Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

10 Agosto 2006
1.022
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Hola Hermanos!

Aquí propongo este tema para poner en debate algo que todos nosotros damos por sentado:
Lucifer, uno de los ángeles más altos en el cielo pecó de soberbia, queriendo ser igual a Dios y negando a servirle, fue lanzado del cielo a la tierra junto con 1 tercio de los ángeles, y desde entonces es conocido como Satanas o "el acusador o adversario".

El asunto es que Lucifer, viene de lucero, o estrella de la mañana, el cual era un Dios antiguo adorado por los cananeos, y en Isaias 14 es usado como alegoría para el Rey de Babilonia.

Isaías 14:12-19
¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.

Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo. Se in clinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos; que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel?

Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra cada uno en su morada; pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura.


Este pasaje es interpretado solamente por los cristianos modernos como una alusión a la caída de Satanás. Antiguamente los judíos lo veían solamente como una alusión entre el dios cananeo y el rey de babilonia.

El otro pasaje es en Ezequiel 28:
Ezequiel 28:13-19
13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste: toda piedra preciosa fué tu vestidura; el sardio, topacio, diamante, crisólito, onique, y berilo, el zafiro, carbunclo, y esmeralda, y oro, los primores de tus tamboriles y pífanos estuvieron apercibidos para ti en el día de tu creación.
14 Tú, querubín grande, cubridor: y yo te puse; en el santo monte de Dios estuviste; en medio de piedras de fuego has andado.
15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste criado, hasta que se halló en ti maldad.
16 A causa de la multitud de tu contratación fuiste lleno de iniquidad, y pecaste: por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín cubridor.
17 Enaltecióse tu corazón á causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría á causa de tu resplandor: yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
18 Con la multitud de tus maldades, y con la iniquidad de tu contratación ensuciaste tu santuario: yo pues saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y púsete en ceniza sobre la tierra á los ojos de todos los que te miran.
19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se maravillarán sobre ti: en espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

Aquí quizás hay una alusión mas notoria a un ser celestial caído, pero refiriendose al rey de Tiro. Este pasaje es muy relativo, debido a diferentes traducciones que cambian la supuesta alusión al ser celestial, dejando mas centrado el mensaje al rey de Tiro.

Con respecto a Satanás:
En varios pasajes da la idea de que él aún es parte de la comunidad celestial de ángeles, y que su función fuera actuar como fiscal, argumentando contra los humanos. En otras partes el es reprendido por Dios.

Hay muchas teorías con respecto a esto, entre las más aceptadas entre los cristianos estan:
-La de que Lucifer era el nombre de Satanás antes de caer.
-Satanás es un ángel que cayó que antes se llamaba Samael (segun varios textos judíos incluyendo el Talmud), pero Lucifer es una interpretación erronea de los pasajes de Isaias, y no hace ninguna referencia a ningún ser.

Otras menos comentadas son:
-Los dos son seres celestiales diferentes, Cayendo Satan primero (Samael) y luego el otro (lucifer).
-Ninguno de los dos son demoníacos, Satanas es un ángel acusador, y Lucifer no existe como tal (esta teoría era una judía muy antigua, pero Cristo lo refuta dando a conocer con seguridad la existencia de Satanás como ente demoníaco).

¿Que entendimiento tienen de este tema hermanos?
¡Opinen!
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

esa esta como... Jehova del AT es el mismo del NT?

Son la misma cosa.....

Satanas y lucifer, demonio, basura, todos son sinonimos del rey de las tinieblas
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Hola Hermanos!

Aquí propongo este tema para poner en debate algo que todos nosotros damos por sentado:
Lucifer, uno de los ángeles más altos en el cielo pecó de soberbia, queriendo ser igual a Dios y negando a servirle, fue lanzado del cielo a la tierra junto con 1 tercio de los ángeles, y desde entonces es conocido como Satanas o "el acusador o adversario".

El asunto es que Lucifer, viene de lucero, o estrella de la mañana, el cual era un Dios antiguo adorado por los cananeos, y en Isaias 14 es usado como alegoría para el Rey de Babilonia.

Isaías 14:12-19
¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.

Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo. Se in clinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos; que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel?

Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra cada uno en su morada; pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura.


Este pasaje es interpretado solamente por los cristianos modernos como una alusión a la caída de Satanás. Antiguamente los judíos lo veían solamente como una alusión entre el dios cananeo y el rey de babilonia.

El otro pasaje es en Ezequiel 28:
Ezequiel 28:13-19
13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste: toda piedra preciosa fué tu vestidura; el sardio, topacio, diamante, crisólito, onique, y berilo, el zafiro, carbunclo, y esmeralda, y oro, los primores de tus tamboriles y pífanos estuvieron apercibidos para ti en el día de tu creación.
14 Tú, querubín grande, cubridor: y yo te puse; en el santo monte de Dios estuviste; en medio de piedras de fuego has andado.
15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste criado, hasta que se halló en ti maldad.
16 A causa de la multitud de tu contratación fuiste lleno de iniquidad, y pecaste: por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín cubridor.
17 Enaltecióse tu corazón á causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría á causa de tu resplandor: yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
18 Con la multitud de tus maldades, y con la iniquidad de tu contratación ensuciaste tu santuario: yo pues saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y púsete en ceniza sobre la tierra á los ojos de todos los que te miran.
19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se maravillarán sobre ti: en espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

Aquí quizás hay una alusión mas notoria a un ser celestial caído, pero refiriendose al rey de Tiro. Este pasaje es muy relativo, debido a diferentes traducciones que cambian la supuesta alusión al ser celestial, dejando mas centrado el mensaje al rey de Tiro.

Con respecto a Satanás:
En varios pasajes da la idea de que él aún es parte de la comunidad celestial de ángeles, y que su función fuera actuar como fiscal, argumentando contra los humanos. En otras partes el es reprendido por Dios.

Hay muchas teorías con respecto a esto, entre las más aceptadas entre los cristianos estan:
-La de que Lucifer era el nombre de Satanás antes de caer.
-Satanás es un ángel que cayó que antes se llamaba Samael (segun varios textos judíos incluyendo el Talmud), pero Lucifer es una interpretación erronea de los pasajes de Isaias, y no hace ninguna referencia a ningún ser.

Otras menos comentadas son:
-Los dos son seres celestiales diferentes, Cayendo Satan primero (Samael) y luego el otro (lucifer).
-Ninguno de los dos son demoníacos, Satanas es un ángel acusador, y Lucifer no existe como tal (esta teoría era una judía muy antigua, pero Cristo lo refuta dando a conocer con seguridad la existencia de Satanás como ente demoníaco).

¿Que entendimiento tienen de este tema hermanos?
¡Opinen!

algo que todos nosotros damos por sentado:

Error: yo no.


¿En cual traducción moderna consigue Ud. este término?

Este pasaje es interpretado solamente por los cristianos modernos como una alusión a la caída de Satanás. Antiguamente los judíos lo veían solamente como una alusión entre el dios cananeo y el rey de babilonia.

Error... de hecho los cristianos modernos (no pertenecientes a la ICAR), ven el error de querrer buscar lo que no ha sido revelado...

Deuteronomio 29:29 (Reina-Valera 1995)
»Las cosas secretas pertenecen a Jehová, nuestro Dios, pero las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, a fin de que cumplamos todas las palabras de esta Ley.

Muy claro lo dije en la Escuela Dominical, ni las traducciones alternativas ni los encabezados, ni el contexto dan la idea de que se esté hablando del maligno.

La palabra Lucifer no está sujeta a ninguna teoría...

Lucifer
brilliant star, a title given to the king of Babylon (Isa. 14:12) to denote his glory.

Lo de Satanás, tampoco no has sido revelado qué era antes... mal interpretando (según mi lectura), algunos declarados pretribulacionistas y mileanistas, creen que el arrastró aun 1/3 de las estrellas, cuando lo que dice la profecía es algo que sucederá poco antes del Reino Milenial...

Apocalipsis 12:4 (Reina-Valera 1960)
y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra.(A) Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.

Lo de Talmud, no es cristiano y si bien son fuente de conocimiento, deben ser vistos con cuidado...

Defina demoniaco.

Si Satanás en un ángel... creo que no va a ser muy bien tratado...

Romanos 16:20 (Reina-Valera 1960)
Y el Dios de paz aplastará en breve a Satanás bajo vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros.

Si es ángel, no se para que se disfraza...

2 Corintios 11:14 (Reina-Valera 1960)
Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

esa esta como... Jehova del AT es el mismo del NT?

Son la misma cosa.....

Satanas y lucifer, demonio, basura, todos son sinonimos del rey de las tinieblas

Uf, "basura" creo que hay que tener cudidado con estas palabras, Satanás es quien es, pero no olvidemos que ante todo aun es una divinidad. Es Dios quien le permitió continuar existiendo por razón dada. Dios mismo lo juzgó, lo condeno, pero no lo extermino. Y ello es por razón alguna dada que solo Dios sabe.

En Santiago nos indica algo al respecto:

Jud. 1:9 El mismo arcángel Miguel, cuando luchaba contra el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a condenarlo con insultos, sino que solamente le dijo: “¡Que el Señor te reprenda!”

Por supuesto, que más bien estoy exortando a entender todo esto gracias a las aportaciones de todos. Que no dando verdad absoluta, quede claro.

Que Dios les bendiga.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Uf, "basura" creo que hay que tener cudidado con estas palabras, Satanás es quien es, pero no olvidemos que ante todo aun es una divinidad. Es Dios quien le permitió continuar existiendo por razón dada. Dios mismo lo juzgó, lo condeno, pero no lo extermino. Y ello es por razón alguna dada que solo Dios sabe.

En Santiago nos indica algo al respecto:

Jud. 1:9 El mismo arcángel Miguel, cuando luchaba contra el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a condenarlo con insultos, sino que solamente le dijo: “¡Que el Señor te reprenda!”

Por supuesto, que más bien estoy exortando a entender todo esto gracias a las aportaciones de todos. Que no dando verdad absoluta, quede claro.

Que Dios les bendiga.

Disculpas, quise decir en Judas.

Bendiciones.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Gracias Raul por tu aporte, y a todos los demás.

Obviamente este tema es solo especulacion, pero no quiero que piensen que especular sea blasfemar ni nada, es solo imaginar y discutir sobre cosas que no se explican bien en la Biblia, que no son tampoco grandes misterios de Dios, sino omisiones que dejan abierto a debate ciertas cosas, pero que obviamente ninguna puede ser comprobada.

Por lo que yo he podido ver, Lucifer (término que no sale en la biblia, sino que fue interpretado de ésta) nunca existio como Satanás antes, sino mas bien como una mala interpretación del pasaje de isaías. Este error no solo lo comete la ICAR, tambien lo he visto en muchas iglesias protestantes.

Ezequiel es más dudoso con respecto a quien se refiere.


Espero sigan dando opiniones ;)
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Ez 28:14 dice que era un QUERUB, no se porque el empeño de llamarlo angel.
Lucifer?? quisiera un versiculo biblico donde aparezca este nombre.
Satanas NO ES REY DE LAS TINIEBLAS, no hay verso biblico donde diga tal barbaridad.
No repitan como periquitos tradiciones o "cuentos de la abuelita", basense en la Escritura hermanos.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Quiero añadir que no es muy bueno consultar fuentes judias ortodoxas que se encuentran aun en la "sombra" de lo que ahora vemos con claridad.
Hace unos dias en un foro heretico de judios ortodoxos, donde dicen que satanas (o satana, como ellos lo llaman) es un angel fiel a Dios que sirve para sus propositos y es de gran ayuda al Creador, basandose en el libro de Job.
Como pueden ustedes apreciar, son conceptos dignos de lastima, no es de sorprenderse que tengan ese concepto o "revelacion" tan miope, ellos que segun ese foro, son lo maximo de lo maximo.
Y luego se preguntan porque hay tanto antisemitismo en el mundo.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Ez 28:14 dice que era un QUERUB, no se porque el empeño de llamarlo angel.
Lucifer?? quisiera un versiculo biblico donde aparezca este nombre.
Satanas NO ES REY DE LAS TINIEBLAS, no hay verso biblico donde diga tal barbaridad.
No repitan como periquitos tradiciones o "cuentos de la abuelita", basense en la Escritura hermanos.

Bueno, por lo que entiendo y según la palabra hebrea utilizada "Kerúb" Ezequiel simplemente hace referencia a un ser imaginario, nada más. Aunque claro está, que aquí no ando muy fino, pues es la primera vez que estoy estudiando sobre ello. Pero Ezequiel no deja claro si es un ángel o un querubín, al menos por lo que llevo hasta ahora estudiado. Que no es mucho, quede claro, pero con ello ando.

Así pues, espero vuestras aportaciones al respecto.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Amado hermano Temukense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Gracias Raul por tu aporte, y a todos los demás.

Obviamente este tema es solo especulacion, pero no quiero que piensen que especular sea blasfemar ni nada, es solo imaginar y discutir sobre cosas que no se explican bien en la Biblia, que no son tampoco grandes misterios de Dios, sino omisiones que dejan abierto a debate ciertas cosas, pero que obviamente ninguna puede ser comprobada.

Por lo que yo he podido ver, Lucifer (término que no sale en la biblia, sino que fue interpretado de ésta) nunca existio como Satanás antes, sino mas bien como una mala interpretación del pasaje de isaías. Este error no solo lo comete la ICAR, tambien lo he visto en muchas iglesias protestantes.

Ezequiel es más dudoso con respecto a quien se refiere.


Espero sigan dando opiniones ;)


"Obviamente este tema es solo especulacion, pero no quiero que piensen que especular sea blasfemar ni nada, es solo imaginar y discutir sobre cosas que no se explican bien en la Biblia,"

Amado hermano, no toda la verdad de Dios, está en la biblia. Y la biblia tiene mucho de la Verdad de Dios, pero no toda.

Y mira tu. El libro que entrega más conocimiento de Satanás, solo es una novela de la literatura semita: "El libro de Job." Por lo tanto lo que narra de Satanás, es falso.

Se que esto te puede sonar muy duro, pero es la verdad.

"Por lo que yo he podido ver, Lucifer (término que no sale en la biblia, sino que fue interpretado de ésta) nunca existio como Satanás antes, sino mas bien como una mala interpretación del pasaje de isaías. Este error no solo lo comete la ICAR, tambien lo he visto en muchas iglesias protestantes"

Amado hermano Lucifer, Sí, existió y aún existe. Lo mismo que Satanás.

Esto da a comprender que son dos seres distintos y es la verdad.

No son ángeles. Son seres de otra jerarquía y eran dos seres de alto mando ya que el uno: Lucifer, era el gobernante de nuestro sistema, y Satanás, su hermano, era su brazo derecho (especie de secretario o ayudante de mucha confianza).

Lucifer fue el gestor de la rebelión en este sistema. Satanás, fue el encargado de comunicar de esta rebelión a los mundos de la administración de su hermano.

36 mundos, incluídos nosotros, se plegaron a dicha rebelión. Esto ocurrió hace 200.000 años atrás.

Aparte de los 36 mundos que apoyaron esta rebelión, la tercera parte de los ámgeles de este universo, apoyó también la rebelión.

Cuando Jesús, vino a encarnar, la gran mayoría de los ángeles, volvieron a la luz. Sin embargo los cabecillas de esta rebelión, siguieron con su porfía. Fueron tomados prisionesros, sacados del universo y están esperando juicio.



Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Amado hermano Temukense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.





"Obviamente este tema es solo especulacion, pero no quiero que piensen que especular sea blasfemar ni nada, es solo imaginar y discutir sobre cosas que no se explican bien en la Biblia,"

Amado hermano, no toda la verdad de Dios, está en la biblia. Y la biblia tiene mucho de la Verdad de Dios, pero no toda.

Y mira tu. El libro que entrega más conocimiento de Satanás, solo es una novela de la literatura semita: "El libro de Job." Por lo tanto lo que narra de Satanás, es falso.

Se que esto te puede sonar muy duro, pero es la verdad.

"Por lo que yo he podido ver, Lucifer (término que no sale en la biblia, sino que fue interpretado de ésta) nunca existio como Satanás antes, sino mas bien como una mala interpretación del pasaje de isaías. Este error no solo lo comete la ICAR, tambien lo he visto en muchas iglesias protestantes"

Amado hermano Lucifer, Sí, existió y aún existe. Lo mismo que Satanás.

Esto da a comprender que son dos seres distintos y es la verdad.

No son ángeles. Son seres de otra jerarquía y eran dos seres de alto mando ya que el uno: Lucifer, era el gobernante de nuestro sistema, y Satanás, su hermano, era su brazo derecho (especie de secretario o ayudante de mucha confianza).

Lucifer fue el gestor de la rebelión en este sistema. Satanás, fue el encargado de comunicar de esta rebelión a los mundos de la administración de su hermano.

36 mundos, incluídos nosotros, se plegaron a dicha rebelión. Esto ocurrió hace 200.000 años atrás.

Aparte de los 36 mundos que apoyaron esta rebelión, la tercera parte de los ámgeles de este universo, apoyó también la rebelión.

Cuando Jesús, vino a encarnar, la gran mayoría de los ángeles, volvieron a la luz. Sin embargo los cabecillas de esta rebelión, siguieron con su porfía. Fueron tomados prisionesros, sacados del universo y están esperando juicio.



Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Junegofe, sabes por qué dices todo lo que dices, porque crees que hay más verdad que la Biblia. Lees mucho, comes de todo, pero no te das cuenta que todo cuanto no halles respuesta en la Biblia, es satánico. Una de las razones por las cuales Dios nos dejo la Biblia, era para que Satanás no tuviese argumentos propios y todos cuantos tratase de meter entre el pueblo de Dios, pudiesen ser detectados y sacados a la luz en base a la Biblia. Satanás es un imitador de la verdad, pero ante la verdad cae. Y esta, la verdad, está en la Biblia, siempre hay respuesta a todo, y si no la hallas, deberías rechazarlo.

En fin, oraré por ti, consider que es lo menos que puedo hacer. Pero ahora entiendo el por qué te pierdes en tu búsqueda de la verdad.

Que Dios te bendiga
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Amado hermano Raul68. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Junegofe, sabes por qué dices todo lo que dices, porque crees que hay más verdad que la Biblia. Lees mucho, comes de todo, pero no te das cuenta que todo cuanto no halles respuesta en la Biblia, es satánico. Una de las razones por las cuales Dios nos dejo la Biblia, era para que Satanás no tuviese argumentos propios y todos cuantos tratase de meter entre el pueblo de Dios, pudiesen ser detectados y sacados a la luz en base a la Biblia. Satanás es un imitador de la verdad, pero ante la verdad cae. Y esta, la verdad, está en la Biblia, siempre hay respuesta a todo, y si no la hallas, deberías rechazarlo.

En fin, oraré por ti, consider que es lo menos que puedo hacer. Pero ahora entiendo el por qué te pierdes en tu búsqueda de la verdad.

Que Dios te bendiga

Aunque no lo creas, amado hermano, soy un gran conocedor de la biblia. Por ahí partí, pero...llegó un momento que quise más respuestas. Lamentablemente la biblia no me las dió, Entonces clamé a mi Padre, y mi Padre, como es todo amor, comenzó a darme todo lo que necesitaba.

No te pido que me creas. Yo respeto tu opinión. Solo que...no me conoces.

Entré a este foro, ya hace varios años, para retroalimentarme con el alimento espiritual.

Y es verdad: Yo estoy con mi Padre. Toda la verdad, se me fue revelada y enseñada por Jesús y otros maestros.

Se que esto te es muy duifícil creerlo, pero déjalo pasar, no te preocupes.

Si te das cuanta, yo no entro a cualquier epígrafe. La gran mayoría de ellos, no me interesan. No aportan nada. este si y ¿sabes por qué?, porque todos viven atemorizados con estos personajes. Aún no comprenden que Jesús, triunfó. Y si Jesús, triunfó...¿Crees posible que ellos sigan "molestando" en este mundo?.

No, amado hermano. Los que molestan son los demonios. ¿Los conoces?, ¿Sabes de que te hablo?

¿Sabes por qué este mundo apoyó la rebelión y todas las cosecuencias que trajo?

Y ¿sabes por qué realmente vino el Hijo de Dios, a este mundo?.

No es necesario que me respondas, no te estoy tomando exámen, solo te lo escribo para que sepas que si se la verdad. Se la verdad de este mundo y se la verdad del universo. También se la verdad de los otros universos, del universo perfecto, de paraíso y de Dios, y de todos sus Hijos.

Hay muchos epígrafes donde entrego grandes verdades y revelo otras tantas. te invito a que los busques. sabrás más de mi.


Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Amado hermano Raul68. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Aunque no lo creas, amado hermano, soy un gran conocedor de la biblia. Por ahí partí, pero...llegó un momento que quise más respuestas. Lamentablemente la biblia no me las dió, Entonces clamé a mi Padre, y mi Padre, como es todo amor, comenzó a darme todo lo que necesitaba.

No te pido que me creas. Yo respeto tu opinión. Solo que...no me conoces.

Entré a este foro, ya hace varios años, para retroalimentarme con el alimento espiritual.

Y es verdad: Yo estoy con mi Padre. Toda la verdad, se me fue revelada y enseñada por Jesús y otros maestros.

Se que esto te es muy duifícil creerlo, pero déjalo pasar, no te preocupes.

Si te das cuanta, yo no entro a cualquier epígrafe. La gran mayoría de ellos, no me interesan. No aportan nada. este si y ¿sabes por qué?, porque todos viven atemorizados con estos personajes. Aún no comprenden que Jesús, triunfó. Y si Jesús, triunfó...¿Crees posible que ellos sigan "molestando" en este mundo?.

No, amado hermano. Los que molestan son los demonios. ¿Los conoces?, ¿Sabes de que te hablo?

¿Sabes por qué este mundo apoyó la rebelión y todas las cosecuencias que trajo?

Y ¿sabes por qué realmente vino el Hijo de Dios, a este mundo?.

No es necesario que me respondas, no te estoy tomando exámen, solo te lo escribo para que sepas que si se la verdad. Se la verdad de este mundo y se la verdad del universo. También se la verdad de los otros universos, del universo perfecto, de paraíso y de Dios, y de todos sus Hijos.

Hay muchos epígrafes donde entrego grandes verdades y revelo otras tantas. te invito a que los busques. sabrás más de mi.


Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Junegofe, ese padre que citas, y por deferencia a ti, voy a tratar de aceptar que es Dios Padre ¿Ok? mira, si todo cuanto tu dices te lo ha dado "Dios" entonces pues, todos cuantos están unidos a Cristo Jesús lo aceptarían. ¿Entiendes? el problema es que tus aportes, tus visiones, tus aparentes palabras recibidas de "Dios Padre" solo te convencen a ti, y esto, si es grave. No hay súper elegidos, eso ya paso, más bien hay miembros del cuerpo y cuando uno se sale, porque Dios así lo ha dispuesto, todo el Cuerpo entiende y acepta en base a la verdad dada, la cual, siempre está en la Biblia.

Andas solo, de hacerte caso, deberíamos todos negar cuanto sabemos y centrarnos en ti. Lo lamento, este lugar lo ocupa Cristo en nuestras vidas, y tu... nada tienes para darnos. Bueno si, tienes cositas, de cuando empezaste, de cuando leías la Biblia, que aun andan por ahí y sabemos de ellas y es por ello que te respetamos, pero el resto, tu solo te estás quedando.

Ahora bien, si tu pretensión es ser un nuevo Jesucristo, adelante, siempre los habrá que te crean y quizás logres levantar otra de las tantas obras del diablo.

Y te hablo así, tan suave, porque tú así lo haces, por nada más, pero deberás aprender a responder a todo cuanto te es planteado bíblicamente hablando y por desconocimiento, lo omites y sigues andando en solitario. Eso si es peligroso, muy peligroso, y denota a las claras un espíritu esquivo a la verdad y eso, te digo con certeza y convicción... ¡¡¡TEN CUIDADO JUNEGOFE, TEN CUIDADO!!!! No queremos que te pierdas y por ello...

Que Dios te bendiga.

PD. ¿Que no te conozco? ahí estás equivocado, te tengo bien caladito, pero necesito el momento por Dios dado.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Amado hermano Raul68. Recibes mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amado hermano, si te das cuenta todo lo que hablo lo habla la biblia solo que no ven lo que yo veo. O mejor dicho: todo lo que interpretan es diferente a lo que yo ionterpreto.


Junegofe, ese padre que citas, y por deferencia a ti, voy a tratar de aceptar que es Dios Padre ¿Ok?

¿Jesús, no hizo lo mismo?, ¿No habló y reveló al Padre?

Me dirás, si, pero eses es Jesús.

Te respondo: ¿No nos enseñó Jesús, que debíamos ser sus discípulos y que teníamos que hablar lo quél habló y enseñar lo que él enseñó?.

¿No nos dijo que cosas más grandes haríamos nosotros?

¿No nos dijo que enviaría un maestro el cual nos revelaría toda la verdad?. No nos dijo: "No necesitan mas maestro que la biblia. No. Dijo: "Les enviaré un maestro el cual les revelará TODA LA VERDAD.

Yo te escribo que se la verdad, que me la enseñó el maestro y mi Padre, ¡Y TE MOLESTA!, o no me crees. ¿En qué quedamos, amado hermano?=

Palos porque bogas y palos porque no bogas.,


mira, si todo cuanto tu dices te lo ha dado "Dios" entonces pues, todos cuantos están unidos a Cristo Jesús lo aceptarían. ¿Entiendes? el problema es que tus aportes, tus visiones, tus aparentes palabras recibidas de "Dios Padre" solo te convencen a ti, y esto, si es grave.

No, amado hermano. esto todos lo sabrán solo que aún no es el momento.

¿Te olvidas que Jesús, primero enseñó a sus apóstoles?.

Ten paciencia, ya viene todo. Esto que les doy solo es un aperitivo.


No hay súper elegidos, eso ya paso, más bien hay miembros del cuerpo y cuando uno se sale, porque Dios así lo ha dispuesto, todo el Cuerpo entiende y acepta en base a la verdad dada, la cual, siempre está en la Biblia.

¿Me puedes nombrar a uno solo que estudiando la biblia conopzca la verdad absoluta?

Amado hermano, lo que escribieron la biblia, fue la enseñanza para hace dos mil años. Todo lo que se vivió en ese tiempo era y fue para ese tiempo. Ahora pregúntate: ¿Por qué Jesús, no escribió su verdad?. ¿No sabía escribir? SI; sabía.

No escribió, amado hermano, porque si hubiese escriuto algo, ese algo hubiese dejado a la mente atrapada en ese tiempo. ¿Te suena conocido?
debaten, discuten y pelean por lo que vivieron otros. Escudriña esta verdad. Está en la biblia. ¿Qué crees que es el Espíritu de la Verdad y por qué fue derramado?.

¿Qué sabes de la salvación. ¿Quienes son los salvos?. Todas mis preguntas son biblicas. ¿Qué me dices, amado hermano?



Andas solo, de hacerte caso, deberíamos todos negar cuanto sabemos y centrarnos en ti.

No tienes nada que negar. Todo lo que sabes te ha servido para crecer, pero...¡SIGUE CRECIENDO, NO TE DETENGAS!

Lo lamento, este lugar lo ocupa Cristo en nuestras vidas,

Y ¿No te parece que todo lo que yo hablo es la verdad de mi Padre, que es lo que vino a enseñar Jesús?


y tu... nada tienes para darnos.

¿Te parece?. ¿Ves que no me conoces?

Bueno si, tienes cositas, de cuando empezaste, de cuando leías la Biblia, que aun andan por ahí

Cuando entré al foro ya no estudiaba la biblia, ya estaba con mi Padre.

y sabemos de ellas y es por ello que te respetamos, pero el resto, tu solo te estás quedando.

¿O te falta saberlas, amado hermano?

Ahora bien, si tu pretensión es ser un nuevo Jesucristo, adelante, siempre los habrá que te crean y quizás logres levantar otra de las tantas obras del diablo.

Mi única intención es hacer la voluntad de mi Padre. Si lo que yo escribo te sirve, pues tómalo. Si no...solo déjalo pasar.-

Y te hablo así, tan suave, porque tú así lo haces, por nada más, pero deberás aprender a responder a todo cuanto te es planteado bíblicamente hablando y por desconocimiento, lo omites

¿Me puedes decir qué omito?

y sigues andando en solitario.

Amado hermano, ¿no te he dicho que estoy con mi Padre?

Eso si es peligroso, muy peligroso, y denota a las claras un espíritu esquivo a la verdad y eso, te digo con certeza y convicción... ¡¡¡TEN CUIDADO JUNEGOFE, TEN CUIDADO!!!! No queremos que te pierdas y por ello...

Amado hermano, si conocieras la verdad, reconocerías mi lenguaje. Si conocieras la verdad, sabrías quien soy. Y por último si supieras la Verdad, le preguntarías a mi Padre, si todo lo que hablo es su verdad?. ¿Qué te parece?

Que Dios te bendiga.

PD. ¿Que no te conozco? ahí estás equivocado, te tengo bien caladito, pero necesito el momento por Dios dado.

Ja,ja,já...eres divertido, amado hermano.

Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Amado hermano Raul68. Recibes mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amado hermano, si te das cuenta todo lo que hablo lo habla la biblia solo que no ven lo que yo veo. O mejor dicho: todo lo que interpretan es diferente a lo que yo ionterpreto.




Ja,ja,já...eres divertido, amado hermano.

Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA

uf, cuanto trabajo Dios, cuanto trabajo. Y sabes, que he de aguantar porque Dios así y de momento me lo está mostrando.

Ale, empecemos, espero que el webmaster acepte este "OFF-TOPIC".

Ale, primeramente. Hablame de ese maestro que nos mostrará todas las cosas. Versículos exactos y razones correctas ante la Biblia.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

36 mundos, incluídos nosotros, se plegaron a dicha rebelión. Esto ocurrió hace 200.000 años atrás.

A long long time ago... in a galaxy far far away... ¡Ta! ¡Taaaa! ¡Tatata taaa taaa! ¡Tatata taaa taaa! ¡Tata ta ta!

Perdón... no me pude controlar pero sabes muy bien que suena parecido a la historia de STAR WARS...

Pienso que tienes todo el derecho de creer lo que tú quieras pero... ¿de que te sirve creer eso y por qué crees que Jesús te dio toda esa información y no nos la dio a nosotros...la plebe?
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

JUNEGOFE, si en verdad todo cuanto dices fuese verdad dada por Dios, tendrías capacidad para hacerte como el más humilde de sus siervos y a la vez, tendrías palabra para que este entendiese.

Me caes bien, pero no vengas con pretensiones de nuevo maestro elegido. Esto ya lo hacía Juanroble23 ¿entiendes? incluso quizás siga aun haciéndolo ;)

No puedes omitir siempre tu responsabilidad ante la verdad, debes hacerle frente sin temor a salir perdiendo, porque si estás tan ungido y tan lleno y a la vez, eres el maestro, deberás mostrarnos dentro de nuestra capacidad de entendimiento todo cuanto Dios Padre te está dando.

Si huyes, si niegas el dar respuesta ante determinados puntos bíblicos que no dominas o peor aun, contradicen tus erroneas enseñanzas, cuando tratas de hacernos creer que eres súper sabio y elegido único, lo lamento, esto deja al descubierto totalmente el espíritu que mora en ti. Es decir, un espíritu esquivo a la verdad.

Si omites mis preguntas, te quedaste sin testimonio verdadero. Aunque tengo la tranquilidada que todos mis hermanos ya lo vieron. Ahora bien, si tú quieres, podemos empezar por tu liberación y vuelta al Dios verdadero. Tú decides.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Error... de hecho los cristianos modernos (no pertenecientes a la ICAR), ven el error de querrer buscar lo que no ha sido revelado...

Lo de Satanás, tampoco no has sido revelado qué era antes... mal interpretando (según mi lectura), algunos declarados pretribulacionistas y mileanistas, creen que el arrastró aun 1/3 de las estrellas, cuando lo que dice la profecía es algo que sucederá poco antes del Reino Milenial...

Hermano, ni todos los no pertenecientes a la iglesia católica son cristianos verdaderos, ni lo son todos los que pertenecen a ella. Hay personas de buena voluntad muy confundidas por las falsas doctrinas, en cualquier religión que no sigue la Ley de Cristo.

Sobre lo que era Satanás, antes de rebelarse:

Satanás era un ángel que no se sujetó a Dios y por desear ser mas que El Señor, fué arrojado a la tierra, arrastrando a todos los ángeles rebeldes con él, justo antes de que Cristo subiera al cielo después de resucitar.

«Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo.» (Apocalípsis 12:9)]

Fué arrojado porque ya no podía acusar más a los hijos de Dios, porque Cristo venció al pecado en la cruz.

Satanás, pués, fué arrojado a la tierra, donde se ha dedicado a perseguir a todos los que en verdad aman a Cristo y a sus hermanos (la Iglesia-La esposa) Apocalipsis 12:4 "y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra.Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese".

Y les dijo: "Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo. He aquí os doy autoridad de hollar serpientes y escorpiones, y sobre toda fuerza del enemigo, y nada os dañará. Pero no os regocijéis de que los espíritus se os sujetan, sino regocijaos de que vuestros nombres están escritos en los cielos." En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: "Yo te alabo, Oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó." (Lucas 10:18-21)



Y el Dios de paz aplastará en breve a Satanás bajo vuestros pies. (Romanos 16:20)


¡Bendito sea tu nombre Señor, bendito sea Jesucristo por la eternidad!
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Amado hermano Raul68. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

JUNEGOFE, si en verdad todo cuanto dices fuese verdad dada por Dios, tendrías capacidad para hacerte como el más humilde de sus siervos y a la vez, tendrías palabra para que este entendiese.

Amado hermano, no hay más ciego que el que no quiere ver. Te invité na que leyeras mis aportes. Verás que en ellos (en muchos de ellos) doy citas biblicas, pero igual., mostrando la evidencia, siguen sin creer.

Mis palabras son simples. Simples y sencillas. Y mi postura es muy humilde, creo que eso no se puede discuir. Si para ti dejar de ser humilde es defender la verdad, tómalo como quieras, pero aún con eso te equivocas ya que la verdad se defiende por si sola.

No es mi interés discutir. Mi interés es debatir para que así podamos retroalimentarlos. Yo, aprendo de ti y de muchos hermanos, ¿por qué no dejas que otros también aprendan de mi?

Cuando llegué a la biblia, también pensé que no había nada más grande en este mundo, para conocer a Dios. Me equivoqué. La biblia me enseñó grandes cosas, más no todas. Con esto no quiero molestarte. Ni a ti ni a ninguno de mis hermanos. Solo es mi experiencia y la comparto con q1uienes quieran escucharme (leerme) no impongo nada ni ando buscando prosélitos. Aún eso no comienza.


Me caes bien, pero no vengas con pretensiones de nuevo maestro elegido. Esto ya lo hacía Juanroble23 ¿entiendes? incluso quizás siga aun haciéndolo ;)

Para tu conocimiento y el de todos los foristas. Ese hermano Juanroble23, es un ser muy elevado. Claro que obviamente como no comprendieron su lenguaje, optaron por lo más fácil: hacerle la perm,anecia tan difícil en este foro, que el webmaster optó por expulsarlo y borrar todo su mensaje. Mensaje lleno de amor y de sabiduría.

No puedes omitir siempre tu responsabilidad ante la verdad, debes hacerle frente sin temor a salir perdiendo, porque si estás tan ungido y tan lleno y a la vez, eres el maestro, deberás mostrarnos dentro de nuestra capacidad de entendimiento todo cuanto Dios Padre te está dando.

¿Y si ustedes no quieren comprender, qué puedo hacer?

Observa esta gran verdad:

Jesús, irrumpió en el mundo (el mundo donde enseñó y reveló la verdad) diciendo: "Yo soy la verdad". Había muchos como tu (la gran mayoría) que estudiaba la torá y todos los libros "sagrados" lo que se pasó a llamar AT.

No dijo: "Yo soy la verdad de la Torá". NO dijo:"Yo soy la verdade del AT.". NO. Dijo: "Yo soy la verdad". Si tu, amado hermano (y muchos de este foro) hubiesen vivido en ese tiempo, qué hubiesen dicho?..,.ya lo sabemos no es cierto?

Pero creeme que comprendo el temor por lo nuevo. No te preocupes, Continúa con lo tuyo y si algo de lo que yo comparto te sirve, tómalo. De seguro, no te empacharás.


Si huyes, si niegas el dar respuesta ante determinados puntos bíblicos que no dominas o peor aun, contradicen tus erroneas enseñanzas, cuando tratas de hacernos creer que eres súper sabio y elegido único,

Nunca he pretendido demostrar que soy sabio. "Por sus frutos se les conocerá". Y...¿te olvidas de cuantos fueron los escogidos?. Y digo fueron, porque los elegidos ya fueron.
Yo solo me declaro Hijo de Dios. Es todo.

lo lamento, esto deja al descubierto totalmente el espíritu que mora en ti. Es decir, un espíritu esquivo a la verdad.

Respeto tu opinión.

Si omites mis preguntas,

¡Vaya!, desconozco tus preguntas, más el que te ha hecho preguntas soy yo. ¿Dónde están las respuestas?


te quedaste sin testimonio verdadero.

¿Me lo puedes indicar?

Aunque tengo la tranquilidada que todos mis hermanos ya lo vieron. Ahora bien, si tú quieres, podemos empezar por tu liberación y vuelta al Dios verdadero. Tú decides.

¡Vaya!...solo estás mostrando tu arrogancia. ¿Es que no conoces la palabra respeto?. ¿Por qué no le preguntas a mi Padre, si es que puedes conversar con él, si lo que escribo es verdadero?

Que Dios te bendiga.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Satanás y Lucifer ¿son la misma entidad?

Amado hermano Raul68. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

uf, cuanto trabajo Dios, cuanto trabajo. Y sabes, que he de aguantar porque Dios así y de momento me lo está mostrando.

Ale, empecemos, espero que el webmaster acepte este "OFF-TOPIC".

Ale, primeramente. Hablame de ese maestro que nos mostrará todas las cosas. Versículos exactos y razones correctas ante la Biblia.

No había visto este mensaje. De inmediato entré a contestarlo, amado hermano.

Lamento lo de tu trabajo. Para mi, servir a mi Padre, es un placer.

Pero si ese maestro está en ti. En ti y en todos. Te pregunté: ¿Qué saves del Espíritu de la Verdad?. Ahí está toda la respuesta.

Lee, escudriña, razon y discierne: Juan 14 y 16. (Todo lo que revela Jesús, del Espíritu de la Verdad),Y hechos 2 completo. Ojalá alcances la luz.



Con amor:Junegofe.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.