Darse de baja de la iglesia catolica

23 Agosto 2006
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Darse de baja de la iglesia católica

Resulta sospechoso, cuando no un fraude, que los políticos del país o la justicia no actúe cuando una entidad privada como la iglesia católica, teniendo información particular privada, y a petición del interesado, ésta no quiera anular dicha información, en este caso la partida de bautismo. A lo máximo que llega la iglesia católica es a poner una nota marginal en el libro de bautismo, pues argumentan que es un libro histórico. En este caso, el libro de bautismo es la documentación histórica de una conversión forzada practicada a bebes, no a personas mayores de edad con libertad de pensamiento y elección para hacerlo.
No hablemos ya de los inconvenientes que pone la propia iglesia católica cuando acudes al obispado a darte de baja, en muchas provincias ni siquiera te quieren atender (un comportamiento nada cristiano) ¿El Papa no debería excomulgar a los curas que no quieren dar de baja a sus feligreses?
La impostura de la iglesia católica se hace más evidente cuando leemos el evangelio donde dice “El que creyere y fuere bautizado se salvara, mas el que no creyere se condenara: Marcos 16-16” es decir, que para ser bautizado, hay que ser adulto para creer. No sirve de nada pues, bautizar a un niño o bebe que no tiene uso de razón.
La justificación a esto, es pura estrategia política: se trata de buscar afiliados antes de que tengan uso de razón, amenazando a los padres con la condenación del recién nacido si no es bautizado. La jugada por parte de la iglesia ha sido magistral, pues de este modo, hace católicos a todos aquellos que todavía no tienen uso de razón
Así, a la hora de recibir su porción de dinero de los Presupuestos Generales del Estado, documentan su número de fieles según los bautizados, es decir, el gobierno “traga” y se somete, a un procedimiento de cuantificar católicos, sin que estos sean conscientes de ello, sin tener mayoría de edad. Es como si los partidos políticos, durante las elecciones, aplicaran una nueva ley que les permitiese apropiarse del voto de los niños desde que nacen.
Los niños, o mejor dicho los bebes, son eso, bebes, no son ni católicos, ni ateos, ni protestantes. De modo, que va siendo hora que la justicia ponga manos a la obra, y se deje de utilizar a los infantes, para los intereses partidistas de los grupos religiosos.
Por otro lado, llama la atención que otras religiones y sectas con solera, como los Testigos de Jehová, Evangélicos o mormones (beligerantes normalmente con la iglesia católica), sean tan condescendientes al no darse de baja de esta. Si fueran en masa a darse de baja, probablemente sentarían un precedente de enorme repercusión internacional. Imaginemos a miles de Testigos de Jehová u otras confesiones religiosas haciendo cola ante el obispado de cada provincia para darse de baja.
Desde un punto de vista religioso, no entiendo que se bauticen en una nueva religión, sin antes haberse borrado y desvinculado de la otra. Sospecho, que esta situación se debe a que estas otras organizaciones religiosas o sectas, no son más que sucursales disfrazadas del Vaticano, para abarcar toda la diversidad del mercado espiritual mundial. De lo contrario, sus dirigentes son de una inocencia pasmosa.
Como cristiano de Cristo entiendo que Dios hace sagrados a los niños por el hecho de nacer, no por el bautismo o cualquier otro ritual de iniciación. Si no los considerase sagrados, simplemente no los dejaría nacer.
Contrasta el interés de la iglesia católica por la observancia del ritual del bautismo y la comunión en los niños, como si fuera cuestión de vida o muerte. Y sin embargo, se los deja a su suerte y no excomulgan a los padres que los conciben y utilizan, sabiendo que serán carne de cañón, pasto de la miseria y la enfermedad o mano de obra barata para los ricos. No se considera una herejía traer niños al mundo para ser explotados. Atte.

Un obrero de Iglesia Pobre
[email protected]
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Veras, carpintero.
Resulta que lo que llaman "bautismo" dicen que "imprime carácter" y eso no es posible "borrarlo" a pesar de haberselo indilgado a un bebe a traición. Las concecuencias para la llamada "iglesia Católica" parece que poco les preocupa. Se limitan a calificarlos de la siguiente manera.

I.- Católicos practicantes con la aceptación ciega del magisterio eclesiástico. Estos son los menos.

II.- Católicos de primera comunión, boda y entierro mis nistrado por un presbítero. Estos son mayoritarios.

III.- Le siguen los restantes. Católicos que pasan olimpicamente de el magisterio eclesiástico. Los segundos y terceros pasan en mucho del 80%.

IV.- Católicos que cuestionan los postulados y la dogmática católica. Por lo tanto católicos herejes. (Herejes, pero católicos) Y como se abandonó la sana costumbre de purificarlos mediante santas hogueras, tienen que aguantarlos. Ni siquiera se atreven a suspenderlos A Divinis. Aquí hay desde teólogos laicos a teólogos ordenados. Un mayoría que vociferan y que nadie escucha. Ni el magisterio Vaticano ni el grupo II y III.

V.- Los grupúsculos llamados "comunidades de base". Estos van a la suya, Tampoco escuchan ni son escuchados. Tambien hacen bautizar a sus hijos "a traición" y poco más.

VI.- Entre los católicos "de pro" bautizados por la muy Santa Iglesia Romana y, por supuesto, con la impresión del carácter correspondiente, encontramos a Hitler, Mussolini, Franco, Videla, Pinochet, Castro, el Chavez y un montón de alajas cuya historia criminal es conocida de todos. Y no hablemos de aquellos que legislan el aborto, los matrimonios homosexuales y un largo etc. En la guerra civil española todos, sin excepción, de los que dedicaron a asesinar sacerdotes y católicos del primer grupo, fueron "bautizados" por la ICR.

Todo es válido a fin de que las estadisticas digan tal o cual Nación es católica.

¿Y tu pretendes darte de baja? ¡Vamos hombre! ¿De que hablas?
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Por lo tanto católicos herejes. (Herejes, pero católicos) Y como se abandonó la sana costumbre de purificarlos mediante santas hogueras, tienen que aguantarlos.

Hola Tobi,

decirte que, aunque la verdad es que no estoy para muchas risas, me has hecho reir con lo de la purificación.

Yo prefiero ni intentar darme de baja de mi bautismo católico, si no fué por mi propia voluntad no lo considero un bautismo.

Bendiciones
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Veras, carpintero.
Resulta que lo que llaman "bautismo" dicen que "imprime carácter" y eso no es posible "borrarlo" a pesar de haberselo indilgado a un bebe a traición. Las concecuencias para la llamada "iglesia Católica" parece que poco les preocupa. Se limitan a calificarlos de la siguiente manera.

Bueno, igual mis padres me llevaron a vacunar de bebé a traición, yo no se los pedí nunca, dicen que "me dieron defensas" que me ayudarían a vivir, en realidad no lo sé, lo que parece es que es muy doloroso para los bebés. Debo odiarlos por eso??

I.- Católicos practicantes con la aceptación ciega del magisterio eclesiástico. Estos son los menos.

Ciega, si deben ser muy pocos no conozco ninguno. A los católicos se les da libertad de escrudiñar, adherirse, comprometerse o no, obedecer o no sin generarles cargos de conciencia o hacerlos sentir fuera del grupo, etc..

II.- Católicos de primera comunión, boda y entierro mis nistrado por un presbítero. Estos son mayoritarios.

si hay muchos...
III.- Le siguen los restantes. Católicos que pasan olimpicamente de el magisterio eclesiástico. Los segundos y terceros pasan en mucho del 80%.

Si probablemente

IV.- Católicos que cuestionan los postulados y la dogmática católica.

Habemos varios.. nada mejor que cuestionar y poner en aprietos a los sacerdotes para que expliquen una parte de la doctrina, a mi me ha servido mucho para afianzar cada vez más mi fé, pues a pesar de algunos enojos, generalmente los sacerdotes católicos si tienen una justificación bíblica, lógica, e histórica demostrable de cada una de las doctrinas.. no puedo decir lo mismo de otros grupos cristianos donde he hecho lo mismo.

Por lo tanto católicos herejes. (Herejes, pero católicos) Y como se abandonó la sana costumbre de purificarlos mediante santas hogueras, tienen que aguantarlos. Ni siquiera se atreven a suspenderlos A Divinis. Aquí hay desde teólogos laicos a teólogos ordenados. Un mayoría que vociferan y que nadie escucha. Ni el magisterio Vaticano ni el grupo II y III.

La iglesia es como una madre.. enseña, pero no obliga a aceptarlo... Ama pero al mismo tiempo corrige a sus hijos... si estos se quieren ir no se los impide, si desean volver los brazos están siempre abiertos...


V.- Los grupúsculos llamados "comunidades de base". Estos van a la suya, Tampoco escuchan ni son escuchados. Tambien hacen bautizar a sus hijos "a traición" y poco más.

Si, Soy culpable de bautizar a mi hijo a traición.. También soy culpable de vacunarlo a traíción cuando era bebé..

VI.- Entre los católicos "de pro" bautizados por la muy Santa Iglesia Romana y, por supuesto, con la impresión del carácter correspondiente, encontramos a Hitler, Mussolini, Franco, Videla, Pinochet, Castro, el Chavez y un montón de alajas cuya historia criminal es conocida de todos. Y no hablemos de aquellos que legislan el aborto, los matrimonios homosexuales y un largo etc. En la guerra civil española todos, sin excepción, de los que dedicaron a asesinar sacerdotes y católicos del primer grupo, fueron "bautizados" por la ICR.

Bueno entre los no bautizados en iglesias protestantes, sin duda hay algunos frutos malos al igual que entre los bautizados en la iglesia católica, pero eso no implica que tenga algo que ver con las enseñanzas de cada iglesia o por el bautismo aplicado en cada una de ellas, y traerlo a colación no tiene sentido para cristianos, pues solo evidencia odio, que no tiene nada que ver con el cristianismo

¿Todo es válido a fin de que las estadisticas digan tal o cual Nación es católica.

Y tu pretendes darte de baja? ¡Vamos hombre! ¿De que hablas?

De hecho no creo que las estadísticas las haga la iglesia católica sino instituciones de gobierno o relacionadas, al menos en los países de latinoamérica donde he vivido, nunca he oido de la iglesia ninguna estadística referente a la pertenencia a religiones, todas las he visto proceder del gobierno como un dato secundario, además del género, edades, razas, etc.

No creo que sea motivo de tal preocupación aparecer en el libro de bautismos católicos pues finalmente, fue un hecho que sucedió y se tiene que llevar registro de ello, eso no implica que deban estar obligados en la iglesia católica, pues cada católico libres de irse, libres de permanecer, libres de cuestionar, y libres de comprometerse tanto como quieran..

Saludos y Bendiciones para todos, y es hora de empezar a proclamar mejor un evangelio de amor, el evangelio de Cristo, en vez de proclamar el odio (explícita o solapadamente) contra otros grupos cristianos.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Apostasías

Somos, en gran medida, lo que hemos sido. Si algo no se puede borrar son las acciones realizadas, o las consecuencias que las acciones de otros han tenido en nuestras vidas. El pasado se puede enmendar de algún modo, construyendo un presente distinto o apostando por el futuro. Pero enmendar no es aniquilar, lo sepan o no quienes quieren reconstruir la memoria histórica de los individuos o de los pueblos. Maurice Blondel veía reflejado en la “irreparabilidad” del pasado el principio lógico de no contradicción: las acciones, incluso las que uno no ha previsto ni querido del todo, una vez realizadas, “pesan en toda mi vida y, al parecer, influyen en mí más de lo que yo he influido en ellas. Me encuentro como prisionero suyo. Algunas veces se vuelven contra mí lo mismo que un hijo insumiso contra su padre. Han definido el pasado y afectan también al futuro” (L’Action, IX-X).

Hay una voluntad contradictoria en el afán de negar lo que ha sido. Por más que uno haga no puede dejar de haber sido hijo de quien lo ha sido; no puede dejar de haber nacido donde lo ha hecho; no puede destruir, no ya la huella de ese pasado, sino el pasado en sí mismo. Somos prisioneros, y a lo sumo libertos, del pasado; nunca sus dueños.

Una voluntad de este tipo, un querer lo imposible, manifiestan, al menos en mi opinión, algunos apóstatas. La fe de su bautismo les parece, llegado un momento de sus vidas, un lastre insoportable, una marca maldita. Como la fe no se puede forzar, como la conciencia es ese santuario que no se puede allanar ni siquiera descalzos, hay que respetar a quien, por las razones que sea, decide renegar formalmente de la fe recibida, rechazándola en su integridad. Pero esa decisión de hoy no cambia el ayer. El apóstata es y será siempre alguien que ha sido bautizado, y que jamás podrá dejar de haberlo sido. Y de ese hecho, del que no somos dueños aunque lo pretendamos, deja constancia la inscripción en el libro de bautismo.

Sorprende que una decisión tan íntima, que, de algún modo, equivale a abominar de lo que los propios padres transmitieron como heredad más preciada, se preste al cambalache de campañas organizadas y de recogida de firmas, hasta en la salida de un teatro o de una verbena. La fe, negada o aceptada, amada o repudiada, es algo serio. Y Dios también. Junto a la convicción de los convictos, se intuye en estas campañas, sospecho – quizá de modo infundado - , el tufo de la liviandad, la tentación tan nuestra, tan contemporánea, de banalizar lo que nunca es vano, si es que queremos tomarnos en serio al menos a nosotros mismos.

Guillermo Juan Morado.

Fuente: http://blogs.periodistadigital.com/predicareneldesierto.php/2006/08/10/apostasias
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para Tobi

- Estoy de acuerdo contigo sobre el tema de los porcentajes

- Cabe preguntarse ¿cuanto pesa la crencia de la condenacion o la salvación en los catolicos que bautizan a sus hijos? ¿Es eso amor de Dios, o una amenaza basada en el miedo?

- Darse de baja de forma oficial, es una tactica emergente, por tanto solo hay que esperar a que se difunda y se practique.
Toda idea tiene un principio, un proceso de difusion, uno de asimilación, y otro de accion. El tiempo dira si fructifica.

- De momento si en el buscador pones las palabras, "darse de baja de la iglesia" o "apostasia" y te salen miles de referencias.

- De momento, lo que si he conseguido, es que el obispado ponga una nota marginal junto a mi nombre en el libro de bautismo

- Ya hay causa pendiente ante el Tribunal Constitucional para que la Agencia de Proteccion de Datos sea el organismo que obligue a la iglesia a borrar todos tus datos, aqui en España.

Salud.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para Aleluya Amen

- Pregunta ¿Si tus padres cuando nacistes te hubiesen apuntado al KuKux Klan, a los legionarios de Cristo, o algun grupo neonazi; seguirias siendo mienbro suyo o te habrias dado de baja?

- Pregunta ¿No te importa que la iglesia catolica se lleve un porcentaje importante, de los presupuestos generales del estado, gracias a que la mayoria de catolicos y no catolicos "pasan" de darse de baja?

Salud y animos
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Bueno, igual mis padres me llevaron a vacunar de bebé a traición, yo no se los pedí nunca, dicen que "me dieron defensas" que me ayudarían a vivir, en realidad no lo sé, lo que parece es que es muy doloroso para los bebés. Debo odiarlos por eso??

.


Eso de comparar el bautismo con una vacuna....

A lo que hemos llegado.

Otros en su arte de defender lo que no deben, comparan el bautismo con la circuncisión.

Que cosas.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Otros en su arte de defender lo que no deben, comparan el bautismo con la circuncisión.

Sí, por ejemplo, un tal Pablo:

Col 2,11-12
En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;
sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Apostasías

Somos, en gran medida, lo que hemos sido. Si algo no se puede borrar son las acciones realizadas, o las consecuencias que las acciones de otros han tenido en nuestras vidas. El pasado se puede enmendar de algún modo, construyendo un presente distinto o apostando por el futuro. Pero enmendar no es aniquilar, lo sepan o no quienes quieren reconstruir la memoria histórica de los individuos o de los pueblos. Maurice Blondel veía reflejado en la “irreparabilidad” del pasado el principio lógico de no contradicción: las acciones, incluso las que uno no ha previsto ni querido del todo, una vez realizadas, “pesan en toda mi vida y, al parecer, influyen en mí más de lo que yo he influido en ellas. Me encuentro como prisionero suyo. Algunas veces se vuelven contra mí lo mismo que un hijo insumiso contra su padre. Han definido el pasado y afectan también al futuro” (L’Action, IX-X).

...

Guillermo Juan Morado.

Fuente: http://blogs.periodistadigital.com/predicareneldesierto.php/2006/08/10/apostasias

Luís Fernando; ¿Sabes qué le pediré desde hoy a Dios Padre y Jesucristo nuestro Señor?:

Verte un cercano día y por norma; expresando tu sentir, tu ser, tu experiencia y vida en Cristo. Ese es mi deseo, mi anhelo y porque en Cristo te quiero, a Dios Padre y en mis oraciones desde hoy le pediré por ti y ello. Deseo saber de ti, de la Palabra que Dios te ha dado, saber de tu don o dones que por gracia de Dios has recibido para bien de toda la Iglesia y Cuerpo de nuestro Señor amado. Quiero crecer por cuanto Dios te ha dado, mostrado, cambiado, enseñado, instruido y haber muerto por ello y NACIDO DE NUEVO en Cristo, NUESTRO SEÑOR Y MAESTRO.

Y no me digas que NO, porque aun así y por ti, por amor verdadero, lo harén ante Dios Padre y Jesucristo nuestro Señor, cada día, hasta lograr respuesta afirmativa que a la verdad cambiará tu vida, la mia y la de todo el Cuerpo que por ello recibirá y de ti VIDA, ETERNA VIDA.

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor te llenen de paz, verdad y sabiduría eterna.

Por mi parte: Bendiciones de lo alto.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para CarlosJuarez

- Lo de considerar el bautismo en un niño, tan bueno como una vacuna, creo que es mezclar "huevos con caracoles". Sin las vacunas la mayoria de niños moririan. Sin el bautismo, hay en el mundo 4.000 millones de personas que viven "felices" ateos, musulmanes, animistas, budistas, etc.
Por otro lado, las en carceles de todos los paises catolicos, no parece que el acto del bautismo no les ha impedido ser criminales o delincuentes; o a los curas pederastas parece que no les afecta el bautismo.
¿No sera que el acto del bautismo, sirve lo mismo que pegarle una patada a un balon, si antes no hay un compromiso de bondad. Pero para esto, no hace falta ni ser catolico, ni ser protestante. Un ateo lo puede hacer con mas voluntad y teson que miles de curas o cardenales dandose golpes de pecho y haciendo ostentacion de ello en misas multitudinarias.

- Dices "La iglesia es como una madre.. enseña, pero no obliga a aceptarlo... Ama pero al mismo tiempo corrige a sus hijos... si estos se quieren ir no se los impide, si desean volver los brazos están siempre abiertos..."
Pues no entiendo, porque en muchos obispados de España, ni siquiera, quieren crecibir a quien se quiere dar de baja, y los que te reciben, te amenazan con todo tipo arengas condenatorias: Pero borrarte del libro de bautismo, nadie soloponer una nota marginal. ¡Que actitud mas cristiana, verdad!

- Dices "No creo que sea motivo de tal preocupación aparecer en el libro de bautismos católicos pues finalmente, fue un hecho que sucedió y se tiene que llevar registro de ello, eso no implica que deban estar obligados en la iglesia católica, pues cada católico libres de irse, libres de permanecer, libres de cuestionar, y libres de comprometerse tanto como quieran.. "
No hay tal libertad, ni tanto alegria, ni tanto cuestionar cuando hay clero delante. Este nunca participa en debates publicos, ya que este, esta para predicar "su verdad" no para que se la cuestionen. La cara de sorpresa he ira encendida, que ponen los curas cuendo les dices que te vas a dar de baja (es para fotografiarla) no tienen nada de amor cristiano.

- Si la iglesia esta tan interesada en que los datos personales de los bautizados no se pierdan (aunque los autenticamente bautizados, solo los sepa Dios) ¿Porque el clero catolico en acto de confraternizacion no pone todos sus datos a disposicion de todos sus feligreses y no feligreses: sus cuentas corrientes, sus inversiones, sus nominas, sus posesiones inmobiliarias y financieras, etc. Asi predicarian con el ejemplo y harían gala de una transparencia y humildad que no se ha visto desde que el otro clero judio mato al carpintero de nazareth que decia "No podeis servir a Dios y al dinero"

recibe mi bendicion apostolica
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Eso de comparar el bautismo con una vacuna....

A lo que hemos llegado.

Otros en su arte de defender lo que no deben, comparan el bautismo con la circuncisión.

Que cosas.


No lo comparo, aunque hay ciertas analogías que son útiles para ver que no es tan terrible que un padre bautice a un niño, pues por ejemplo, no creo que haber sido bautizados de niños tuviera algo que ver con los asesinatos de Mussolini.... No creo que el agua del bautismo católica afecte la psiquis de los niños a tal grado que de adultos se vuelvan genocidas o algo por el estilo..

Lo que cada quien debe defender, me parece que es una decisión, pues de cada quien y de nadie más, y los comentarios al respecto de lo que si se debe o no se debe defender en temas como el expuesto, parecen ser una muestra de soberbia al creer que ya tengo la verdad absoluta al respecto.

Saludo Cordial y Bendiciones,
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Bueno, igual mis padres me llevaron a vacunar de bebé a traición, yo no se los pedí nunca, dicen que "me dieron defensas" que me ayudarían a vivir, en realidad no lo sé, lo que parece es que es muy doloroso para los bebés. Debo odiarlos por eso??



Ciega, si deben ser muy pocos no conozco ninguno. A los católicos se les da libertad de escrudiñar, adherirse, comprometerse o no, obedecer o no sin generarles cargos de conciencia o hacerlos sentir fuera del grupo, etc..



si hay muchos...


Si probablemente



Habemos varios.. nada mejor que cuestionar y poner en aprietos a los sacerdotes para que expliquen una parte de la doctrina, a mi me ha servido mucho para afianzar cada vez más mi fé, pues a pesar de algunos enojos, generalmente los sacerdotes católicos si tienen una justificación bíblica, lógica, e histórica demostrable de cada una de las doctrinas.. no puedo decir lo mismo de otros grupos cristianos donde he hecho lo mismo.



La iglesia es como una madre.. enseña, pero no obliga a aceptarlo... Ama pero al mismo tiempo corrige a sus hijos... si estos se quieren ir no se los impide, si desean volver los brazos están siempre abiertos...




Si, Soy culpable de bautizar a mi hijo a traición.. También soy culpable de vacunarlo a traíción cuando era bebé..



Bueno entre los no bautizados en iglesias protestantes, sin duda hay algunos frutos malos al igual que entre los bautizados en la iglesia católica, pero eso no implica que tenga algo que ver con las enseñanzas de cada iglesia o por el bautismo aplicado en cada una de ellas, y traerlo a colación no tiene sentido para cristianos, pues solo evidencia odio, que no tiene nada que ver con el cristianismo



De hecho no creo que las estadísticas las haga la iglesia católica sino instituciones de gobierno o relacionadas, al menos en los países de latinoamérica donde he vivido, nunca he oido de la iglesia ninguna estadística referente a la pertenencia a religiones, todas las he visto proceder del gobierno como un dato secundario, además del género, edades, razas, etc.

No creo que sea motivo de tal preocupación aparecer en el libro de bautismos católicos pues finalmente, fue un hecho que sucedió y se tiene que llevar registro de ello, eso no implica que deban estar obligados en la iglesia católica, pues cada católico libres de irse, libres de permanecer, libres de cuestionar, y libres de comprometerse tanto como quieran..

Saludos y Bendiciones para todos, y es hora de empezar a proclamar mejor un evangelio de amor, el evangelio de Cristo, en vez de proclamar el odio (explícita o solapadamente) contra otros grupos cristianos.


Amigo mio, le es necesario conocer un poco más (mucho más) de la Institución en la que dice militar.
Eso de la libertad de opinión no existe cuando se trata de la dogmática.
Un articulo que llaman de fe y por lo tanto dogmático no se puede examinar ni discutir. Quien lo hace cae en ANATEMA. Lea, se lo aconsejo, las definiciones de Trento y del Vaticano I. y verá que los ANATEMAS siguen a cualquiera cuestionar las doctrinas con la categoria de Dogma.
Eso lo sabe cualquier católico. Por lo que también debes saberlo tu. ¿Que pretendes vendernos que con esta pretendida y falsa "libertad"? ¿Que todo cabe en el romanismo y por ello tambien cabemos nosotros? Admiro tu optimista falta de rigor.

En cuanto a su última frase respecto al ODIO es, por lo visto, vuestro argumento preferido. Si no se aceptan las doctrinas de una o varias instituciones religiosas y a su vez las cuestionamos como no cristianas, ¿es por Odio?
¿Acepta usted a las divinidades indues? ¿Aceptas las diversas reencarnaciones para llegar a la perfección que anuncias y creen? ¿Si no las aceptas ODIAS a los induistas? Idem de los budistas, Shintoista, animistas africanos, el Budu brasileños y un largo etc. Así, que no es poco lo que estas odiando.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para luis Fernando

- Para el que piensa que el bautismo por el agua es un bien muy preciado, tambien hay quien piensa, que la libertad es el bien mas preciado

- para mis padres, como para muchos, durante la dictadura de Franco el bautismo era la diferencia entre la aceptación o la exclusion social, ya que de otro modo, no te admitian en la escuela, no te aceptaban en trabajos e infinidad de degradaciones por no estar bautizados, como no querer enterrarte en el cementerio si morias sin bautizar.

- Entiendelo, la libertad me acerca a Dios y me aleja de las religiones organizadas por los hombres.

Salud y alegria
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para CarlosJuarez
Lo de considerar el bautismo en un niño, tan bueno como una vacuna, creo que es mezclar "huevos con caracoles". Sin las vacunas la mayoria de niños moririan. Sin el bautismo, hay en el mundo 4.000 millones de personas que viven "felices" ateos, musulmanes, animistas, budistas, etc.

mmm... Pero nacen a una vida espiritual dentro de la iglesia de Cristo.... Las comillas de felices es el punto.... Sólo en Cristo está la felicidad plena, y el bautismo es necesario para ello... No como algo único y exclusivo, pero si es vital en el caminar cristiano...


Por otro lado, las en carceles de todos los paises catolicos, no parece que el acto del bautismo no les ha impedido ser criminales o delincuentes; o a los curas pederastas parece que no les afecta el bautismo.

Bueno, esto mejor no lo comento o respondo en el mismo tono y el mismo tipo de "datos curiosos", porque no edificaría, y sólo respondería a un ataque con la misma moneda...

¿No sera que el acto del bautismo, sirve lo mismo que pegarle una patada a un balon, si antes no hay un compromiso de bondad. Pero para esto, no hace falta ni ser catolico, ni ser protestante. Un ateo lo puede hacer con mas voluntad y teson que miles de curas o cardenales dandose golpes de pecho y haciendo ostentacion de ello en misas multitudinarias.

Bueno, que suerte que conoces a miles de curas y cardenales. Yo sólo conozco a un cardenal, a unos 3 obispos, y curas quizás de vista a unos 30, y de tratarlos como a 4 o 5, siendo muy amigo de 2, pero ni de aún de ellos podría afirmar o negar que tanto tesón y voluntad hacen en lo que hacen, es algo que sólo ellos y el Señor saben, y no me atrevería a juzgar.

-
Dices "La iglesia es como una madre.. enseña, pero no obliga a aceptarlo... Ama pero al mismo tiempo corrige a sus hijos... si estos se quieren ir no se los impide, si desean volver los brazos están siempre abiertos..."
Pues no entiendo, porque en muchos obispados de España, ni siquiera, quieren crecibir a quien se quiere dar de baja, y los que te reciben, te amenazan con todo tipo arengas condenatorias: Pero borrarte del libro de bautismo, nadie soloponer una nota marginal. ¡Que actitud mas cristiana, verdad!

La cizaña crece con el trigo en la iglesia católica y en todas las iglesias. Yo ya tuve que mandar una nota al obispo sobre un par de sacerdotes que no son ejemplos de cristianismo... Para eso estamos los demás cristianos.. para corregir, y llamar al orden, pero malos elementos siempre van a haber, imáginate que el Señor todavía estaba en el mundo y Judás ya era uno de los doce... No confundir la acción de algunos católicos con la iglesia católica y sus enseñanzas, como no confundir lo que hacen algunos protestantes con lo que lo que hacen o enseñan las iglesias protestantes... o porque en sudámerica hay algunas personas que siembran y trafican drogas, creer que eso es sudámerica o eso es lo que enseñan...


- Dices "No creo que sea motivo de tal preocupación aparecer en el libro de bautismos católicos pues finalmente, fue un hecho que sucedió y se tiene que llevar registro de ello, eso no implica que deban estar obligados en la iglesia católica, pues cada católico libres de irse, libres de permanecer, libres de cuestionar, y libres de comprometerse tanto como quieran.. "
No hay tal libertad, ni tanto alegria, ni tanto cuestionar cuando hay clero delante. Este nunca participa en debates publicos, ya que este, esta para predicar "su verdad" no para que se la cuestionen. La cara de sorpresa he ira encendida, que ponen los curas cuendo les dices que te vas a dar de baja (es para fotografiarla) no tienen nada de amor cristiano.

La revelación de Dios y la tarea encomendada a la iglesia no es una democracia o algo por consenso o algo que se haga por popularidad.... Imaginate que facil sería para la iglesia anunciar que acepta los anticonceptivos y el aborto, y el divorcio, etc... esto haría a la iglesia muy popular no crees?? No.. la misión va más allá... y al menos yo si me he dado el lujo de cuestionar bastante.... por supuesto que la forma y el tono que utilizo para cuestionar, incide directamente en la forma y el tono que se utiliza para responder.... Claro, cualquier pastor que se preocupa por sus ovejas, debería poner una cara de sorpresa, al recibir una noticia así..


- Si la iglesia esta tan interesada en que los datos personales de los bautizados no se pierdan (aunque los autenticamente bautizados, solo los sepa Dios) ¿Porque el clero catolico en acto de confraternizacion no pone todos sus datos a disposicion de todos sus feligreses y no feligreses: sus cuentas corrientes, sus inversiones, sus nominas, sus posesiones inmobiliarias y financieras, etc. Asi predicarian con el ejemplo y harían gala de una transparencia y humildad que no se ha visto desde que el otro clero judio mato al carpintero de nazareth que decia "No podeis servir a Dios y al dinero"
recibe mi bendicion apostolica


Yo he visto los datos de Guatemala (mi país) los de El Salvador y Nicaragua, además de los del vaticano, normalmente, no sé nada de otros pauísaes, y no sería la persona adecuada para opinar sobre ellos. Tengo la fortuna de conocer a los sacerdotes, obispos y cardenal que te mencione, todo un ejemplo de amor al prójimo, amor a Cristo y a su iglesia, y viviendo apenas con lo necesario para sobrevivir, o a veces con ayuda de familiares , amigos y feligreses... Seguramente hubo, hay y habrán malos católicos amantes de la riqueza, como los habrá en otras denominaciones, pero sin duda son los de menos..

Saludos y Bendiciones...
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para Oso

- Y ¿quien determina, que es la verdad de Dios, si no los hombres? en el caso de las organizaciones religiosas, unos hombres, los sacerdotes, que se autotitulan representantes de Dios. Asi el problema entre Dios y los hombres son sus intermediarios. Lo mejor es alejarse de ellos, y tener una relacion directa con nuestro creador. Y asi, nos daremos cuenta, que la verdad es algo que sirve para todo el mundo, no hay privilegios.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para luis Fernando

- Para el que piensa que el bautismo por el agua es un bien muy preciado, tambien hay quien piensa, que la libertad es el bien mas preciado

- para mis padres, como para muchos, durante la dictadura de Franco el bautismo era la diferencia entre la aceptación o la exclusion social, ya que de otro modo, no te admitian en la escuela, no te aceptaban en trabajos e infinidad de degradaciones por no estar bautizados, como no querer enterrarte en el cementerio si morias sin bautizar.

- Entiendelo, la libertad me acerca a Dios y me aleja de las religiones organizadas por los hombres.

Salud y alegria

Una sola pregunta: ¿sus padres le bautizaron por obligación o porque quisieron?
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para Luis Fernando

- Algunas matizaciones
- Jesus segun la tradición judia fue "purificado" en el jordan, no bautizado
- Fue purificado por su primo Juan, cuando Jesus ya era mayor de edad
- Los sacramentos son un invento de la iglesia Catolica, no de Jesus de Nazareth
- Lo mejor que tiene una madre para su hijo es el amor de madre, no una supertición segun la cual, mediante un ritual, sea este el bautismo u otro, se puede salvar o condenar. Esto es hechiceria no cristianismo.
- Si te tomas la molestia de leer el evangelio, veras que en muchos versiculos se habla de que el bautismo del agua no sirve de nada, si no hay el bautismo del espiritu, y eso se consigue teniendo una conciencia tranquila y en armonia con Dios, no con agua. Las carceles de medio mundo estan llenas de homicidas y ladrones que han sido bautizados por rito del agua
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Amigo mio, le es necesario conocer un poco más (mucho más) de la Institución en la que dice militar. .

Sin duda admiro su habilidad de sabe que es lo que conozco y que es lo que no conozco, y en que cantidad, y que me es necesario y que no sólo con leer 5 líneas mías...

Eso de la libertad de opinión no existe cuando se trata de la dogmática.[/QUOTE]
Exacto.. Desde cuando la revelación de Dios y la misión de la iglesia es algo por consenso, o por votación o algo flexible que cambie con el tiempo??... La iglesia tiene un papel que cumplir como columna y baluarte de la verdad, se popular o impopular: ejemplos: anticonceptivos, divorcio, aborto, etc....

Un articulo que llaman de fe y por lo tanto dogmático no se puede examinar ni discutir. Quien lo hace cae en ANATEMA. Lea, se lo aconsejo, las definiciones de Trento y del Vaticano I. y verá que los ANATEMAS siguen a cualquiera cuestionar las doctrinas con la categoria de Dogma.

Exacto.... Soy católico (no siempre lo fui), he cuestionado, cuestiono y lo seguiré haciéndolo, pues al hacerlo he encontrado respuesta a mis interrogantes, especialmente sobre los dogmas, a los cuales finalmente les he encontrado el sentido y su estrecha relación uno con el otro.. pero esa es mi experiencia personal, el mismo proceso o dinámica de cuestionar podría no convencer a alguien más... Si alguna vez no me satisface la respuesta o no tiene sentido, seguramente cuestionaré mi permanencia en la iglesia, al menos yo no me consideraría católico sino alguno de los dogmas de la iglesia.

Eso lo sabe cualquier católico. Por lo que también debes saberlo tu. ¿Que pretendes vendernos que con esta pretendida y falsa "libertad"? ¿Que todo cabe en el romanismo y por ello tambien cabemos nosotros? Admiro tu optimista falta de rigor.

Siempre he sido muy mal vendedor, por lo cual me abstengo de vender nada. Dentro del romanismo, no se que quepa exactamente, pues no soy un experto en arte o arquitectura antigua, según la definición de romanismo que da la RAE. Claramente me refiero a la libertad de adhesión y de compromiso. Cada quien se involucra tanto como quiere o nada en el trabajo de la iglesia, cada quien se adhiere o no a las enseñanzas y dogmas de la iglesia.

En cuanto a su última frase respecto al ODIO es, por lo visto, vuestro argumento preferido. Si no se aceptan las doctrinas de una o varias instituciones religiosas y a su vez las cuestionamos como no cristianas, ¿es por Odio?

No cuestionar no es por odio, pero dar una lista de villanos de la historia que han pertenecido a una o varias "instituciones religiosas" como argumento principal o único, o querer dar a través de esa lista de homicidas y genócidas, la impresión de que es debido a que pertenecieron en algún momento a una institución religiosa, a la cual me esfuerzo constantemente para desacreditar, si podría pasarle a alguien por la mente (yo por ejemplo), de que si hay cierto odio saliendo a la luz.


¿Acepta usted a las divinidades indues? ¿Aceptas las diversas reencarnaciones para llegar a la perfección que anuncias y creen? ¿Si no las aceptas ODIAS a los induistas? Idem de los budistas, Shintoista, animistas africanos, el Budu brasileños y un largo etc. Así, que no es poco lo que estas odiando.[/QUOTE]

No, al contrario tengo muchos amigos. Cuando debatimos, no les saco una lista de hinduistas homicidas, ladrones y genocidas, para soportar ningún argumento, al igual que ellos no sacan una lista de cristianos homicidas, genocidas y ladrones para desacreditar al cristianismo.

Creo que lo he explicado claramente..

Saludos Cordiales y Bendiciones,
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

A ver, que esto se está complicando. ¿Este epígrafe va de darse de baja de la Iglesia Católica o de la doctrina de bautismos?
Porque si se trata de discutir sobre la doctrina de bautismos, otros epígrafes hay en los cuales se ha tratado el tema con amplitud.

Por cierto, no sé lo que dirá la "tradición" judía respecto a Cristo en el Jordán. Lo que la Biblia dice es que fue bautizado:
Mateo 3,5
Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él.

Respecto a que el bautismo de agua no sirve para nada, pues hombre....
Jn 3,5
Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

De agua... ya ves