crucial en su proceso.

Yo creo que, en los planes de Dios (o sus renglones torcidos) el que Lewis fuera anglicano hace posible que su pensamiento llegue a todo un sector cultural que ni soñando leería a Chesterton, precisamente por ser católico. Si vemos la difusión que han tenido ambos, descubriremos que Chesterton ha sido bastante "silenciado" mientras que Lewis ha resultado ser más popular. Teniendo ambos ideas parecidas y compartiendo lo medular "el Mero Cristianismo", creo que Dios quiso en su infinita providencia que uno fuera católico y el otro anglicano. Piensa que Dios también cuenta con las particulares circunstancias de cada uno, incluyendo su personalidad y su historia. A veces uno descubre en Lewis cierto dolor frente a la imagen de madre (por su pérdida temprana) un encuentro tardío y además dramático con el amor de la mujer, y cierta inclinación al pesimismo que hace que no te lo imagines gozándose por la Encarnación con el "asombro agradecido" de Chesterton. Pero eso mismo posibilita que sea descubierto por otro tipo de público, y que se beneficien otras personas de él también.
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

No sabía que Lewis un día hubiese hablado así de su conversión, y de hecho creía que nunca había podido conversar con Chesterton pese a haber sido crucial en su proceso.

Yo creo que, en los planes de Dios (o sus renglones torcidos) el que Lewis fuera anglicano hace posible que su pensamiento llegue a todo un sector cultural que ni soñando leería a Chesterton, precisamente por ser católico. Si vemos la difusión que han tenido ambos, descubriremos que Chesterton ha sido bastante "silenciado" mientras que Lewis ha resultado ser más popular. Teniendo ambos ideas parecidas y compartiendo lo medular "el Mero Cristianismo", creo que Dios quiso en su infinita providencia que uno fuera católico y el otro anglicano. Piensa que Dios también cuenta con las particulares circunstancias de cada uno, incluyendo su personalidad y su historia. A veces uno descubre en Lewis cierto dolor frente a la imagen de madre (por su pérdida temprana) un encuentro tardío y además dramático con el amor de la mujer, y cierta inclinación al pesimismo que hace que no te lo imagines gozándose por la Encarnación con el "asombro agradecido" de Chesterton. Pero eso mismo posibilita que sea descubierto por otro tipo de público, y que se beneficien otras personas de él también.

Gabriela: es en ello donde está la grandeza de Dios y donde debemos centrar nuestros ojos. Dios determina su obra y utiliza a quienes él ha predispuesto. Si en un lugar dado, una determinada denominación, no logra llegar a todos cuantos ha de llegar, Dios levantará piedras si es necesario para que estás lleguen a quienes le está esperando.

La Iglesia de Dios lo es UNA sola, y esta está en los cielos. Todos cuantos estamos aquí, todos cuantos creemos en su Hijo de corazón y en verdad, sin pretensión y entrega verdadera recibimos el Espíritu Santo. Cada cual tiene un don o dones y Dios siempre los da para bien de todo el Cuerpo, el cual es místico y unido por un mismo sentir y ser de Cristo.

Cada denominación donde Cristo es aun la Cabeza, cada división, cada forma de dar a conocer la Palabra, tiene como propósito el llegar a un determinado sector de la población que para nada aceptaría otra forma dada.

Tengamos en cuenta que los hijos de Dios no acuden a Él hasta que no son llamados y siempre lo son por Su Palabra. Y solo Dios determina quienes la dan a conocer, como, donde y cuando. Hasta un niño de 5 puede tocar el corazón de un pecador y llevarlo directo a la búsqueda del reino de Dios.

Dios es TODO PODEROSO y nadie puede impedir que obre como mejor considere. Y en cuanto a aquello que muchos dicen que esta obra le fue dada a la Iglesia, esto es cierto, pero tengamos en cuenta que en el momento que creemos en Jesús, de corazón y en verdad, cuando por gracia de Dios Padre somos llenos del Espíritu Santo y por él quedamos unidos a la Cabeza, la cual es Cristo, pasamos a ser Iglesia. Así pues, no confundamos congregaciones, denominaciones, templos, etc... con Iglesia de Dios.

Cada cual está donde le corresponde estar. Unos para salvación y otros para condenación.

Que Dios te bendiga, hermana Gabriela.
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Gabriela: es en ello donde está la grandeza de Dios y donde debemos centrar nuestros ojos. Dios determina su obra y utiliza a quienes él ha predispuesto. Si en un lugar dado, una determinada denominación, no logra llegar a todos cuantos ha de llegar, Dios levantará piedras si es necesario para que estás lleguen a quienes le está esperando.

La Iglesia de Dios lo es UNA sola, y esta está en los cielos. Todos cuantos estamos aquí, todos cuantos creemos en su Hijo de corazón y en verdad, sin pretensión y entrega verdadera recibimos el Espíritu Santo. Cada cual tiene un don o dones y Dios siempre los da para bien de todo el Cuerpo, el cual es místico y unido por un mismo sentir y ser de Cristo.

Cada denominación donde Cristo es aun la Cabeza, cada división, cada forma de dar a conocer la Palabra, tiene como propósito el llegar a un determinado sector de la población que para nada aceptaría otra forma dada.

Tengamos en cuenta que los hijos de Dios no acuden a Él hasta que no son llamados y siempre lo son por Su Palabra. Y solo Dios determina quienes la dan a conocer, como, donde y cuando. Hasta un niño de 5 puede tocar el corazón de un pecador y llevarlo directo a la búsqueda del reino de Dios.

Dios es TODO PODEROSO y nadie puede impedir que obre como mejor considere. Y en cuanto a aquello que muchos dicen que esta obra le fue dada a la Iglesia, esto es cierto, pero tengamos en cuenta que en el momento que creemos en Jesús, de corazón y en verdad, cuando por gracia de Dios Padre somos llenos del Espíritu Santo y por él quedamos unidos a la Cabeza, la cual es Cristo, pasamos a ser Iglesia. Así pues, no confundamos congregaciones, denominaciones, templos, etc... con Iglesia de Dios.

Cada cual está donde le corresponde estar. Unos para salvación y otros para condenación.

Que Dios te bendiga, hermana Gabriela.


Me recuerda lo que Jesús les dijo a los apóstoles que estaban medio molestos porque otros también andaban expulsando demonios en su nombre. Los que trabajan por Jesús pueden estar o parecer fuera del grupo establecido también. Pero Jesús no quiere que se les prohiba, sino que se les deje hacer.

En verdad los caminos del Señor son misteriosos. Tratemos de trabajar lo mejor posible en el lugar en que Él nos quiso. ¿no? No vaya a ser que estemos tan embelesados con los talentos recibidos que los devolvamos envueltos y sin usar. Ese sería el principal peligro de instalarse y creer que porque uno está adentro está realmente "adentro", donde quiere el Señor.

Dios te bendiga a tí también. Gracias por tu testimonio!
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Érase una vez un niño pequeño, de unos 9 años, que había nacido en una familia católica en la cual sus padres tuvieron a bien enseñarle lo poco o mucho que sabían sobre Jesucristo y sobre la fe cristiana.
Ese niño nunca tuvo por costumbre el orar a imágenes porque su mamá le había dicho que para hablar con Dios sólo hacía falta el querer hacerlo, ya que Dios escuchaba siempre a los niños que querían hablar con Él.
Aunque a aquel niño le enseñaron varias oraciones (el "padrenuestro", el "yo confieso", el "ave María", el "credo", el "cuatro esquinitas tiene mi cama", el.....), lo cierto es que llegó a adquirir la sana costumbre de combinar en sus rezos las oraciones ya prefijadas junto con las oraciones que le salían del alma sin un guión previo.
Cierto día, aquel chaval estaba preocupado porque era consciente de que en los últimos tiempos su comportamiento distaba mucho de ser el adecuado para un chaval que amaba a Dios y a sus padres. "Alguien" le estaba haciendo ver que debía de hacer un esfuerzo por comportarse mejor en todas las facetas de su vida. Ese día, aquel chaval tuvo una experiencia única y quizás irrepetible. Se encontraba en la Iglesia de su colegio, en medio de una misa, a la cual no estaba prestando demasiada atención porque estaba ensimismado con lo que ese "Alguien" le estaba susurrando a su corazón. Entonces, el chaval empezó a pedir ayuda a su amigo Jesús para cambiar. Justo en esos momentos, el chico reparó en una imagen de Cristo que estaba con la corona de espinas en su cabeza y con los brazos en una posición que parecía invitar a acercarse a su lado. Al mirar a la imagen, el chaval sintió como nunca antes las palabras de Cristo por las que le invitaba a acercarse a Él para aprender a ser mejor en la vida. Entonces empezó una especie de diálogo entre el chaval y ¿la imagen?.... no, más bien diría entre el chaval y Aquel que era representado en la imagen. El resultado de aquella conversación fue que el chico entendió que Jesús le ayudaría a cambiar y a ser mejor, y que el camino correcto consistía en negarse a sí mismo y no buscar siempre la comodidad personal sino el bien de los que le rodeaban... tal y como hizo Cristo cuando dejó que le pusieran esa corona de espinas. Aquellos brazos del Cristo coronado de espinas eran una invitación a ser como Él pero también eran unos brazos que se mostraban dispuestos a ayudarle a ser como Él.
El chico, que no era muy dado a hablar con sus padres de sus experiencias religiosas, hizo aquel día una excepción y le contó a su madre lo que había pasado. Ella sonrió y le animó a hacer lo que Cristo le había dicho y a pedirle ayuda en todo.
Pasó el tiempo y ese muchacho se hizo un hombre. En un momento de su vida en el que estaba luchando contra sí mismo y contra ciertas acitudes personales tomadas en los últimos ocho años de su existencia, aquel muchacho convertido en hombre estaba clamando a Dios para que le ayudase a tomar una decisión muy importante. No era nada fácil para ese chico el acercarse a un tipo de cristianismo en el que el uso de imágenes parecía contradecir la Escritura. Ese era uno de los principales obstáculos que le impedían dar el paso que el Señor, de forma inequívoca, le estaba pidiendo que diera. Entonces, cuando la desesperación empezaba a adueñarse de su alma, Dios tuvo a bien el recordarle aquello que pasó cuando contaba 9 años. Y, sobre todo, tuvo a bien preguntarle si consideraba que aquello que ocurrió fue un acto de idolatría por su parte o, por el contrario, fue un acto en el que el Señor se valió de una imagen para comunicarle algo.
Aquel chaval convertido en hombre vio como la barrera principal que le separaba de la Iglesia de Cristo se venía abajo por la misericordia del Señor que tocó su corazón haciéndole recordar aquel suceso en el que siendo un niño inocente, escuchó la voz de su Señor que le hablaba a través de una imagen coronada de espinas y con los brazos abiertos hacia él. Ese mismo día, el chico empezó el camino de vuelta a casa.

Querido hermano:
Si de verdad te crees que Jesus te hablo a traves de una imagen es que no conoces a Jesus ni al que lo envio, el Padre. JAMAS JESUS SE ATREVERIA A IR CONTRA DIOS, eso solo lo hace satanas el padre de la mentira, y a los que puede engañar como en tu caso.
Espero que Dios te ayude de este gravisimo pecado mortal.
Paz a ti
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Querido hermano:
Si de verdad te crees que Jesus te hablo a traves de una imagen es que no conoces a Jesus ni al que lo envio, el Padre. JAMAS JESUS SE ATREVERIA A IR CONTRA DIOS, eso solo lo hace satanas el padre de la mentira, y a los que puede engañar como en tu caso.
Espero que Dios te ayude de este gravisimo pecado mortal.
Paz a ti

Hola JCarlos

Eso que tú llamas gravísimo pecado mortal, ha producido los nada despreciables frutos de santidad de la talla de San Maximiliano Kolbe o la Madre Teresa de Calcuta (por nombrar a algunos relativamente recientes), perdóname la desconfianza, pero aún no hemos visto qué puede salir de la amalgama new age gnóstico-islámica de Santiago el Justo.


He leído algo de tus fuentes, y disculpa que discrepe de esta manera, pero hablar de pecado y de conocer a Jesús después de avalar un texto que dice que Jesús cometió pecados como cualquiera, pero veniales... mmmm, me parece que el engaño no afecta precisamente a Luis Fernando.

Cuidado, las raíces de tu creencia están más lejos del cristianismo que la peor deformación de la fe que pueda tener un católico. Tú sabes que cristiano es quien confiesa la divinidad de Cristo. Si no se podrá llamar arriano, o cualquier otra denominación posterior, pero cristiano, no.

Disculpa la sinceridad. Saludos.
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Me baso en la contienda continua por todo, cuando se ama la verdad no se puede por menos que reconocerla, pero cuando se niega es que no interesa.

Lo que vos llamas contienda continua por todo, yo le llamo defensa de la Iglesia y de la fe. Yo podría decir exactamente lo mismo que vos. Te la pasas llamando idólatras a los católicos y cuando se te explica que no es así, te negás a reconocerlo. Si yo digo que no adoro a otros dioses es porque no lo hago, y tu insistencia no tiene sentido.





Con esos calificativos que puse y otros que podria poner considero a la ICAR, como sistema, pero nada tengo contra los catolicos.

Los católicos formamos parte de la Iglesia, si le ponés esos calificativos a ella, nos los ponés a nosotros.

Saludos
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

No sabía que Lewis un día hubiese hablado así de su conversión, y de hecho creía que nunca había podido conversar con Chesterton pese a haber sido crucial en su proceso.

Yo creo que, en los planes de Dios (o sus renglones torcidos) el que Lewis fuera anglicano hace posible que su pensamiento llegue a todo un sector cultural que ni soñando leería a Chesterton, precisamente por ser católico. Si vemos la difusión que han tenido ambos, descubriremos que Chesterton ha sido bastante "silenciado" mientras que Lewis ha resultado ser más popular. Teniendo ambos ideas parecidas y compartiendo lo medular "el Mero Cristianismo", creo que Dios quiso en su infinita providencia que uno fuera católico y el otro anglicano. Piensa que Dios también cuenta con las particulares circunstancias de cada uno, incluyendo su personalidad y su historia. A veces uno descubre en Lewis cierto dolor frente a la imagen de madre (por su pérdida temprana) un encuentro tardío y además dramático con el amor de la mujer, y cierta inclinación al pesimismo que hace que no te lo imagines gozándose por la Encarnación con el "asombro agradecido" de Chesterton. Pero eso mismo posibilita que sea descubierto por otro tipo de público, y que se beneficien otras personas de él también.


No creas. Henry Newman fue presbítero anglicano y a los cuarenta y pocos años se convirtió al catolicismo. Llegó a ser cardenal lo cual no impidió que su influencia en la Inglaterra anglicana fuera tremenda. Es considerado como el mejor escritor en lengua inglesa del siglo XIX. Fue también el primer católico en ser nombrado fellow honorario de Oxford (del Trinity College, concretamente). Y eso, en una época más difícil para los católicos británicos que la de CS Lewis.
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Querido hermano:
Si de verdad te crees que Jesus te hablo a traves de una imagen es que no conoces a Jesus ni al que lo envio, el Padre. JAMAS JESUS SE ATREVERIA A IR CONTRA DIOS, eso solo lo hace satanas el padre de la mentira, y a los que puede engañar como en tu caso.
Espero que Dios te ayude de este gravisimo pecado mortal.
Paz a ti

No me digas que tú crees en la diferencia entre pecados mortales y veniales, que me da la risa.

Por cierto, ¿tú crees que Jesús es Dios?
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Se habla mucho de santos... pero nuestro Señor Jesús siempre fue muy claro y jamás quito la gloria al único que se la merece:

Mar. 10:18 Jesús le contestó: —¿Por qué me llamas bueno? Bueno solamente hay uno: Dios.

Luc. 18:19 Jesús le contestó: —¿Por qué me llamas bueno? Bueno solamente hay uno: Dios.


Incluso él mismo se despojo de todo honor y nos lo dejo bien claro cuando nos dijo:

Luc. 11:2 Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, Santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

Cuando se conoce a Jesús, cuando se logra orar al Padre en Espíritu, es cuando se da cuenta uno que Jesús jamás le resta gloria al Padre, porque se aprende que el Espíritu Santo siempre glorifica y lleva al Hijo, y el Hijo, siempre glorifica y lleva al Padre.

Que Dios les bendiga
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

No insistan: EL CATOLICISMO NO ENTRARÁ EN EL REINO DE LOS CIELOS. ¿Los que dicen llamarse católicos? unos si y otros no.

Ahora que no crean, el protestantismo, el evangelismo, el ortodoxismo... todo es más de lo mismo.

Que Dios les bendiga.
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Es interesante ver como los catolicos no critican a los protestantes por no tener imagenes, sin embargo los protestantes critican y critican sin cesar a los catolicos por las imagenes.

¿Dara eso a demostrar de quien a quien sale el verdadero odio?
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Es interesante ver como los catolicos no critican a los protestantes por no tener imagenes, sin embargo los protestantes critican y critican sin cesar a los catolicos por las imagenes.

¿Dara eso a demostrar de quien a quien sale el verdadero odio?

Verás, te explico. Y ten en cuenta que yo no soy protestante tal cual tu lo entiendes.

No critican, sino que exortan para que quines siguen esa práctica logren ser salvos. No hay más. El resto es imaginación tuya, o peor aun, ceguera por no entender que a la verdad les están exortando para que logren ser salvos.

RECUERDA: Solo hay un nombre, dado por Dios a los hombres, por cual podemos ser salvos. JESUCRISTO.

Que Dios te bendiga.
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Aquí va lo que les prometí. Católico(a) también están en tu Biblia y nótese que no sólo hablan de imágenes de ídolos de dioses de las naciones sino también de hacer imágenes del Dios Todopoderoso. Ambas cosas están prohibidas.

Éxodo

• 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,


Levítico

• 19:4 No os volveréis a los ídolos ni haréis para vosotros dioses de fundición. Yo Jehová vuestro Dios.

• 26:1 No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella; porque yo soy Jehová vuestro Dios.


Deuteronomio

• 4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
4:17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,
4:18 figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.

• 4:23 Guardaos, no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios, que él estableció con vosotros, y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido.

• 4:25 Cuando hayáis engendrado hijos y nietos, y hayáis envejecido en la tierra, si os corrompiereis e hiciereis escultura o imagen de cualquier cosa, e hiciereis lo malo ante los ojos de Jehová vuestro Dios, para enojarlo;
4:26 yo pongo hoy por testigos al cielo y a la tierra, que pronto pereceréis totalmente de la tierra hacia la cual pasáis el Jordán para tomar posesión de ella; no estaréis en ella largos días sin que seáis destruidos.

• 5:8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

• 9:12 Y me dijo Jehová: Levántate, desciende pronto de aquí, porque tu pueblo que sacaste de Egipto se ha corrompido; pronto se han apartado del camino que yo les mandé; se han hecho una imagen de fundición.

• 27:15 Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de fundición, abominación a Jehová, obra de mano de artífice, y la pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén.

• 29:17 y habéis visto sus abominaciones y sus ídolos de madera y piedra, de plata y oro, que tienen consigo.

• 32:21 Ellos me movieron a celos con lo que no es Dios; Me provocaron a ira con sus ídolos;



1 Reyes

• 14:9 sino que hiciste lo malo sobre todos los que han sido antes de ti, pues fuiste y te hiciste dioses ajenos e imágenes de fundición para enojarme, y a mí me echaste tras tus espaldas;

• 15:11 Asa hizo lo recto ante los ojos de Jehová, como David su padre.
15:12 Porque quitó del país a los sodomitas, y quitó todos los ídolos que sus padres habían hecho.


2 Crónicas

• 33:1 De doce años era Manasés cuando comenzó a reinar, y cincuenta y cinco años reinó en Jerusalén.
33:2 Pero hizo lo malo ante los ojos de Jehová, conforme a las abominaciones de las naciones que Jehová había echado de delante de los hijos de Israel:

• 33:7 Además de esto puso una imagen fundida que hizo, en la casa de Dios, de la cual había dicho Dios a David y a Salomón su hijo: En esta casa y en Jerusalén , la cual yo elegí sobre todas las tribus de Israel, pondré mi nombre para siempre:


Salmos

• 78:58 Le enojaron con sus lugares altos, Y le provocaron a celo con sus imágenes de talla.

• 97:7 Avergüéncense todos los que sirven a las imágenes de talla, Los que se glorían en los ídolos. Póstrense a él todos los dioses.

• 106:19 Hicieron becerro en Horeb, Se postraron ante una imagen de fundición.
106:20 Así cambiaron su gloria Por la imagen de un buey que come hierba.
106:21 Olvidaron al Dios de su salvación, Que había hecho grandezas en Egipto,

• 106:36 Y sirvieron a sus ídolos, Los cuales fueron causa de su ruina.

• 115:4 Los ídolos de ellos son plata y oro, Obra de manos de hombres.
115:5 Tienen boca, mas no hablan; Tienen ojos, mas no ven;
115:6 Orejas tienen, mas no oyen; Tienen narices, mas no huelen;
115:7 Manos tienen, mas no palpan; Tienen pies, mas no andan; No hablan con su garganta.
115:8 Semejantes a ellos son los que los hacen, Y cualquiera que confía en ellos.

• 135:15 Los ídolos de las naciones son plata y oro, Obra de manos de hombres.
135:16 Tienen boca, y no hablan; Tienen ojos, y no ven;
135:17 Tienen orejas, y no oyen; Tampoco hay aliento en sus bocas.
135:18 Semejantes a ellos son los que los hacen, Y todos los que en ellos confían.


Isaías

• 2:6 Ciertamente tú has dejado tu pueblo, la casa de Jacob, porque están llenos de costumbres traídas del oriente, y de agoreros, como los filisteos; y pactan con hijos de extranjeros.
2:7 Su tierra está llena de plata y oro, sus tesoros no tienen fin. También está su tierra llena de caballos, y sus carros son innumerables.
2:8 Además su tierra está llena de ídolos, y se han arrodillado ante la obra de sus manos y ante lo que fabricaron sus dedos.
2:9 Y se ha inclinado el hombre, y el varón se ha humillado; por tanto, no los perdones.

• 30:22 Entonces profanarás la cubierta de tus esculturas de plata, y la vestidura de tus imágenes fundidas de oro; las apartarás como trapo asqueroso; ¡Sal fuera! les dirás.
30:23 Entonces dará el Señor lluvia a tu sementera, cuando siembres la tierra, y dará pan del fruto de la tierra, y será abundante y pingüe; tus ganados en aquel tiempo serán apacentados en espaciosas dehesas.

• 40:18 ¿A qué, pues, haréis semejante a Dios, o qué imagen le compondréis?
40:19 El artífice prepara la imagen de talla, el platero le extiende el oro y le funde cadenas de plata.
40:20 El pobre escoge, para ofrecerle, madera que no se apolille; se busca un maestro sabio, que le haga una imagen de talla que no se mueva.
40:21 ¿No sabéis? ¿No habéis oído? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habéis sido enseñados desde que la tierra se fundó?
40:22 El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.
40:23 El convierte en nada a los poderosos, y a los que gobiernan la tierra hace como cosa vana.
40:24 Como si nunca hubieran sido plantados, como si nunca hubieran sido sembrados, como si nunca su tronco hubiera tenido raíz en la tierra; tan pronto como sopla en ellos se secan, y el torbellino los lleva como hojarasca.
40:25 ¿A qué, pues, me haréis semejante o me compararéis? dice el Santo.

• 42:17 Serán vueltos atrás y en extremo confundidos los que confían en ídolos, y dicen a las imágenes de fundición: Vosotros sois nuestros dioses.

• 44:10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
44:11 He aquí que todos los suyos serán avergonzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarán, se asombrarán, y serán avergonzados a una.
44:12 El herrero toma la tenaza, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja en ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua, y se desmaya.
44:13 El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa.
44:14 Corta cedros, y toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se críe con la lluvia.
44:15 De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él.
44:16 Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego;
44:17 y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi Dios eres tú.
44:18 No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender.
44:19 No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol?
44:20 De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?

• 45:16 Confusos y avergonzados serán todos ellos; irán con afrenta todos los fabricadores de imágenes.

• 57:13 Cuando clames, que te libren tus ídolos; pero a todos ellos llevará el viento, un soplo los arrebatará; mas el que en mí confía tendrá la tierra por heredad, y poseerá mi santo monte.


Jeremías

• 7:18 Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira.

• 14:22 ¿Hay entre los ídolos de las naciones quien haga llover? ¿y darán los cielos lluvias? ¿No eres tú, Jehová, nuestro Dios? En ti, pues, esperamos, pues tú hiciste todas estas cosas.

• 16:17 Tomaste asimismo tus hermosas alhajas de oro y de plata que yo te había dado, y te hiciste imágenes de hombre y fornicaste con ellas;
16:18 y tomaste tus vestidos de diversos colores y las cubriste; y mi aceite y mi incienso pusiste delante de ellas.
16:19 Mi pan también, que yo te había dado, la flor de la harina, el aceite y la miel, con que yo te mantuve, pusiste delante de ellas para olor agradable; y fue así, dice Jehová el Señor.

• 44:15 Entonces todos los que sabían que sus mujeres habían ofrecido incienso a dioses ajenos, y todas las mujeres que estaban presentes, una gran concurrencia, y todo el pueblo que habitaba en tierra de Egipto, en Patros, respondieron a Jeremías, diciendo:
44:16 La palabra que nos has hablado en nombre de Jehová, no la oiremos de ti;
44:17 sino que ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo, derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén, y tuvimos abundancia de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno.
44:18 Mas desde que dejamos de ofrecer incienso a la reina del cielo y de derramarle libaciones, nos falta todo, y a espada y de hambre somos consumidos.
44:19 Y cuando ofrecimos incienso a la reina del cielo, y le derramamos libaciones, ¿acaso le hicimos nosotras tortas para tributarle culto, y le derramamos libaciones, sin consentimiento de nuestros maridos?
44:20 Y habló Jeremías a todo el pueblo, a los hombres y a las mujeres y a todo el pueblo que le había respondido esto, diciendo:
44:21 No se ha acordado Jehová, y no ha venido a su memoria el incienso que ofrecisteis en las ciudades de Judá, y en las calles de Jerusalén, vosotros y vuestros padres, vuestros reyes y vuestros príncipes y el pueblo de la tierra?
44:22 Y no pudo sufrirlo más Jehová, a causa de la maldad de vuestras obras, a causa de las abominaciones que habíais hecho; por tanto, vuestra tierra fue puesta en asolamiento, en espanto y en maldición, hasta quedar sin morador, como está hoy.
44:23 Porque ofrecisteis incienso y pecasteis contra Jehová, y no obedecisteis a la voz de Jehová, ni anduvisteis en su ley ni en sus estatutos ni en sus testimonios; por tanto, ha venido sobre vosotros este mal, como hasta hoy.


Ezequiel
• 14:6 Por tanto, di a la casa de Israel: Así dice Jehová el Señor: Convertíos, y volveos de vuestros ídolos, y apartad vuestro rostro de todas vuestras abominaciones.


Oseas

• 13:2 Y ahora añadieron a su pecado, y de su plata se han hecho según su entendimiento imágenes de fundición, ídolos, toda obra de artífices.


Miqueas

• 5:13 Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás a la obra de tus manos.


Habacuc

• 2:18 ¿De qué sirve la escultura que esculpió el que la hizo? ¿la estatua de fundición que enseña mentira, para que haciendo imágenes mudas confíe el hacedor en su obra?
2:19 ¡Ay del que dice al palo: Despiértate; y a la piedra muda: Levántate! ¿Podrá él enseñar? He aquí está cubierto de oro y plata, y no hay espíritu dentro de él.
2:20 Mas Jehová está en su santo templo; calle delante de él toda la tierra.


Hechos

• 17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;


Romanos

• 1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,
1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.


1 Corintios

• 10:14 Por tanto, amados míos, huid de la idolatría.
10:15 Como a sensatos os hablo; juzgad vosotros lo que digo.

• 10:19 ¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos?
10:20 Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.
10:21 No podéis beber la copa del Señor, y la copa de los demonios; no podéis participar de la mesa del Señor, y de la mesa de los demonios.
10:22 ¿O provocaremos a celos al Señor? ¿Somos más fuertes que él? Haced todo para la gloria de Dios


Efesios

• 5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.
5:6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.


Apocalipsis

• 9:20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar;
9:21 y no se arrepintieron de sus homicidios, ni de sus hechicerías, ni de su fornicación, ni de sus hurtos.
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Raúl, yo no cambio nada.
La Biblia dice lo que dice. Y dice que Dios mandó hacer imágenes para el culto. No lo digo yo, que no tengo un interés doctrinal particular sino el único interés de defender la fe de aquella en quien subsiste la Iglesia de Cristo. No lo dicen los obispos, no lo dice el Papa. Lo dice Dios mismo.
Por tanto, mientras una imagen no represente a un ídolo pagano o no sea venerada por encima de la adoración a Dios, no hay idolatría. Punto y final

Luis Fernando. Dime dónde dice la Biblia que debo honrar a las imágenes y sobre todo dónde que debo rendirle culto a cientos de versiones de la virgen maría y los miles de santos que tu iglesia enseña que debo reverenciar y postrarme ante ellos?

Y no sólo lo dice de aquellos ídolos paganos sino de cambiar su propia gloria por la semejanza de un hombre corruptible o de una ave. (Romanos 1)
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

No, por Dios, no es ante mí ante quien te tienes que rendir. Es ante el Señor y ante su Iglesia, que es su Cuerpo, su plenitud, columna y baluarte de la verdad..... ¿lo harás?
Ciertamente es posible que el Espíritu Santo te haya dado las palabras correctas. Pero no para revelar mi espíritu de religiosidad sino para revelarte la verdad de la doctrina católica sobre el buen uso de las imágenes.
No me pidas que te muestre las caras de Cristo y los santos. Sin duda las caras de los querubines del Arca no eran exactamente las mismas que las de los querubines que están en el cielo.
De todas formas, lo mismo sí podemos saber cuál era el rostro de Cristo por la Sábana Santa. Pero eso es lo de menos ahora. La imagen no tiene porqué ser exactamente igual al original. Basta con que lo represente

Exodo
25:18 Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás en los dos extremos del propiciatorio.
25:19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos.
25:20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.


Muestrame un pasaje Bíblico donde diga: "y harás cientos de imágenes de María y de los apóstoles y de todos los que la institución romana considere santos y las pondrás en el tempo" y entonces abrazaré la fe católica".

Ahora resulta que es mandato divino tener todas esas imágenes. ¿Ya leíste todas las citas bíblicas que hablan en contra de las imágenes? No hay que buscarle 3 pies al gato.
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Exodo
25:18 Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás en los dos extremos del propiciatorio.
25:19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos.
25:20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.


También dice:
Deuteronomio 5:8-9 «No te harás escultura ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
No te postrarás ante ellas ni les darás culto. Porque yo, Yahveh tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,

No hay excepción no se podía hacer imagen de nada que estuviera en el cielo....

Ni te puedes postrar ante ellas.... ¿Y ante el Arca con los querubines no se rendía veneración?

AHORA DIME TU ¿DONDE FUÉ QUE LA BIBLIA RELATA QUE MOISÉS VIÓ A LOS QUERUBINES PARA LABRARLOS EN ORO?

:Rulz:

Saludos
 
Re: No te harás imagen... (Exodo 20:4)

Exodo
25:18 Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás en los dos extremos del propiciatorio.
25:19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos.
25:20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.


También dice:
Deuteronomio 5:8-9 «No te harás escultura ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
No te postrarás ante ellas ni les darás culto. Porque yo, Yahveh tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,

No hay excepción no se podía hacer imagen de nada que estuviera en el cielo....

Ni te puedes postrar ante ellas.... ¿Y ante el Arca con los querubines no se rendía veneración?

AHORA DIME TU ¿DONDE FUÉ QUE LA BIBLIA RELATA QUE MOISÉS VIÓ A LOS QUERUBINES PARA LABRARLOS EN ORO?

:Rulz:

Saludos

No, ante el arca misma, no. Lee y escudriña la Escritura ante de hablar así, a la ligera.

Por otra parte, ten cuidado de hablar de aquello que no sabes, te estás yendo demasiado lejos ante la Palabra de Dios, es decir, ante su honor. El arca es una representación de Cristo. Después de su muerte...

Coco_Loco: andas mal, necesitas estudiar, escudriñar y meditar mucho, en oración ante el Padre, para salirte bien parado de todo cuanto estás propagando. Ten en cuenta que es mandato de Dios y deber de todo cristiano el escudriñar las escrituras. Es más, el catecismo también te exhorta a ello. Así pues, recuerda: no tendrás excusa alguna ante Dios, porque tanto la Palabra, como él catecismo, y ahora yo, te hemos advertido de ello.

Yo de tú, y como consejo sano y con todo el amor del mundo, dejaría de hablar de lo que nos sabes, de lo que no es verdad contrastada en tu vida y dejaría los comentarios que recibiste de terceros sin comprobar en la Biblia, antes de seguir hablando y menos aun poniendo en juego el honor de Dios.

Que Dios te bendiga.