¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

[RodrigoG83]

Aclaración: creo, comparto y aplico en mi vida mucho de lo enseñado por Jesús de Nazaret. Pero no creo en Dios (no por decisión propia, simplemente no me convence).

Mi pregunta surge al ver tanto debate y discusión en torno a varios temas y darme cuenta que los argumentos me parecen (desde mi ignorancia), en su gran mayoría, bastante bien fundados en cada tema defendido.

Yendo al grano. Supongamos que yo me convenzo, creo y confieso a Jesús como mi salvador. ¿Y ahora? ¿Sigo las enseñanzas del pastor que me toque? ¿Las de el de enfrente? ¿Me hago mi propio pastor: interpreto la Biblia yo mismo? ¿Me pongo bajo la autoridad de la Iglesia católica apostólica romana?

Es decir,

1. ¿me mostrará el Espíritu Santo la interpretación correcta? o
2. ¿Debo estudiar exégesis, teología, historia bíblica, hermenéutica, etc. para una correcta interpretación? o
3. ¿Debo seguir las interpretaciones de algún pastor o de la Iglesia católica apostólica romana? (*)

Un abrazo.

*: No importa si sigo a uno u otro, el punto es dejarse guiar (por otro hombre) o no.

 

[Petrino]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

Estimado Rodrigo:

Según mi punto de vista, a lo largo de todo el Nuevo Testamento, la consigna permanente es: escuchar la predicación de los apostoles y creer, recibir la doctrina cristiana. De hecho esto está en el envío que hace Jesús a los apóstoles:

Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. (Mc 16: 15-16)

Todo el Nuevo Testamento y las cartas apostólicas hablan de la misma actitud que debe tener el cristiano: oir la predicación de la Iglesia, y creerla.

La "auto-instrucción" religiosa, la búsqueda de la verdad por el estudio personal es una idea absolutamente ajena al Nuevo Testamento. Eso es propio de los que buscan a tientas. Es propio de las ovejas sin pastor.

 

[ByronHC]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

Estimado Rodrigo:

Según mi punto de vista, a lo largo de todo el Nuevo Testamento, la consigna permanente es: escuchar la predicación de los apostoles y creer, recibir la doctrina cristiana. De hecho esto está en el envío que hace Jesús a los apóstoles:

Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. (Mc 16: 15-16)

Todo el Nuevo Testamento y las cartas apostólicas hablan de la misma actitud que debe tener el cristiano: oir la predicación de la Iglesia, y creerla.

La "auto-instrucción" religiosa, la búsqueda de la verdad por el estudio personal es una idea absolutamente ajena al Nuevo Testamento. Eso es propio de los que buscan a tientas. Es propio de las ovejas sin pastor.

para el que no cree

si se mete al magisterio donde lo pondran de rodillas ante un idolo mudo
mejor siga estudiando
el unico consejo es

acepte a JESUS y sigalo

es el verdadero camino
no es el camino un conglomerado aqui o enfrente

siga lo que CRISTO DICE EN SU PALABRA

pongalo a prueba el esta vivo el es el verdadero pastor
los hombres ciertamente les facina tener una religion llena de ritos y ceremonias pensando que quedan bien con DIOS

PERO lejos de la trizte realidad biblica

lea la biblia lea el nuevo testamento y hable con el autor que si esta vivo
y el invento el odio .........tambien la boca
comuniquese con el le hara bien

 

[Raul68]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

Aclaración: creo, comparto y aplico en mi vida mucho de lo enseñado por Jesús de Nazaret. Pero no creo en Dios (no por decisión propia, simplemente no me convence).

Mi pregunta surge al ver tanto debate y discusión en torno a varios temas y darme cuenta que los argumentos me parecen (desde mi ignorancia), en su gran mayoría, bastante bien fundados en cada tema defendido.

Yendo al grano. Supongamos que yo me convenzo, creo y confieso a Jesús como mi salvador. ¿Y ahora? ¿Sigo las enseñanzas del pastor que me toque? ¿Las de el de enfrente? ¿Me hago mi propio pastor: interpreto la Biblia yo mismo? ¿Me pongo bajo la autoridad de la Iglesia católica apostólica romana?

Es decir,

1. ¿me mostrará el Espíritu Santo la interpretación correcta? o
2. ¿Debo estudiar exégesis, teología, historia bíblica, hermenéutica, etc. para una correcta interpretación? o
3. ¿Debo seguir las interpretaciones de algún pastor o de la Iglesia católica apostólica romana? (*)

Un abrazo.

*: No importa si sigo a uno u otro, el punto es dejarse guiar (por otro hombre) o no.

Mira, esto es una decisión personal que tú y solo tú deberás tomar. El decir que no crees en Jesús, no tiene sentido, ya que ahora mismo estás hablando de Él, por consiguiente EXISTE Y ES. Otra cosa es que tú no quieras creer en su Evangelio y verdad, eso es otra cosa. Pero como estás viendo EXISTE. Desde el momento que podemos hablar, debatir, dudar... es porque existe.

Por experiencia personal solo puedo decir, que únicamente tienes una alternativa y no es otra que ponerte a buscarle, leer Su Evangelio, pedirle que se te de a conocer y desde entonces y en vista de los resultados decidir que haces: continuar no creyendo o...

Tú decides, ahora bien, como dijo Petrinio, si no te bautizas, le aceptas como salvador y... en fin, que si no reconoces y practicas su Evangelio nada conseguirás ante Dios, ese Dios que tu hablas, no puedes negar, pero aun así no crees.

Una advertencia y como no, sano consejo. NO confundas religión con Evangelio.

Que Dios te bendiga si ese es tu deseo.

 

[RodrigoG83]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

Raul, yo si creo en Jesús como personaje histórico. Lo que no me convence es la "historia de la salvación", y la existencia de Dios. Pero eso no es el tema de debate aquí, si quieres abrimos otro tema o lo charlamos por email/privado.

Volviendo al tema, en Hechos 8 se lee:

8,30 Felipe corrió hasta él y le oyó leer al profeta Isaías; y le dijo: ¿Entiendes lo que vas leyendo?
8,31 El contestó: ¿Cómo lo puedo entender si nadie me hace de guía? Y rogó a Felipe que subiese y se sentase con él.
8,35 Felipe entonces, partiendo de este texto de la Escritura, se puso a anunciarle la Buena Nueva de Jesús.
​

¿Porqué Felipe no le dijo que el E.S., Jesus y/o Dios lo iban a guiar?

Un abrazo

 

[Raul68]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

Raul, yo si creo en Jesús como personaje histórico. Lo que no me convence es la "historia de la salvación", y la existencia de Dios. Pero eso no es el tema de debate aquí, si quieres abrimos otro tema o lo charlamos por email/privado.

Volviendo al tema, en Hechos 8 se lee:

8,30 Felipe corrió hasta él y le oyó leer al profeta Isaías; y le dijo: ¿Entiendes lo que vas leyendo?
8,31 El contestó: ¿Cómo lo puedo entender si nadie me hace de guía? Y rogó a Felipe que subiese y se sentase con él.
8,35 Felipe entonces, partiendo de este texto de la Escritura, se puso a anunciarle la Buena Nueva de Jesús.
​

¿Porqué Felipe no le dijo que el E.S., Jesus y/o Dios lo iban a guiar?

Un abrazo

Haces una pregunta un tanto complicada de explicar a quien no cree. Pero vamos a ver. Es necesario un tiempo para poder decir que se está siendo guiado por el Espíritu Santo. Entre otras cosas es necesario: aceptar a Jesús como salvador (el etíope aun no lo había aceptado) Bautizarse (el etíope aun no lo había hecho) y por sobretodo leer el Evangelio, llenarse de su Palabra y por el tiempo, se va siendo lleno del Espíritu Santo. Ahora bien, no debes dudar que si eres constante con tus lecturas del Evangelio y demás libros de la Biblia, tienes paciencia... por ti mismo puedes ir creciendo en Cristo. Pero como he dicho, siempre es aconsejable hallar quien te guíe en los primeros pasos, al igual que lo hizo Felipe con el etiope.

Jesús mismo lo dijo:

Jn. 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

Como te he dicho, es difícil explicar a quien no cree todo esto, y más cuando está preguntado si podemos o no ser guiados por el Espíritu Santo sin necesidad de ningún hombre. Bien, esa es la meta final, pero primeramente y hasta estar instruido en la Palabra, es aconsejable que alguien lleno del Espíritu Santo te vaya guiando por tu camino.

Ahora bien, Dios tiene la última Palabra, Él puede levatar piedras que hablen en su nombre y le representen, si esto es necesario. Pero jamás podrás recibir la guía y luz del Espíritu Santo, si antes no crees en verdad y de todo corazón en JESUCRISTO. Sin él, nada somos, nada podemos tener del Padre.

En fin, espero haberte ayudado, eso espero, porque no es fácil. Aunque si realmente te interesa saber de ello, pues no tengo ningún inconveniente en ir hablándote poco a poco.

 

[joselitoelpez]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

Aclaración: creo, comparto y aplico en mi vida mucho de lo enseñado por Jesús de Nazaret. Pero no creo en Dios (no por decisión propia, simplemente no me convence).

Mi pregunta surge al ver tanto debate y discusión en torno a varios temas y darme cuenta que los argumentos me parecen (desde mi ignorancia), en su gran mayoría, bastante bien fundados en cada tema defendido.

Yendo al grano. Supongamos que yo me convenzo, creo y confieso a Jesús como mi salvador. ¿Y ahora? ¿Sigo las enseñanzas del pastor que me toque? ¿Las de el de enfrente? ¿Me hago mi propio pastor: interpreto la Biblia yo mismo? ¿Me pongo bajo la autoridad de la Iglesia católica apostólica romana?

Es decir,

1. ¿me mostrará el Espíritu Santo la interpretación correcta? o
2. ¿Debo estudiar exégesis, teología, historia bíblica, hermenéutica, etc. para una correcta interpretación? o
3. ¿Debo seguir las interpretaciones de algún pastor o de la Iglesia católica apostólica romana? (*)

Un abrazo.

*: No importa si sigo a uno u otro, el punto es dejarse guiar (por otro hombre) o no.

Amado amigo (no quiero ofenderte al llamarte hermano)Segun tus propias palabras, no crees en Dios pero sigues,compartes y vives los mandamientos de Jesus,Como puede ser posible que caigas en esta contradiccion?
Para compartir y creer y aplicar lo que Jesus dijo o hizo, por deduccion logica tienes que creer en Dios, (aqui un punto en tu contra) Sino te estas enganando tu solo.
Si conoces el camino y ademas posees un mapa crees que te conviene contratar por sueldo un guia? Cuando Jesus dijo Hagan discipulos, no dijo encadenenlos, sino ensenenles el camino, (cosa que segun tu Ya sabes) lo demas viene despues cuando aceptas que Jesus es el camino, la verdad y la vida y te dejas guiar por el E.S. Un saludo jose

 

[Raul68]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

Mmmmmm, RodrigoG83: me voy a reservar porque te veo venir, tú tienes un proposito claro en mente, muy claro, el cual... no estás siendo del todo sincero.

Dejaré que salgan a la luz tus verdaderas intenciones y después ya veremos. Dominas y conoces las Escrituras y esto mmmmmm

Que Dios te bendiga.

 

[Miniyo]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

para el que no cree

si se mete al magisterio donde lo pondran de rodillas ante un idolo mudo
mejor siga estudiando
el unico consejo es

acepte a JESUS y sigalo

es el verdadero camino
no es el camino un conglomerado aqui o enfrente

siga lo que CRISTO DICE EN SU PALABRA

pongalo a prueba el esta vivo el es el verdadero pastor
los hombres ciertamente les facina tener una religion llena de ritos y ceremonias pensando que quedan bien con DIOS

PERO lejos de la trizte realidad biblica

lea la biblia lea el nuevo testamento y hable con el autor que si esta vivo
y el invento el odio .........tambien la boca
comuniquese con el le hara bien

-------------------------------------------------------​

lea la biblia lea el nuevo testamento y hable con el autor que si esta vivo y el invento el odio .........tambien la boca comuniquese con el le hara bien

Me imagino que lo que querias decir es oido, por lo demas estoy completamente de acuerdo contigo.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Miniyo]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

Aclaración: creo, comparto y aplico en mi vida mucho de lo enseñado por Jesús de Nazaret. Pero no creo en Dios (no por decisión propia, simplemente no me convence).

Mi pregunta surge al ver tanto debate y discusión en torno a varios temas y darme cuenta que los argumentos me parecen (desde mi ignorancia), en su gran mayoría, bastante bien fundados en cada tema defendido.

Yendo al grano. Supongamos que yo me convenzo, creo y confieso a Jesús como mi salvador. ¿Y ahora? ¿Sigo las enseñanzas del pastor que me toque? ¿Las de el de enfrente? ¿Me hago mi propio pastor: interpreto la Biblia yo mismo? ¿Me pongo bajo la autoridad de la Iglesia católica apostólica romana?

Es decir,

1. ¿me mostrará el Espíritu Santo la interpretación correcta? o
2. ¿Debo estudiar exégesis, teología, historia bíblica, hermenéutica, etc. para una correcta interpretación? o
3. ¿Debo seguir las interpretaciones de algún pastor o de la Iglesia católica apostólica romana? (*)

Un abrazo.

*: No importa si sigo a uno u otro, el punto es dejarse guiar (por otro hombre) o no.

Raul, yo si creo en Jesús como personaje histórico. Lo que no me convence es la "historia de la salvación", y la existencia de Dios. Pero eso no es el tema de debate aquí, si quieres abrimos otro tema o lo charlamos por email/privado.

Volviendo al tema, en Hechos 8 se lee:

8,30 Felipe corrió hasta él y le oyó leer al profeta Isaías; y le dijo: ¿Entiendes lo que vas leyendo?
8,31 El contestó: ¿Cómo lo puedo entender si nadie me hace de guía? Y rogó a Felipe que subiese y se sentase con él.
8,35 Felipe entonces, partiendo de este texto de la Escritura, se puso a anunciarle la Buena Nueva de Jesús.
​

¿Porqué Felipe no le dijo que el E.S., Jesus y/o Dios lo iban a guiar?

Un abrazo

------------------------------------------------------​

Veo que en realidad tu pregunta es si debemos dejar guiarnos por hombres o solamente por Dios.

Mi respuesta es que siempre por Dios, pero Dios guia tambien por hombres. ¿Cuando tu naciste, necesitabas a tus padres?, asi pasa tambien espiritualmente, al principio no sabemos muy bien como son las cosas en realidad y necesitamos tiempo para ir tomando conciencia de como son los asuntos espirituales.

Mi consejo es que andes con Jesus, en la luz que tienes y que tengas comunion con otros que tambien creen en Jesus, asi cuando te orienten sobre las cosas espirituales, si tu tienes a Cristo en tu corazon (esto es lo imprescindible), sabras si te orientan conforme a lo que has aprendido de Cristo o no, entonces recibe lo que viene de Cristo y desecha lo extraño.

Por otro lado en la verdadera iglesia de Cristo hay ministerios para ayudar a los creyentes en su crecimiento y estos siempre te enseñaran conforme a las Escrituras hasta que tu sepas por ti mismo como es la vida plena en Cristo y asi tambien tu puedas ayudar a otros, pero la norma que tenemos para comprobar la verdad y refutar el error son las Escrituras y para entenderlas bien han de ser reveladas por el Espiritu Santo, por eso es imprescindible haber nacido de nuevo espiritualmente, es decir tener el Espiritu Santo. Medita estos versiculos que te pongo.

2 San Pedro Apóstol 1:19

Tenemos también la palabra profética más segura, a la
cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que
alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el
lucero de la mañana salga en vuestros corazones;

Te hago notar que esta palabra profetica vino por medio de hombres, asi como tambien son hombres los que tienen que ministrar en la verdadera iglesia de Cristo. Pablo dice que Cristo mismo constituyo varones en los diferentes ministerios a fin de que ellos ayudasen a otros varones a crecer en Cristo hasta la plenitud para que ellos a su vez hiciesen lo mismo con otros varones.

Efesios 4:11

Y él mismo (Cristo) constituyó a unos, apóstoles; a otros,
profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y
maestros,

Efesios 4:12

a fin de perfeccionar a los santos para la obra del
ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

Efesios 4:13

hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del
conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la
medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Efesios 4:14

para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por
doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de
hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas
del error,

Efesios 4:15

sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en
aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

Efesios 4:16

de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí
por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la
actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para
ir edificándose en amor.

Como ves es Dios siempre el que nos enseña, pero El ha decidido hacerlo no solo por el Espiritu sino tambien con la colaboracion de hombres. En el ejemplo que pusiste de Felipe lo ves claramente, Dios envia a Felipe al etiope.

Un ultimo consejo si algun supuesto maestro te enseña en contra de las Escrituras no pongas tu confianza en el y si fuese el pastor de una congregacion, buscate otra con un pastor que si crea.

San Lucas 6:39

Y les decía una parábola: ¿Acaso puede un ciego guiar a
otro ciego? ¿No caerán ambos en el hoyo?

Isaías 8:20

¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto,
es porque no les ha amanecido.

El problema hoy en dia es que hay muchos falsos cristos y falsos profetas y maestros y por eso el que no se haya convertido a Cristo de corazon y viva en santidad será engañado.

2 Tesalonicenses 2:9

inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran
poder y señales y prodigios mentirosos,

2 Tesalonicenses 2:10

ycon todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por
cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

2 Tesalonicenses 2:11

Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean
la mentira,

2 Tesalonicenses 2:12

a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la
verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Asi que los que no creen la verdad y buscan la justicia de Dios seran engañados, pero los que viven en santidad por muy torpes que sean seran guardados por Dios.

Isaías 35:8

Y habrá allí calzada y camino, y será llamado Camino de
Santidad; no pasará inmundo por él, sino que él mismo
estará con ellos; el que anduviere en este camino, por
torpe que sea, no se extraviará.


Que Dios les bendiga

Paz

 

[RodrigoG83]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

Amado amigo (no quiero ofenderte al llamarte hermano)Segun tus propias palabras, no crees en Dios pero sigues,compartes y vives los mandamientos de Jesus,Como puede ser posible que caigas en esta contradiccion?
Para compartir y creer y aplicar lo que Jesus dijo o hizo, por deduccion logica tienes que creer en Dios, (aqui un punto en tu contra) Sino te estas enganando tu solo.

No veo contradicción, o sea, simplemente vivo el 'hacer el bien' que predicó Jesús. El "problema" viene a la hora de poner a Jesus como Hijo de Dios, Dios mismo y salvador de los hombres. Pero eso escapa al alcance del tema este. OJO, me encantaría tratarlo. Ya voy a ver si armo algun tema al respecto.

Si conoces el camino y ademas posees un mapa crees que te conviene contratar por sueldo un guia? Cuando Jesus dijo Hagan discipulos, no dijo encadenenlos, sino ensenenles el camino, (cosa que segun tu Ya sabes) lo demas viene despues cuando aceptas que Jesus es el camino, la verdad y la vida y te dejas guiar por el E.S. Un saludo jose

¿Primero guía y luego me guío solo (con asistencia del E.S.)?

Mmmmmm, RodrigoG83: me voy a reservar porque te veo venir, tú tienes un proposito claro en mente, muy claro, el cual... no estás siendo del todo sincero.

Dejaré que salgan a la luz tus verdaderas intenciones y después ya veremos. Dominas y conoces las Escrituras y esto mmmmmm

Que Dios te bendiga.

Conozco las Escrituras, de dominarlas no se si tanto. Hace un tiempo quise creer y me incliné hacia el catolicismo. El cual todavía estimo, cosa seguramente reflejada en mis posts. En ese tiempo leía asiduamente las Escrituras y por eso tengo presentes muchos pasajes y citas.

Mi propósito aquí es simplemente conocer las opiniones suyas, yo tengo la mía más o menos elaborada que es similar a la de Petrino. Que es necesario un guía humano. Aunque obviamente eso es criterio de cada uno.

Un abrazo

 

[RodrigoG83]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

El problema hoy en dia es que hay muchos falsos cristos y falsos profetas y maestros y por eso el que no se haya convertido a Cristo de corazon y viva en santidad será engañado.

¿Para vos el convertido de corazón sabrá diferenciar lo bueno de lo malo (en cuestiones doctrinales y de interpretación) por si mismo (con asistencia del E.S.)?

Un abrazo

 

[Miniyo]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

¿Para vos el convertido de corazón sabrá diferenciar lo bueno de lo malo (en cuestiones doctrinales y de interpretación) por si mismo (con asistencia del E.S.)?

Un abrazo

--------------------------------------------------​

Indudablemente, pero no automaticamente sino a traves de un proceso a traves del cual Dios se le revela y le da testimonio por las Escrituras. Es un proceso de madurez y santificacion.

Medita estos versiculos

Isaías 35:8

Y habrá allí calzada y camino, y será llamado Camino de
Santidad; no pasará inmundo por él, sino que él mismo
estará con ellos; el que anduviere en este camino, por
torpe que sea, no se extraviará.

1 Corintios 2:12
Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el
Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios
nos ha concedido,

1 Corintios 2:13

lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por
sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu,
acomodando lo espiritual a lo espiritual.

1 Corintios 2:14

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del
Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las
puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

San Juan 16:13

Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a
toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta,
sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las
cosas que habrán de venir.

San Juan 14:26

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre
enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y
os recordará todo lo que yo os he dicho.

1 Juan 2:27

Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en
vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe;
así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es
verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado,
permaneced en él.

Como anteriormente te has definido respecto a tu posicion, otra vez te digo que no te unas con quien no ama y no obedece al Señor.

San Juan 15:14

Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando.

San Juan 15:10

Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor;
así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y
permanezco en su amor.

Asi que si tu quieres obedecer al Señor el Espiritu Santo te ira mostrando quienes son con los que tienes que reunirte.

San Juan 7:17

El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la
doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[jcarlos]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

querido hermano
Tienes razon en mucho de lo que dices, pero eso de no creer en Dios es algo ilogico (para mi al menos), pues tan solo ver la creacion ya te da la prueba indiscutible. Ahora bien eso no quiere decir que haya que creer en hombres por ser de una iglesia, pero te olvidas que afirmas que sigues a Jesus de Nazareth que era un hombre (porque si era divino no entiendo que no creas en Dios) especial, un Maestro de Maestros ¿cierto?.
Y como Jesus puedes tener a Buda, Mahoma, Lutero, Teresa de calcuta, Gandhi etc etc etc. es decir siempre alguien tiene que enseñar a alguien, te digo esto porque yo tengo un Maestro o guia espiritual, y creeme que en tan solo 4 meses he adquirido unos conocimientos enormes, sin su ayuda a lo mejor hubiera tardado años en saber lo que se. Te digo esto por lo que comentas de saber historia, arqueologia, exegesis etc, es conveniente porque es la mejor forma de conseguir llegar a la verdad, ya que los hombres en general actuan por interes y las religiones aun mas.
Investiga todo lo que puedas y recuerda que la verdad te hara libre.
Paz a ti.

 

[Miniyo]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

querido hermano
Tienes razon en mucho de lo que dices, pero eso de no creer en Dios es algo ilogico (para mi al menos), pues tan solo ver la creacion ya te da la prueba indiscutible. Ahora bien eso no quiere decir que haya que creer en hombres por ser de una iglesia, pero te olvidas que afirmas que sigues a Jesus de Nazareth que era un hombre (porque si era divino no entiendo que no creas en Dios) especial, un Maestro de Maestros ¿cierto?.
Y como Jesus puedes tener a Buda, Mahoma, Lutero, Teresa de calcuta, Gandhi etc etc etc. es decir siempre alguien tiene que enseñar a alguien, te digo esto porque yo tengo un Maestro o guia espiritual, y creeme que en tan solo 4 meses he adquirido unos conocimientos enormes, sin su ayuda a lo mejor hubiera tardado años en saber lo que se. Te digo esto por lo que comentas de saber historia, arqueologia, exegesis etc, es conveniente porque es la mejor forma de conseguir llegar a la verdad, ya que los hombres en general actuan por interes y las religiones aun mas.
Investiga todo lo que puedas y recuerda que la verdad te hara libre.
Paz a ti.

--------------------------------------------------​

Yo solo creo en un Maestro que es el unico que murio por mis pecados para que yo sea perdonado por Dios, porque la sabiduria no salva aunque Dios tambien me ha dado su sabiduria y es una sabiduria que el mundo no puede recibir porque les parece locura.

1 Corintios 2:7

Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría
oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para
nuestra gloria,

Asi que Dios con el perdon de mis pecados me dio el Espiritu Santo y ahora estoy completo, esperando que la plenitud de Cristo se manifieste en mi.

Hechos 2:38

Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de
vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los
pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Colosenses 2:10

y vosotros estáis completos en él (Cristo), que es la cabeza de
todo principado y potestad.

Efesios 4:13

hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del
conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la
medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Asi que no os equivoqueis solo Cristo murio por vuestros pecados y solo por Cristo podeis ser perdonados.

Hechos 4:11

Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los
edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.

Hechos 4:12

Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre
bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser
salvos.

Todavia estais a tiempo, pero es necesario desechar los idolos.

San Lucas 14:33

Así, pues, cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo
que posee, no puede ser mi discípulo.

Hay que decir de corazon, "no yo, sino tu mi Señor Jesus". Mientras tu estes, El no puede estar. Mientras tu seas, El no puede Ser en ti.

San Juan 3:30

Es necesario que él crezca, pero que yo mengüe.

Filipenses 3:8

Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por
la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor,
por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura,
para ganar a Cristo,

Reflexionad sobre lo que digo.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[joselitoelpez]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

No veo contradicción, o sea, simplemente vivo el 'hacer el bien' que predicó Jesús. El "problema" viene a la hora de poner a Jesus como Hijo de Dios, Dios mismo y salvador de los hombres. Pero eso escapa al alcance del tema este. OJO, me encantaría tratarlo. Ya voy a ver si armo algun tema al respecto.


¿Primero guía y luego me guío solo (con asistencia del E.S.)?


Conozco las Escrituras, de dominarlas no se si tanto. Hace un tiempo quise creer y me incliné hacia el catolicismo. El cual todavía estimo, cosa seguramente reflejada en mis posts. En ese tiempo leía asiduamente las Escrituras y por eso tengo presentes muchos pasajes y citas.

Mi propósito aquí es simplemente conocer las opiniones suyas, yo tengo la mía más o menos elaborada que es similar a la de Petrino. Que es necesario un guía humano. Aunque obviamente eso es criterio de cada uno.

Un abrazo

Amigo mio, yo hubiera podido responderte a la pregunta sobre guiarte solo;pero otro hermano lo hizo por mi en unos posts mas arriba. Dios te guie y te bendiga.:lol:

 

[jcarlos]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

--------------------------------------------------​

Yo solo creo en un Maestro que es el unico que murio por mis pecados para que yo sea perdonado por Dios, porque la sabiduria no salva aunque Dios tambien me ha dado su sabiduria y es una sabiduria que el mundo no puede recibir porque les parece locura.

1 Corintios 2:7

Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría
oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para
nuestra gloria,

Asi que Dios con el perdon de mis pecados me dio el Espiritu Santo y ahora estoy completo, esperando que la plenitud de Cristo se manifieste en mi.

Hechos 2:38

Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de
vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los
pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Colosenses 2:10

y vosotros estáis completos en él (Cristo), que es la cabeza de
todo principado y potestad.

Efesios 4:13

hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del
conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la
medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Asi que no os equivoqueis solo Cristo murio por vuestros pecados y solo por Cristo podeis ser perdonados.

Hechos 4:11

Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los
edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.

Hechos 4:12

Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre
bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser
salvos.

Todavia estais a tiempo, pero es necesario desechar los idolos.

San Lucas 14:33

Así, pues, cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo
que posee, no puede ser mi discípulo.

Hay que decir de corazon, "no yo, sino tu mi Señor Jesus". Mientras tu estes, El no puede estar. Mientras tu seas, El no puede Ser en ti.

San Juan 3:30

Es necesario que él crezca, pero que yo mengüe.

Filipenses 3:8

Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por
la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor,
por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura,
para ganar a Cristo,

Reflexionad sobre lo que digo.

Que Dios les bendiga

Paz

Hola hermano Miniyo

Esta muy bien que creas en Jesus como Maestro pues no hay ninguno como El ni lo habra, dicho esto te pregunto con toda sinceridad ¿crees que tu puedes seguir sus enseñanzas TOTALMENTE sin poder hablar con El?, pues dices:
Yo solo creo en un Maestro que es el unico que murio por mis pecados para que yo sea perdonado por Dios, porque la sabiduria no salva aunque Dios tambien me ha dado su sabiduria y es una sabiduria que el mundo no puede recibir porque les parece locura.
¿Jesus es el unico que murio por tus pecados? explicame cuando Jesus a dicho eso y digo JESUS, no otros (eso es una idea Paulina).

Con respecto a lo de creer que Jesus te puede enseñar todo te pregunto ¿te crees tu mejor que los apostoles? ellos estaban constantemente con el y no comprendian muchas veces, por eso el evangelio esta lleno de expresiones desesperadas de Jesus como:
"¿es que teneis la mente embotada?"
"¿tambien vosotros sois duros de corazon?"
"porque no me entendeis?"
"¡¡si no comprendeis esto como comprendereis lo demas!!
(lee Mt,5,15 Mt16,13 Mc4,13 Lc 18,24 Mc 7,18 Mc 8,17 Jn 3,10 ¡LEELOS!)

asi por tanto no cabe duda alguna de que ellos no entendieron a Jesus, de hecho a pesar de haberles anunciado con anterioridad su Pasion, muerte y resurrecion ¡¡¡NO CREYERON NI A MARIA MAGDALENA NI A LOS DOS QUE IBAN POR EL CAMPO!!! (Mc 16, 11-13), mas tarde hubo peleas entre ellos, sobre todo entre Pablo y Pedro (Galat 2, 11-14 etc etc.) por diferentes temas, y sin embargo TU AFIRMAS QUE "SOLO" CON JESUS TE SOBRA DE MAESTRO, es como decir que Gandhi, Buda, Mahoma, Lutero etc etc no importaron, yo creo que si no fuera por Lutero tu aun no podrias leer la biblia en español (dado lo reacia que era la iglesia a salir del latin y griego), y si no fuera por Mahoma nadie pensaria que Jesus no es Dios, y si no fuera por Buda (550 ac.) nadie ni siquiera Jesus habria hablado de "ciencia interior", de como decia Jesus:"orar al Padre que esta en lo secreto", y como ellos muchos,
¿de verdad no crees que que cada cual ha puesto su "granito de arena para que cada vez sepamos mas la verdad?, yo creo que a esto se referia Jesus cuando decia:
"nada hay oculto que no llegue a ser revelado ni escondido que no tenga que ver la luz"
y sino es asi ¿porque Dios no ha dejado de mandar gente desde Moises hasta Mahoma?
Te ruego que me contestes para ver si es que yo no he sabido entenderte o conocer tus razonamientos (no lo que siempre has oido y te han dicho).
espero tus respuestas
Paz a ti.

 

[Miniyo]

Re: ¿Guiarse uno mismo o dejarse guiar?

Hola hermano Miniyo

Paz a ti.

--------------------------------------------------------​

Esta muy bien que creas en Jesus como Maestro pues no hay ninguno como El ni lo habra, dicho esto te pregunto con toda sinceridad ¿crees que tu puedes seguir sus enseñanzas TOTALMENTE sin poder hablar con El?, pues dices:
Yo solo creo en un Maestro que es el unico que murio por mis pecados para que yo sea perdonado por Dios, porque la sabiduria no salva aunque Dios tambien me ha dado su sabiduria y es una sabiduria que el mundo no puede recibir porque les parece locura.
¿Jesus es el unico que murio por tus pecados? explicame cuando Jesus a dicho eso y digo JESUS, no otros (eso es una idea Paulina).

San Juan 8:24

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si
no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

San Marcos 10:45

Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino
para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Con respecto a lo de creer que Jesus te puede enseñar todo te pregunto ¿te crees tu mejor que los apostoles? ellos estaban constantemente con el y no comprendian muchas veces, por eso el evangelio esta lleno de expresiones desesperadas de Jesus como:
"¿es que teneis la mente embotada?"
"¿tambien vosotros sois duros de corazon?"
"porque no me entendeis?"
"¡¡si no comprendeis esto como comprendereis lo demas!!
(lee Mt,5,15 Mt16,13 Mc4,13 Lc 18,24 Mc 7,18 Mc 8,17 Jn 3,10 ¡LEELOS!)

Cuando estaban con Jesus todavia no habia venido el Espiritu Santo y todavia Jesucristo no habia sido glorificado, es decir hoy en dia los cristianos que tienen el Espiritu estan en mejor condicion que los apostoles al principiuo de su llamamiento.

San Juan 16:7

Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya;
porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros;
mas si me fuere, os lo enviaré.

asi por tanto no cabe duda alguna de que ellos no entendieron a Jesus, de hecho a pesar de haberles anunciado con anterioridad su Pasion, muerte y resurrecion ¡¡¡NO CREYERON NI A MARIA MAGDALENA NI A LOS DOS QUE IBAN POR EL CAMPO!!! (Mc 16, 11-13), mas tarde hubo peleas entre ellos, sobre todo entre Pablo y Pedro (Galat 2, 11-14 etc etc.) por diferentes temas, y sin embargo TU AFIRMAS QUE "SOLO" CON JESUS TE SOBRA DE MAESTRO, es como decir que Gandhi, Buda, Mahoma, Lutero etc etc no importaron, yo creo que si no fuera por Lutero tu aun no podrias leer la biblia en español (dado lo reacia que era la iglesia a salir del latin y griego), y si no fuera por Mahoma nadie pensaria que Jesus no es Dios, y si no fuera por Buda (550 ac.) nadie ni siquiera Jesus habria hablado de "ciencia interior", de como decia Jesus:"orar al Padre que esta en lo secreto", y como ellos muchos,
¿de verdad no crees que que cada cual ha puesto su "granito de arena para que cada vez sepamos mas la verdad?, yo creo que a esto se referia Jesus cuando decia:
"nada hay oculto que no llegue a ser revelado ni escondido que no tenga que ver la luz"
y sino es asi ¿porque Dios no ha dejado de mandar gente desde Moises hasta Mahoma?
Te ruego que me contestes para ver si es que yo no he sabido entenderte o conocer tus razonamientos (no lo que siempre has oido y te han dicho).
espero tus respuestas

Esto ocurrio porque no habian recibido el Espiritu todavia y para nuestra enseñanza.

Yo creo que Cristo es Unico y Suficiente porque El es Dios.

Colosenses 2:8

Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas
sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a
los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Colosenses 2:9

Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la
Deidad,

Colosenses 2:10

y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de
todo principado y potestad.

Si tengo a Cristo lo tengo todo, pues El ha hecho posible que Dios viva en mi corazon por el Espiritu Santo y quien tiene a Dios esta completo.

1 Corintios 2:12

Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el
Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios
nos ha concedido,

1 Corintios 2:10

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu;
porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.

Fijate el cambio entre el Pedro que niega a Jesus ante una criada y el que da valiente y publico testimonio de Jesus en Jerusalen y ante sus autoridades.

Que Dios les bendiga

Paz