Para los catolicos del foro IX...

[Krelian]

Re: Para los catolicos del foro IX...

No se preocupe Kreilan. Estoy al tanto de la Alta Crítica, la Hipótesis Documentaria, la Tradición Oral, la Demitologización, etc. Nada bueno para un protestante bíblico.

Todo eso apunta a minar la fe en la Palabra de Dios. Déjeme citarle la opinión que tenía C.S. Lewis (ex-catedrático de Oxford) de toda esa pseudo-ciencia de la Alta Crítica:

"El socavamiento de la antigua ortodoxia ha sido principalmente obra de teólogos dedicados a la crítica del Nuevo testamento. La autoridad de los expertos en esta disciplina es la autoridad por deferencia a la cual se nos pide que nos desprendamos de una masa inmensa de creencias sustentadas en común por la Iglesia Peimitiva, los padres, la Edad Media, los reformadores e eincluso el siglo diecinueve"

Lo del Talmud y Rashi no me dice absolutamente nada. Esas fuentes van muchas veces en contra de la misma Torá, sólo pararjustificar el exclusivismo judío.

Usted me dejo sin contestar algo que con lo que me acaba de responder, acrecienta más mis dudas sobre su protestantismo:



No es un ataque hacia su persona, sino que es bueno saber con quién debatimos.

Paz en Cristo

Hermano mire el problema que he visto con la mentalidad del grueso del mundo protestante es que le tenemos miedo a estudiar y educarnos. Entonces la Alta critica es algo que se ve como amenaza a la fe. Se ve como algo que pone en duda a Dios y la veracidad del TExto biblico. Cuando almenos para mi y el cuerpo ministerial de los Discipulos de Cristo lo que hace la alta Critica es por el contrario dar mas razones para alabar a Dios nos provee mas razones para ver que cuando le mete su mano en la historia del hombre hace cosas maravillosas. No se si lo pueda ver como yo pero ver que varios escritores aun cuando usaron ejemplos propios de la literatura contemporaneas pudieron escribir y ayudarnos a prepararnos para entender mejor a nuestro Dios eso es increible. Como varios hombres aunque distintos y en distintos tiempo pudieron recopilar un escrito que traciende los tiempos y tiene una uniformidad increible. Eso es la mano de Dios y su grandeza comprobada por la ciencia y la critica al texto ves. No tiene nada malo. Es verdad que esto no es para mentes simples pues podrian perder la fe eso es asi no todos pueden digerir carne sio que hay que mantenerlos ocn leche en unas areas y hay otras areas en las que aun cuando en esto yo pueda comer carne necesito leche.
Te invito a buscar lo que creo como dicipulos de CRisto.
http://www.discipulospr.org/discip/ www.disciples.org www.eldiscipulo.com

 

[Krelian]

Re: Para los catolicos del foro IX...

Hermano mire el problema que he visto con la mentalidad del grueso del mundo protestante es que le tenemos miedo a estudiar y educarnos. Entonces la Alta critica es algo que se ve como amenaza a la fe. Se ve como algo que pone en duda a Dios y la veracidad del TExto biblico. Cuando almenos para mi y el cuerpo ministerial de los Discipulos de Cristo lo que hace la alta Critica es por el contrario dar mas razones para alabar a Dios nos provee mas razones para ver que cuando le mete su mano en la historia del hombre hace cosas maravillosas. No se si lo pueda ver como yo pero ver que varios escritores aun cuando usaron ejemplos propios de la literatura contemporaneas pudieron escribir y ayudarnos a prepararnos para entender mejor a nuestro Dios eso es increible. Como varios hombres aunque distintos y en distintos tiempo pudieron recopilar un escrito que traciende los tiempos y tiene una uniformidad increible. Eso es la mano de Dios y su grandeza comprobada por la ciencia y la critica al texto ves. No tiene nada malo. Es verdad que esto no es para mentes simples pues podrian perder la fe eso es asi no todos pueden digerir carne sio que hay que mantenerlos ocn leche en unas areas y hay otras areas en las que aun cuando en esto yo pueda comer carne necesito leche.
Te invito a buscar lo que creo como dicipulos de CRisto.
http://www.discipulospr.org/discip/ www.disciples.org www.eldiscipulo.org

Ahora corregi una direccion que habia puesto mal.

 

[Krelian]

Re: Para los catolicos del foro IX...

Sobre la critica textual incluso los catolicos como mi hermano Luis fernando no estan deacuerdo con ella eso es relativo a la persona.

 

[CarlosJuarez]

Re: Para los catolicos del foro IX...

Creo que como has podido leer, los hermanos de Jesus aparecen nombrados por todas partes en la Biblia (N.T.). Pero dentro de lo que me escribes puedo entonces interpretar que para usted, Dios miente y la interpretacion humana si puede re-escribir lo que Dios mediante inspiracion divina transmitio al hombre.

Bendiciones amigo Alfarero,

Bueno, el "todas partes" espero que concuerde conmigo que fue un poco exagerado de su parte.

La parte de que ud. interpreta, que yo interpreto que "Dios miente", no es más que una forma de decir, que los que no interpretamos la Biblia igual que ud. somos mentirosos, estamos en un error, somos ateos, no cristianos, etc... Es un argumento del tipo "sino cree lo mismo que yo, está mal".... Lo cual es un punto bastante negativo para el inicio de un debate y dice mal de su disposición a un verdadero diálogo.

Pero si me gustaria que utilizando la biblia, me diera evidencia de la eterna virginidad de Maria. Creo que Dios siente lo que dice y dice lo que siente. En otras palabras, es el hombre el que complica la historia. Mis maestros de escuela dominical siempre me decian, "donde la Biblia guarda silencio, nosotros callamos. Donde la Biblia se expresa al respecto, hablamos apoyandonos en ella."

De esto se encuentran muchos indicios en la Biblia, aunque nada explícito o concluyente.
- Nunca se mencionan hijos de María
- No había ningún hijo de María al morir Jesús, tan así que tuvo que dejarla al cuidado de Juan.
- Su extrañeza y confusión cuando el angel le anunció que iba a dar a luz un hijo, a pesar de que ya estaba comprometida (lo cual no hubiera sido una sorpresa, si ella hubiera pensado tener hijos),
- La palabra utilizada en griego "adelphos", que en español se tradujo como "hermanos", que en realidad se utiliza en un sentido más amplio en la biblia que el de "hermanos carnales"...

Así que evidencia bíblica explícita de la virginidad de María, no hay, Al igual que no hay evidencia explícita de que no haya sido virgen hasta su muerte. Los católicos y ortodoxos afortundamente tenemos la tradición de la iglesia "columna y baluarte de la verdad", para aclararnos y darnos luz de estos puntos que no están del todo claros en el texto bíblico, y no hacer suposiciones 2,000 años después sin conocer el contexto, cultura, lenguas originales, y la enseñanza y experiencia transmitida desde los tiempos apostólicos para clarificar los textos bíblicos y la historia de los primeros cristianos y la iglesia.

Por tal razon me gusta apoyar mis puntos biblicamente un 99%, y humana mente el resto...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

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El problemita es que la Biblia es 100% humana. Inspirada por el Espíritu Santo, sin duda, es 100% divina y 100% humana. El espíritu inspira, motiva, aclara, da luz, pero los escritores fueron hombres, que conservaron su plena libertad, humanidad, y consciencia al escribir. No fueron "poseídos" por el Espíritu Santo, tampoco les dictó al oído, ni los usó como instrumento para sostener la pluma simplemente. Dios ante todo respeta nuestra libertad y humanidad hasta el final, y la Biblia es un libro inspirado por Dios, con verdades sobre la revelación y la Experiencia de Dios del pueblo de Israel y los primeros cristianos, pero a pesar de ser divino es también humano, y requirió a través de la historia humanos para copiarlo, traducirlo, para conjuntarlo, para definir el canón, y sobre todo que seguimos siendo humanos los que lo leemos y pretendemos interpretar cosas escritas en él, y los que pretendemos enseñar cosas con él.


Saludos y Bendiciones,

 

[El último Juan]

Re: Para los catolicos del foro IX...

Parece que ni Ultimo Juan ni Caminante2007 El de la larga perorata sacada de una paginita web muy bien manipulada para consumo de romanistas previamente convencidos, se han atrevido a cuestionar mi aportación.
Lógico, ¿no?

Sorry, pero me he quedado sin internet, asique no he podido contestar tus preguntas. Y del resto de los comentarios y post (krelian y advenangel), se fueron para otro lado.

PD: Mr. Tobi, la respuesta se la doy de aqui a tres días (entiendame, no tengo interneeeeeeet!), y no puedo ocupar mucho tiempo donde estoy...

 

[alfarero]

Re: Para los catolicos del foro IX...

Primero, debo aclararte mi postura con respecto a este tema. Maria fue siempre virgen, hasta su muerte, pero no por eso creo que es mediadora ni madre de Dios: hay que ser justos en lo justo. Ahora, lo que nos dice el texto es lo siguiente: En el idioma de los tiempos de Jesús existia sola una palabra que designaba al familiar, algo asi como "pariente" (que traducido dio como resultado "hermano"). Algunas comprobaciones serían:

Génesis 13: 5-8
5 También Lot, que andaba con Abram, tenía ovejas, vacas y tiendas. 6 Y la tierra no era suficiente para que habitasen juntos, pues sus posesiones eran muchas, y no podían morar en un mismo lugar. 7 Y hubo contienda entre los pastores del ganado de Abram y los pastores del ganado de Lot; y el cananeo y el ferezeo habitaban entonces en la tierra. 8 Entonces Abram dijo a Lot: No haya ahora altercado entre nosotros dos, entre mis pastores y los tuyos, porque somos hermanos.

Claro que hay más, pero por el momento no las recuerdo como para ponerlas aquí.


Bendiciones, Ras.C.Hu... El Mc*

Ultimo Juan;

Podrias darme la cita biblica que establece con claridad la virginidad eterna de Mmaria???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[CarlosJuarez]

Re: Para los catolicos del foro IX...

Ultimo Juan;

Podrias darme la cita biblica que establece con claridad la virginidad eterna de Mmaria???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Alfarero,


Podrias darme la cita biblica que establece con claridad que la revelación de Dios se encuentra única y exclusivamente en la Biblia, y que si algo no está escrito en la Biblia es falso, no sucedió o no es digno de credibilidad.....???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[Krelian]

Re: Para los catolicos del foro IX...

Tengo que uno pedir perdon por desviarnos del tema verdad pero todo surgio basandome en la afirmacion de carlos de que no todo esta en la biblia pues es un libro de fe. No un libro de historia universal ni de cada uno de sus personajes. El increible de el tema en cuestion es lo mucho que se lucha por una cosa tan absurda o tan insignificante como lo es si Maria tuvo relaciones sexuales con su marido(a las que tenia derecho) o si nunca las tuvo y se limito a tener a Jesus y vivir para el. No sabemos muchos entienden que el hecho de Jesus dejarle a Juan el cargo de su madre era para que no estuviera desprovista aparentemente no tendria a nadie que la protegiera una vez el muriera pero no se sabe. estariamos solo especulando. Lo q no entiendo es pq vamos a descartarlo pq no lo dice la biblia si la biblia no dice muchas cosas.

 

[alfarero]

Re: Para los catolicos del foro IX...

Alfarero,


Podrias darme la cita biblica que establece con claridad que la revelación de Dios se encuentra única y exclusivamente en la Biblia, y que si algo no está escrito en la Biblia es falso, no sucedió o no es digno de credibilidad.....???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

2 Pedro 1:19; "Tenemos tambien la Palabra profetica mas segura, a la cual haceis bien en estar atentoscomo a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el dia esclarezca y el lucero de la manana salga en vuestros corazones;"

Puedes tambier leer el verso que utilizo en mi firma...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[CarlosJuarez]

Re: Para los catolicos del foro IX...

2 Pedro 1:19; "Tenemos tambien la Palabra profetica mas segura, a la cual haceis bien en estar atentoscomo a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el dia esclarezca y el lucero de la manana salga en vuestros corazones;"

Puedes tambier leer el verso que utilizo en mi firma...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Saludos Alfarero,

Lamentablemente el versículo citado, no menciona nada de "solo por escrito".

Bendiciones,