Sobre la masturbacion....

Re: Sobre la masturbacion....

Por cierto, que por lo que he leído en los últimos años el Evangelio que se está predicando en América Latina dista muchísimo de aquel que los autores de la Sedición del siglo XVI predicaban: mientras que sólo se puede admirar la rigidez moral y el amor a Dios de los puritanos ingleses da vergüenza ajena el "olvido" de llevar la cruz de Cristo en la mayoría de las "iglesias" nuevas que abren en América Latina, "iglesias" donde a Cristo se lo predica con fines utilitarios (felicidad, sanidad, hacer amigos) en lugar de por lo que Cristo vino al mundo.
 
Re: Sobre la masturbacion....

El pecado de Onan no fue ni la masturbacion ni el coitus interruptus, sino no cumplir con la ley para darle desendencia a su hermano. Por lo tanto no hay fundamento biblico para decir que practicar el coitus interruptus es pecado.
Lo de la masturbacion es dificil de precisar.

¿Alguien puede explicarme sobre un par de pasajes de la Biblia? porque habla de "emision de semen" y en dos formas que al parecer son diferentes:

Levitico 15:2
"Hablad a los hijos de Israel y decidles: Cualquier hombre, cuando tenga flujo de semen, será impuro. Esta será la impureza ocasionada por su flujo: sea que su cuerpo destiló a causa de su flujo o que haya dejado de destilar a causa de su flujo, él será impuro."






Este habla de una impureza ritual, que se mantiene hasta la noche del mismo día.
Más adelante esta éste pasaje:



Levitico 15:16
"Cuando el hombre tenga emisión de semen, lavará en agua todo su cuerpo, y quedará impuro hasta la noche".

Al parecer habla de dos cosas diferentes, "flujo" y "emision" de semen.

¿Saben a que se refiere cada uno?


Flujo:

H2100
זוּב
zûb
zoob

A primitive root; to flow freely (as water), that is, (specifically) to have a (sexual) flux; figuratively to waste away; also to overflow: - flow, gush out, have a (running) issue, pine away, run.



Traducción:

Una raiz primitiva; "fluir libremente" (como agua), osea (especificamente): "tener un flujo sexual; figurativamente: "desperdiciarse"; tambien "rebosarse"; "fluir", "brotar hacia afuera", "tener un cuestion de fluido", "correr o fluir"








"Emisión":

H3318
יצא
yâtsâ'
yaw-tsaw'
A primitive root; to go (causatively bring) out, in a great variety of applications, literally and figuratively, direct and proximate: - X after, appear, X assuredly, bear out, X begotten, break out, bring forth (out, up), carry out, come (abroad, out, thereat, without), + be condemned, depart (-ing, -ure), draw forth, in the end, escape, exact, fail, fall (out), fetch forth (out), get away (forth, hence, out), (able to, cause to, let) go abroad (forth, on, out), going out, grow, have forth (out), issue out, lay (lie) out, lead out, pluck out, proceed, pull out, put away, be risen, X scarce, send with commandment, shoot forth, spread, spring out, stand out, X still, X surely, take forth (out), at any time, X to [and fro], utter.


Traducción simple:


"salir o traer hacia afuera" (en el caso de la EJACULACIÖN MASCULINA DE SEMEN)


"Flujo" habla del sobreflujo que sale cuando tienes un "sueño mojado" como muchos le llaman.


"Emisión" es cuando el hombre Ejacula su semen hacia afuera.



Espero que esto te ayude!


Luis Alberto42
 
Re: Sobre la masturbacion....

Como dice el Apóstol, Dios no nos tienta más que lo que podemos soportar. Por lo tanto no vale la excusa de que "somos humanos" y demás, ya que son estos argumentos se puede justificar como no-pecado cualquier cosa, desde la masturbación hasta la sodomía, pasando por el adulterio, fornicación o cualquier otra aberración.

Por otra parte no vale eso de la "conciencia", a la cual se alude para decir que la masturbación no es pecado. La masturbación es pecado lo diga la conciencia o no, porque la conciencia no es Dios, sino que debe estar sometida a Dios.

Amado hermano bienvenido al borlote;quiero repetir lo que antes dije;" NO DIGO que sea bueno o sea malo", puesto que ni soy Dios ni quiero tratar de serlo (como otros)para juzgar anadie, creo que cada uno de nosotros tiene la capacidad de raciocinio para escogen entre lo bueno y lo malo, y nadie tiene el derecho a manipularlo. por lo demas,y nunca me gusta mezclar en esto, sectas o grupos religiosos, porque yo no soy mejor que los demas, pero creo que los "argumentos" no justifican los medios que mencionas,por otra parte porque no se los recuerdas a tantos de los tuyos, que ahora purgan condenas en carceles americanas, que es el unico pais que los ha metido en cintura?
Recibe las bendiciones de Dios y de mi un abrazo:terco: :terco: :terco:
 
Re: Sobre la masturbacion....

Lo de Emisión es lo que me deja curioso, ya que solo habla de eso, "emision" por parte del hombre, dice cuando pasa solo o si pasa durante el acto sexual, lo que me da a entender que quizas aquí se refiera también a la masturbación (no se si uds opinan lo mismo). Esto da por entendido que es un pecado de caracter "impureza ritual", a la misma altura del flujo menstural de la mujer.

¿que opinan?
 
Re: Sobre la masturbacion....

Amado hermano bienvenido al borlote;quiero repetir lo que antes dije;" NO DIGO que sea bueno o sea malo", puesto que ni soy Dios ni quiero tratar de serlo (como otros)para juzgar anadie, creo que cada uno de nosotros tiene la capacidad de raciocinio para escogen entre lo bueno y lo malo, y nadie tiene el derecho a manipularlo. por lo demas,y nunca me gusta mezclar en esto, sectas o grupos religiosos, porque yo no soy mejor que los demas, pero creo que los "argumentos" no justifican los medios que mencionas,por otra parte porque no se los recuerdas a tantos de los tuyos, que ahora purgan condenas en carceles americanas, que es el unico pais que los ha metido en cintura?
Recibe las bendiciones de Dios y de mi un abrazo:terco: :terco: :terco:

La doctrina no se elige de manera democrática, el raciocinio no alcanza para conocer la verdadera doctrina y la masturbación es mala, y lo digo; no me refugio ante una falsa neutralidad.

En cuanto a "los tuyos" no sé a qué te refieres. Ni soy católico ni protestante. Se de muchos pastores encarcelados por violaciones y pederastia pero a estos no se les da ninguna publicidad, tal vez porque no interesa. Las personas enfermas lo son iguales se hagan pasar por célibes o no. Por otra parte, esa teoría que dice que todas las personas no pueden ser célibes (aunque sabemos que la gracia de Dios lo puede todo) ya ha producido sus frutos: la aceptación de la sodomía por parte de todas las federaciones históricas en los países desarrollados (luteranos, presbiterianos, anglicanos...).
 
Re: Sobre la masturbacion....

Para George777: es obvio por tu comentario que el inmaduro no soy yo; todavia eres muy cachorro para opinar nene, te falta mucho camino. Te diria que calladito escuches a los que tenemos un poco mas de experiencias vividas, ok?
Para que te quede claro hermanito, como soy maduro intento que muchos adolescentes no se sientan condenados; porque estoy cansado y me da rabia que en las iglesias se les tire un peso tan grande.
Si tienes 13 años, espera a tener 18 o 20, o mas ni hablar manteniendote en virginidad y ahi escucho tu opinion.

aver qe dice Doña Biblia:1 de Timoteo 4;
12 Ninguno tenga en poco tu juventud, sino sé ejemplo de los creyentes en palabra, conducta, amor, espíritu, fe y pureza.
13 Entre tanto que voy, ocúpate en la lectura, la exhortación y la enseñanza.

14 No descuides el don que hay en ti, que te fue dado mediante profecía con la imposición de las manos del presbiterio.

15 Ocúpate en estas cosas; permanece en ellas, para que tu aprovechamiento sea manifiesto a todos.

16 Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.

No, nome voy a callar, a difetrencia de otros (chamakos) yo si tengo conocimiento de la Palabra de Dios, y la profesare y no la guardare para mi mismo, Tu estas a favor de la mansturbación...entiende qe solo es un deseo de la carne, la carne no se mezcla con el espiritu..o qe crees? qe la masnturbación es deseo del Espiritu? dime..tu crees qe Jesus se mansturbaba, fuerte la pregunt pero cual es tu respuesta? Dios se mansturba xD ???? piensa....reflexiona...analiza....
 
Re: Sobre la masturbacion....

La doctrina no se elige de manera democrática, el raciocinio no alcanza para conocer la verdadera doctrina y la masturbación es mala, y lo digo; no me refugio ante una falsa neutralidad.

En cuanto a "los tuyos" no sé a qué te refieres. Ni soy católico ni protestante. Se de muchos pastores encarcelados por violaciones y pederastia pero a estos no se les da ninguna publicidad, tal vez porque no interesa. Las personas enfermas lo son iguales se hagan pasar por célibes o no. Por otra parte, esa teoría que dice que todas las personas no pueden ser célibes (aunque sabemos que la gracia de Dios lo puede todo) ya ha producido sus frutos: la aceptación de la sodomía por parte de todas las federaciones históricas en los países desarrollados (luteranos, presbiterianos, anglicanos...).

"San Crisóstomo"

Me parece hermano, que te estas desviando del tema a todas luces.

Aunque lo niegues, tienes una cara y naturaleza de católico que no te la saca nadie. Si no eres católico, ¿a que viene el "San"?...¿a que viene el ataque a los pastores? ¿a que, la alusión a iglesias protestantes?

¿Sabes tu que lo primero que se hace resaltar en los periódicos y las noticias cuando algún evangélico o pastor comete una falta grave; es precisamente la condición de "evangélicos" o "protestantes"?

"Pastor evangélico hizo esto u lo otro" "Evangélico violó a..." etc.

Así son las noticias estimado amigo.

Sin embargo TODOS los días los católicos cometen tremendas atrocidades y eso sí que lo oculta (¿deliberadamente o no?) la prensa o los noticieros.

¿Tu crees que van a decir: "Católico violó a tal o cual"? ¿"Católicos robaron una joyería"?, ¿"católico mató a un hombre"? ¿cres que así van a escribir las noticias? ¡NO!

Anda y lee en cualquier periódico y ve a los homicidas, ladrones, delincuentes, matones, estafadores y una larga lista de etc. y luego anda y pregunta a aquellos delincuentes que religión tienen. ¡te llevarás una sorpresa!

Aunque me salgo del tema igual que tu, es solo para empujarte adentro del tema que se está tratando.

Saludos.
 
Re: Sobre la masturbacion....

"San Crisóstomo"

Me parece hermano, que te estas desviando del tema a todas luces.

Aunque lo niegues, tienes una cara y naturaleza de católico que no te la saca nadie. Si no eres católico, ¿a que viene el "San"?...¿a que viene el ataque a los pastores? ¿a que, la alusión a iglesias protestantes?

El San viene porque era y es santo. Como en el protestantismo no hay actualmente santos debido a la superficialidad doctrinas y a las discusiones estériles teológicas que lo inundan es lógico que estés en contra.

¿Sabes tu que lo primero que se hace resaltar en los periódicos y las noticias cuando algún evangélico o pastor comete una falta grave; es precisamente la condición de "evangélicos" o "protestantes"?

"Pastor evangélico hizo esto u lo otro" "Evangélico violó a..." etc.

Así son las noticias estimado amigo.

Pues yo jamás he leído nada de eso. Siempre leo "el sacerdote tal no sé qué". Además, como dentro del protestantismo hay miles de denominaciones y millones de doctrinas diversas (que responden a todas las combinaciones doctrinales posibles eliminando de estas las doctrinas católicas) siempre cabe la excusa de que "no es de mi iglesia" y con eso cerrar la discusión. Es mucho más fácil tener una iglesia de 20 miembros "puros" (o sea, cátaros) y a la vez criticar a una iglesia con millones de miembros.

Sin embargo TODOS los días los católicos cometen tremendas atrocidades y eso sí que lo oculta (¿deliberadamente o no?) la prensa o los noticieros.

¿Ah sí? ¿qué tremendas atrocidades cometen todos los días los católicos?

¿Tu crees que van a decir: "Católico violó a tal o cual"? ¿"Católicos robaron una joyería"?, ¿"católico mató a un hombre"? ¿cres que así van a escribir las noticias? ¡NO!

No es que lo crea, es lo he visto muchas veces.

Anda y lee en cualquier periódico y ve a los homicidas, ladrones, delincuentes, matones, estafadores y una larga lista de etc. y luego anda y pregunta a aquellos delincuentes que religión tienen. ¡te llevarás una sorpresa!

Pues de cualquier religión, o acaso eres puro (cátaro)? Si vemos la confesión de los asesinos en USA la mayoría será protestante, si vamos a Noruega también, si vamos a España católicos. ¿Puede existir razonamiento menos razonable el proponer la veracidad de doctrinas por el comportamiento personal de alguno de sus miembros? El odio a algunos les ciega.
 
Re: Sobre la masturbacion....

Dogoberto y Crisóstomo....no creo qe esten edificando nada...ya se pasaron como dice Temukense de off topic, cierren los dedos y abran un tema para su discución qe este tema es para las opiniones sobre las manturbación...
 
Re: Sobre la masturbacion....

La doctrina no se elige de manera democrática, el raciocinio no alcanza para conocer la verdadera doctrina y la masturbación es mala, y lo digo; no me refugio ante una falsa neutralidad.

En cuanto a "los tuyos" no sé a qué te refieres. Ni soy católico ni protestante. Se de muchos pastores encarcelados por violaciones y pederastia pero a estos no se les da ninguna publicidad, tal vez porque no interesa. Las personas enfermas lo son iguales se hagan pasar por célibes o no. Por otra parte, esa teoría que dice que todas las personas no pueden ser célibes (aunque sabemos que la gracia de Dios lo puede todo) ya ha producido sus frutos: la aceptación de la sodomía por parte de todas las federaciones históricas en los países desarrollados (luteranos, presbiterianos, anglicanos...).

Amado hermano y amigo;Si la doctrina no se elige por una manera democratica, es una imposicion,Si el raciocinio o la conciencia, no te alcanza para diferenciar lo malo de lo bueno, lo lamento por ti, y si la masturbacion es mala alegaselo a los sexologos, mi neutralidad no es falsa puesto que no soy mejor que tu, simplemente digo lo que se.
Si tu no eres catolico ni protestante porque te das por aludido? no hable de santos o demonios, de curas o pastores dije unicamente los tuyos, los puritanos, los que se siente elegidos por Dios para juzgar lo que es bueno y lo que es malo,los que sin recato condenan, pero su corazon es un basurero, los que quieren manipular las conciencias de los demas, creyendo en su ilusa confusion, ser dignos de hacerlo. a esos me refiero yo, no te confundas y te ciegues.
Si eres "San'' a mi no me importa, pero el "san" te lo pusiste tu,y ya sabes "alabanza en boca propia es vituperio" Se humilde hermano que la humildad no quita que seas "san" Dios te bendiga....Ah,y no te salgas del tema si quieres discutirlo aqui esta mi Correo Joselitoelpez@ mexico.com.:kunosmoni
 
Re: Sobre la masturbacion....

Cortenla !!!!! si quieren pelear haganlo por correo o mensajes privados.
Si siguen denunciare los offtopic !!!
 
Re: Sobre la masturbacion....

Si la doctrina no se elige por una manera democratica, es una imposicion

La verdadera doctrina no se elige democráticamente. Ejemplo: en un conciliábulo eclesial se dice que la Trinidad son tres dioses, y que, por lo tanto, en la Biblia hay tres dioses. Eso concuerda con tu manera de ver la doctrina pero ni es bíblico ni es verdad. Será una imposición: ¿y? De lo contrario se cae en el subjetivismo y en el relativismo moral, y ya vemos sus frutos: miles de denominaciones, todas se dicen bíblicas pero todas se contradicen en todos los temas habidos y por haber a lo largo de la Biblia.

Si el raciocinio o la conciencia, no te alcanza para diferenciar lo malo de lo bueno, lo lamento por ti, y si la masturbacion es mala alegaselo a los sexologos

Con la Biblia ya me vale, gracias. Los sexólogos no son Dios y no saben nada comparado con Él. Si quieres adorar a los sexólogos hazlo, y haz su voluntad; yo haré la voluntad de Él.

mi neutralidad no es falsa puesto que no soy mejor que tu

Diciendo que no sabes si es pecado o no estás permitiendo el pecado -y seguramente practicando la masturbación sin arrepentimiento- y, por lo tanto, lo estás favoreciendo. Es como si digo: yo no digo que Cristo sea Dios o no, que cada cual piense lo que quiera; y, a continuación, me niegue a argumentar en el sentido de si Cristo es Dios o no porque soy "neutral". Con esta neutralidad se favorece la herejía pero, al final, ¿qué más da? Otra herejía más, total, una más, con todas las que hay, es un porcentaje ínfimo respecto el total.

Si tu no eres catolico ni protestante porque te das por aludido? no hable de santos o demonios, de curas o pastores dije unicamente los tuyos, los puritanos, los que se siente elegidos por Dios para juzgar lo que es bueno y lo que es malo,los que sin recato condenan, pero su corazon es un basurero, los que quieren manipular las conciencias de los demas, creyendo en su ilusa confusion, ser dignos de hacerlo. a esos me refiero yo, no te confundas y te ciegues.


Cualquiera que lo lee se da cuenta de a quién te referías. No sabía que podías examinar los corazones, para otra avisa de que eres el mismísimo Dios.

Y sí juzgo y condeno como inmoral la masturbación y todas las prácticas sexuales perversas que condena la Biblia. Porque por más que Satanás nos tiene eso no nos da derecho a decir que no son pecado. Y me parece de persona irresponsable dar a entender que no hay verdades absolutas, que es lo que estás dando a entender, y que tanto mal ha hecho a este siglo.

Por cierto, seguramente no sabes ni quién es San Crisóstomo, sino no dirías nada sobre el "San". Un poco más de cultura no te haría mal.
 
Re: Sobre la masturbacion....

donde dice "Satanás nos tiene"
debe decir "Satanas nos tiente"
 
Re: Sobre la masturbacion....

Cortenla !!!!! si quieren pelear haganlo por correo o mensajes privados.
Si siguen denunciare los offtopic !!!

Amado hermano y amigo TEMUKENSE; no te exasperes,ni te pongas mal, yo ya di mi correo para que el "SAN" se dirija directamente y evitar el "off topic", si el lo ignora ese ya no es problema mio.
Si gustas denunciar los off topic, creo que estas en tu derecho, y no por eso me voy aponer en mal contigo, al contrario te seguire amando en el amor del Cristo.
Que Dios te bendiga y recibe de mi un abrazo fraterno.Jose.:pcheers3:
 
Re: Sobre la masturbacion....

bueno a retomar el tema..mansturbación echen opiniones qe es importantes ´para los jovenes de esta generación pues se ha convertido en una moda y un visio detestable...
 
Re: Sobre la masturbacion....

bueno a retomar el tema..mansturbación echen opiniones qe es importantes ´para los jovenes de esta generación pues se ha convertido en una moda y un visio detestable...

Vamos a ver, George777: si tú y por la gracia de Dios, eres fuerte, deberás hacerte como el más débil y con amor, con paciencia, con Palabra, con mansedumbre y dejando que se ella, la Palabra de Dios, quien actúe, deberás conducir a tus hermanitos a la santidad por ellos mismos y según vayan entendiendo y aceptando en su vida la Palabra de nuestro Señor. Pero nunca deberás interponer la fuerza, la condenación, ni menos aun, la capacidad que por gracia te ha dado Dios de poder reprenderte de estas conductas.

No eres tú quien las domina, note jactes de ello, porque es el Espíritu y la verdad que hay en ti por la gracia de Dios quien te da fuerzas para poder con ellas, tus debilidades humanas y carnales. Pero no todos tienen esa capacidad aun desarrollada, pero en su día, ante la verdad que por Dios Padre le será mostrada y por ello entendida, dejarán al igual que tú, de practicarlas. Ejerce tú fe, ora por ellos y pide a Dios Padre que les de la fortaleza para vencerlo conforme a Su voluntad y en el nombre de Jesucristo nuestro Señor y el de ellos, los pecadores. Ten presente que hasta que el Espíritu Santo no ponga en ellos el "sentimiento de culpa" por estas acciones, no podrán entender la verdad que hay en ello, al estar sometidos aun a su débiles y humanas condiciones.

Tú, yo, y todos cuantos conocemos al Señor, sabemos que somos pecadores, que el pecado está en nosotros y que de no tener el Espíritu de nuestro Señor sobre nosotros, seríamos incapaces de evitar el pecado y aun así y por mucho que nos esforcemos nunca logramos ser puros y castos. Siempre estaremos necesitados de la Sangre de nuestro Señor para que sean perdonados nuestros continuos, pero cada vez menos, pecados.

¡¡¡¡QUIEN SEA LIBRE DE CULPA QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA!!!1

Entonces pues, guarda tu fe, tu certeza, tu convicción y ten precaución de no erigirte como juez ante aquellos que aun no tiene la gracia de Dios para afrontar este y otros temas, los cuales, son causa de su debilidad aun dada.

Espero que te sirva y entiendas.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Sobre la masturbacion....

Quisiera aclararte George777 que no es mi intencion menospreciarte por tu edad, pero ante todo quien me llamo inmaduro fuiste tu, creo que mi opinion merece respeto como la tuya, y eso demostraria la madurez que dices tener.
Respecto a si me imagino a Jesus masturbandose....es un argumento muy debil para decir que algo es pecado hermanito! para serte sincero no me imagino a Jesus haciendo sus necesidades fisiologicas y no diria que por eso es pecado; o tampoco me puedo imaginar a mis padres teniendo relaciones sexuales y sin embargo es evidente que las tienen, se entiende?
Es importante ademas que distingas que yo no estoy "a favor de la masturbacion" y hago una apologia abierta de ello, me presentas como una persona que recomienda a todo hermanito que se masturbe y no es asi, te diria que leas bien mi post....no lo voy a explicar de nuevo porque seria muy extenso.
Y aunque te cueste creerlo me gusta mucho tu devocion hacia Dios, te animo a que sigas adelante, pero ten en cuenta lo que te digo no te ofendas, te lo digo con amor; el camino es largo en la vida y las cosas se suelen ver distintas, ya lo vas a ver, por ahora creeme.....
Una persona dijo que tiene 37 años creo, soltero y no se masturba. Debo ser franco en decir que me cuesta creerlo, pero suponiendo que sea asi; debes entender que no todas las personas son iguales y lo que para ti es llevadero para otro puede no serlo, yo creo que en ese terreno entra la conciencia de cada uno, Dios es el que juzga, no debemos ser nosotros. Saludos.
 
Re: Sobre la masturbacion....

George777...No es nada pero mantenerse en abstinencia sexual sin la masturbacion es muy muy muy dificil. Te falta mucho por vivir y ami tambien. Masturbarse no es malo, lo malo son los pensamientos. Eso esta mas que claro.

Respecto a lo que dije del "respeto al derecho ajeno es la paz" solo citava la frace de "joselito".......

Pero hermano "difini" Dios te aclara lo que es bueno. El problema es que pensar en una mujer desnuda es pecado, pero siendo reealista practicamente a diario (y mas los jovenes) nos imaginamos a una chika desnuda. Se quediran "pervertido" pero es la realidad.

Xalu2::lol:
 
Re: Sobre la masturbacion....

Vamos a ser sinceros: yo me he masturbado, y en alguna ocasión y ante los pensamientos que tratan de llevarme a donde no debo, actúo en consecuencia y termino con ello, es decir, evitando todo pensamiento obsceno hago la acción y termino con la pretensión del espíritu maligno que me está persiguiendo.

Esto, es verdad, negarlo no puedo, pero ahora bien, cuando termino, pido perdón a Dios Padre en el nombre de Jesucristo y tranquilamente sigo andando el camino.

Ahora bien, cuidado que las ocasiones son muy pocas y cada vez menos, y meses pasan para ello, pero he de admitir que en mis inicios eran muchas más y llenas de pensamientos obscenos, por no decir de acudir y en alguna ocasión a visitar lugares cibernéticos que para nada eran correctos.

Esto es sinceridad, esto es decir la verdad que mora en cada uno, esto es reconocer ante Dios Padre y todo Su Pueblo, que por encima de todo, uno ha de ser sincero con Su Cuerpo, el cual, es el de Cristo, es decir: todos cuantos creen en Él y lean esto.

¡¡¡¡QUIEN SEA LIBRE DE CULPA, QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA!!!!

Que Dios Padre y nuestro Señor Jesucristo derramen su gracia y paz sobre todos vosotros.