Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

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Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Para los efetos de la promesa de Cristo, la frase VIDA ETERNA e INMORTALIDAD es lo mismo; esto, refiriéndome a la promesa del Señor. Dice Pablo: "A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria e inmortalidad (Diospagará con), la vida eterna" (Romanos 2:7). Vida etena es vida que nunca se acaba; inmortalidad es que no puede morir. Entonces Adán no era inmortal. Ese don dependía de comer indefinidamente del árbol de la vida, don que se le vedó al pecar.

No confundamos el cambio que ocurre en el ser humano al convertirse a Cristo. El pasa de muerte a vida en el sentido espiritual. Es una "nueva criatura" en Cristo.

Miremos estas definiciones:

VIDA ETERNA= vida sin muerte

MUERTE ETERNA= muerte sin vida

Es imposible que se esté muriendo sin morir. El impenitente será quemado hasta que desaparezca cada partícula de su cuerpo. Por eso Apoc. 20:9 dice que serán DEVORADOS. La frase "para siempre dejarán de ser" describe claramente el fin del os pecadores irredentos.

Para Ernesto: Parece mentira que alguien que nunca ha sido adventista como Luis Alberto te lleve la delantera en este tema. Como se ve, se cumple lo dicho por Pedro. No quiero poner las palabras del apóstol en 2 pedro 2:15 al 22, porque sé que te vas a ofender. Pero tómalo como un consejo y léelas, ya que te has vuelto por "el camino de Balaam". Todo esto lo digo porque me maravilla como te has vuelto a la creencia de la inmortalidad del alma. Pero es de esperarse. Contrario a Luis Alberto, que nos da la razón en nuestros puntos de vista al respecto, tú, que fuiste adventista, o que has estudiado con ellos, te has unido a una creencia pagana tan evidente.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Eso aquí, en China y en Madagascar es reencarnación.

TOTALMENTE equivocado, vos estas creando tus propios conceptos y lo que es peor, estas tratando de imponérselos a los demás. Vos sos libre de creer lo que se te antoje, pero no es muy correcto que tergiverses lo que otros han dicho aquí y que además tergiverses conceptos filosóficos y espirituales que son bien conocidos mundialmente.
Te repito, eso en Madascar y en China NO es reencarnación, el concepto de la reencarnación explica que concluida una vida física, la parte inmaterial de la persona (llámesele alma o espíritu) vuelve a reencarnarse en un cuerpo DISTINTO al que esa persona tuvo en la vida anterior. Definitivamente yo NO estoy diciendo eso, por lo que te repito que estas tergiversando mis palabras y calumniando ya que esta clarísimo que NUNCA volveremos a tener otro cuerpo diferente al actual en otra vida.
Vos decis que eso de la inmortalidad del alma es "reencarnación " pero bueno, esa es tu peculiar opinión, como te repito la mayoría de filósofos y pensadores serios no comparten tu visión, pero claro, estas en tu derecho de proponer un nuevo modelo espiritual humano si asi lo deseas; investiga, escribí un libro y publicalo, y si no es mucha molestia me regalas una copia firmada (no es sarcasmo).
Con respecto a las experiencias cercanas a la muerte, si te das cuenta escribí la palabra "alucinación" asi entre comillas, y esto lo hice para dar a entender que NO es una alucinación ya que NO sería posible la existencia de un alucinación colectiva que se repite una y otra vez. Esto lo mencioné para que te des cuenta de que además de la evidencia bíblica, también existe evidencia extrabíblica que apoya la inmortalidad del alma e inclina la balanza a favor de los que creemos en ese concepto.
Ya te dije, si vos queres creer las rarezas y torpezas de los testigos de jehová y los adventistas, adelante, no tengo ningún problema con eso, hace tiempo mandé a volar a un ateo que me retó (sin conocerlo) a que participara en un asqueroso foro ateo. Lo mismo hago con filosofías huecas y nada edificantes: las descarto. Vos queres creer eso, adelante, estas en tu derecho, pero NO podes imponernos tus ideas a los que disentimos de ellas y con justificada razón al ver los frutos de las corrientes religiosas con las que vos estas de acuerdo.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Ay, elg, elg, elg, siempre distorsionando las cosas y buscándole la quinta pata al gato.

¿Es que no ves que Satanás no quería que Moisés fuera resucitado, de manera de obstaculizar los planes de Dios? A lo mejor quería destruir su cuerpo, quien sabe, el hecho es que no está revelado. Lo que si hay es "prisiones" de oscuridad para demonios en 2ª Pedro 2:4 (gr. tártaros = abismo oscuro o prisión) no infierno ardiente.

Sigue especulando que vas a llegar lejos.

Ese es el punto... Nadie sabe así que no especulen y crean lo que la Biblia dice: Cristo fue el PRIMERO en resucitar. El cuerpo de Moisés No resusitó primero pero sabemos que él está VIVO.

¿Entonces?
 
La interpretación correcta, una sola.

La interpretación correcta, una sola.

En cosas transcendentales, tales como Dios, su naturaleza, el origen del hombre, su caída espiritual, la naturaleza del hombre, la salvación y otras más, no pueden aceptarse conceptos diferentes, porque Dios es único y su creación también. En pocas palabras, es INACEPTABLE que se diga que el A.T. enseñe que el hombre es mortal, mientras que el N.T. enseñe lo contrario, porque es una nueva revelación. FALSO. El hombre es hombre y su naturaleza es la misma desde la Creación.

Paz en Cristo
Ese es exactamente el punto hermano: ¿Ya revisaste con mente abierta las citas de Luis Alberto?. ¿Ya meditaste la invitación de Tobi?. Y mira que he tenido unas confrontaciones fuertes con ellos , pero tienen mi respeto y admiración. Precisamente por eso es interesante el foro. Por favor, no tomes nada a título personal, piensa que las confrontaciones son por doctrina, no contra los demás. Si sientes ataques personales no hagas caso.

PD: Si notas que empiezo a perder la brújula, recuéradme mi consejo. Soy humano y no estoy exento de tropiezos. Un fraternal saludo.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Para Ernesto: Parece mentira que alguien que nunca ha sido adventista como Luis Alberto te lleve la delantera en este tema. Como se ve, se cumple lo dicho por Pedro. No quiero poner las palabras del apóstol en 2 pedro 2:15 al 22, porque sé que te vas a ofender.

Todo te parece mentira excepto la mentira... esa la consideras "verdad".

Yo simplemente expongo lo que dice la Biblia mientras que ustedes lo catalogan como "excepciones" o "equivocaciones" de Pablo. oops! Pablo dijo otra mentirilla blanca cuando dijo que Jesús fue el primero en resucitar.

También veo que ustedes no tienen problema alguno en pensar que Jesús incluyó en sus parábolas (usando las palabras de Pedro), "discursos arrogantes y sin sentido que seducen con los instintos naturales desenfrenados a quienes apenas comienzan a apartarse de los que viven en el error".

Veamos las palabras de Jesús:

"Había una vez un hombre muy rico, que vestía ropas muy lujosas. Hacía fiestas todos los días, y servía las comidas más caras.20 En cambio, junto a la entrada de su casa había un hombre pobre, llamado Lázaro, que tenía la piel llena de llagas. Unas personas lo sentaban siempre allí,21 y los perros venían a lamerle las llagas. Este pobre hombre tenía tanta hambre que deseaba comer, por lo menos, las sobras que caían de la mesa del hombre rico. Un día, el hombre pobre murió y los ángeles lo pusieron en el sitio de honor, junto a su antepasado Abraham. Después murió también el hombre rico. Lo enterraron23 y se fue al infierno, donde sufría muchísimo. Desde allí vio a lo lejos a Abraham, y a Lázaro sentado junto a él."

OK Cajiga si "la inmortalidad del alma" es una creencia pagana te reto que me expliques por qué Jesús utilizó "creencias paganas" para enseñar la verdad.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Vos queres creer eso, adelante, estas en tu derecho, pero NO podes imponernos tus ideas a los que disentimos de ellas y con justificada razón al ver los frutos de las corrientes religiosas con las que vos estas de acuerdo.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

LDD, aunque no me leas, otros sí lo hacen. Los frutos NO tienen nada que ver con las doctrinas. Conozco muchos ateos que son excelente perosnas y dan buenos frutos para la comunidad. El cristianismo es algo más que dar buenos frutos, es ser transformados cada día a semejanza de Cristo, y en la resurrección compartir su misma naturaleza. Si por frutos fuera, me quedo con los rotarios o con los leones o la madre Teresa.

Paz en Cristo
 
Aclaración

Aclaración

saludos FORISTAS
BENDICIONES


Cito advenangel: Hola hermano Miguel, has puesto la tapa del frasco, es decir, el detalle que faltaba. Muy bueno.

Lo anterior es porque Miguel dice que si va a existir gente atorentada dia y noche por los siglos de los siglos va en contra de que el alma que pecare esa morira.

Presento la siguiente aclaración a petición de advenangel (a todos los adventistas):

La Biblia dice que el alma que pecare esa morira. Algunos han sacado de contexto esta porción biblica para hacer entender que cuando una persona muere fisicamente su alma también muere.

El primer punto que hay que dejar en claro es que LOS EVANGELICOS no somos espirituistas (NO CONSULTAMOS MUERTOS, NO LES PONEMOS OFRENDAS A LOS MUERTOS, NO LLAMAMOS A WALTER MERCADO , ETC.), Lo que debes comprender es ¿cuando va a morir el elma pecadora y de que manera?.
Analicemoslo:

La biblia dece que cuando Dios creo a Adán y a Eva les dijo que en el huerto de Edén podian comer del fruto de Todo árbol excepto del árbol de la ciencia, del conocimiento, del bien y del mal, puesto que el día que comiesen de cierto ese día moririan.

Adan y Eva comieron del fruto de dicho arbol (del árbol de la ciencia, del conocimiento, del bien y del mal) , ¿y ese día se murieron y se quedaron en un lapsus de inconciencia? NO VERDAD

Pero ese día sus ojos fueron abiertos y el pecado se enseñoreo de la humanidad y por el pecado entró la muerte. Pablo declara por inspiración del Espíritu Santo ¿quíen me librará de este cuerpo de pecado y de muerte?. Todo ser humano día a día va muriendo, envejece por la condición corruptible del cuerpo a que estamos sujetos. Hasta el día en que muere una persona y dicho cuerpo regresa al polvo de donde fue tomado.

Primero se debe entender que el hombre es creación de Dios. Pero antes que el hombre fuese creado fue creado el cielo, la tierra, las plantas y los animales (Gn. 1:1-25). La creación guarda un orden, así también en la perfección de la misma en la tendencia a lo espiritual que Dios hizo, pues conocemos que las plantas solo son material orgánico (cuerpo-polvo). En la escala de la creación los que siguen son los animales, y estos poseen cuerpo y alma, sabemos que el alma denota nuestras emociones y pensamientos, los animales pueden entristecerse pasarla mal cuando no se sienten queridos, etc. Pero al hombre le fue dado espíritu, conteniendo en su ser cuerpo-alma-espíritu.


Entonces Jehováh Dios formó al hombre del polvo de la tierra (nuestro cuerpo es hecho de tierra), y soplo en su nariz aliento de vida (espíritu), y fue el hombre un ser viviente (alma); (Heb. 4:12, Gn.2:7, Ez. 37), así que el hombre fue creado a la imagen y semejanza de Dios (Gn. 1:26). Pero donde este contexto queda perfectamente claro es en 1 Tesalonicenses 5:23: Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Noten como cuando un hombre es procreado es creado un nuevo ser diferente en rostro, pensamientos, tiempo, espacio, etc. su composición como hombre es:

CUERPO
ALMA
ESPIRITU


La biblia dice que cuando un hombre muere su espíritu vuelve a Dios quíen da el halito de vida. Lo anteriror aún y cuando Salomon pregunta en Ecl 3:21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?. ¿se contradice a Biblia? Claro que no, solo miramos el contexto y queda claro VI EN TODO LO QUE SUCEDE DEBAJO DEL SOL (aquí entre los vivos, EL AMOR, EL ODIO DE ALGUIEN QUE MUERO YA NO NOS AFECTA, UN MUERTO NO PUEDE VENIR NI SABE NADA DE LO QUE SUCEDE CON LOS VIVOS).

Por último lo que sucede con el ALMA (emociones, sentimientos e identidad personal que guarda un ser humano), el ALMA es pues la escencia del individuo la que determina amar u odiar a alguien, hacer bien o mal, es el ser del individuo.

Luc. 12:4"A ustedes, mis amigos, les digo que no teman a los que matan el cuerpo pero después no pueden hacer más.
Luc. 12: 5 Les voy a enseñar más bien a quién deben temer: teman al que, después de dar muerte, tiene poder para echarlos al Gehenna.* Sí, les aseguro que a él deben temerle.


brothers adventistas pueden ver que despues de morir el cuerpo el alma esta totalmente conciente.

Veamos nuevamente, como el alma recuerda y siente (emosiones y sentimientos) LA BIBLIA NO SE CONTRADICE.

LUC. 16:19 AL 29"Había un hombre rico que se vestía lujosamente* y daba espléndidos banquetes todos los días.
A la puerta de su casa se tendía un mendigo llamado Lázaro, que estaba cubierto de llagas
y que hubiera querido llenarse el estómago con lo que caía de la mesa del rico. Hasta los perros se acercaban y le lamían las llagas.
"Resulta que murió el mendigo, y los ángeles se lo llevaron para que estuviera al lado de Abraham. También murió el rico, y lo sepultaron.
En el SHE'OL,* en medio de sus tormentos, el rico levantó los ojos y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro junto a él.
Así que alzó la voz y lo llamó: 'Padre Abraham, ten compasión de mí y manda a Lázaro que moje la punta del dedo en agua y me refresque la lengua, porque estoy sufriendo mucho en este fuego.'
Pero Abraham le contestó: 'Hijo, recuerda que durante tu vida te fue muy bien, mientras que a Lázaro le fue muy mal; pero ahora a él le toca recibir consuelo aquí, y a ti, sufrir terriblemente.
Además de eso, hay un gran abismo entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieren pasar de aquí para allá no pueden, ni tampoco pueden los de allá para acá.'
"Él respondió: Éntonces te ruego, padre, que mandes a Lázaro a la casa de mi padre,
para que advierta a mis cinco hermanos y no vengan ellos también a este lugar de tormento.'
Pero Abraham le contestó: 'Ya tienen a Moisés y a los profetas; ¡que les hagan caso a ellos!'

LA SEGUNDA MUERTE

El dilema del momento en que el alma muere y como muere el alma (de los impios claro). lo responde la biblia

Rev 20:12 Vi también a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono. Se abrieron unos libros, y luego otro, que es el libro de la vida. Los muertos fueron juzgados según lo que habían hecho, conforme a lo que estaba escrito en los libros.

Rev 20:14 La muerte y el infierno (Sheo´l) fueron arrojados al lago de fuego (Gehenna). Este lago de fuego es la muerte segunda. Rev 20:15 Aquel cuyo nombre no estaba escrito en el libro de la vida era arrojado al lago de fuego.

PABLO CONFIRMA QUE DESPUES DE MORIR UN CRISTIANO VERDADERO VA A DESCANSAR CON CRISTO (AL FINAL DONDE ESTE CRISTO ESTARA EL PARAISO).


Pablo da fe de haber estado en el tercer cielo y después en el Paraíso (2Co. 12:1-6), tal vez fue cuando lo apedrearon y quedo como muerto. Ya después declara: Para mi el vivir es Cristo y el Morir es ganancia, mas si el vivir en la carne resulta para mi en beneficio de la obra, no se que escoger. Por que ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir (OBIAMENTE SE REFERIA A SU EJECUCION Y MUERTE) y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor


Fil. 1:19-24 porque sé que, gracias a las oraciones de ustedes y a la ayuda que me da el Espíritu de Jesucristo, todo esto resultará en mi liberación.*
Mi ardiente anhelo y esperanza es que en nada seré avergonzado, sino que con toda libertad, ya sea que yo viva o muera, ahora como siempre, Cristo será exaltado en mi cuerpo.
Porque para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia.
Ahora bien, si seguir viviendo en este mundo* representa para mí un trabajo fructífero, ¿qué escogeré? ¡No lo sé!
Me siento presionado por dos posibilidades: deseo partir y estar con Cristo, que es muchísimo mejor,
pero por el bien de ustedes es preferible que yo permanezca en este mundo.



BENDICIONES OTRO PUNTO ACLARADO
 
Re: Aclaración

Re: Aclaración

BENDICIONES OTRO PUNTO ACLARADO

¿Estás seguro? Revisa hacia atrás y TODOS, pero TODOS esos puntos ya han sido explicados, llegándose a la conclusión única y bíblica que el alma (palabra latina:ánima -no griega ni aramea- importada del paganismo) es equivalente a todo ser o vida que respira, que al faltarle el aire, muere. Tan sencillo como eso. Date una vueltica a nuestras repuestas y verás. Después, señala un punto a la vez para más claridad y facilidad de lectura y se te volverá a responder. ¿sí?

Paz en Cristo
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

TOTALMENTE equivocado, vos estas creando tus propios conceptos y lo que es peor, estas tratando de imponérselos a los demás. Vos sos libre de creer lo que se te antoje, pero no es muy correcto que tergiverses lo que otros han dicho aquí y que además tergiverses conceptos filosóficos y espirituales que son bien conocidos mundialmente.
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Tobi te responde:
¿Donde impongo nada? Has entrado en una dinámica personal y eso es peligroso porque se te responderá de la misma manera. Por ellos me autorizas a usar lo mismo.
Afirmas que tergiverso conceptos filosóficos y espirituales. Bien, ahora debes demostrarlo y más si, como ampulosamente dices, son bien conocidos mundialmente. ¿A que filósofos te refieres? Dime nombres y apellidos y en que obras afirman lo que es conocido mundialmente.
Las afirmaciones hay que demostrarlas. Si no se demuestran significa que se trata de la fatuidad de quien las ha escrito.
Así que quedo a la espera.

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Te repito, eso en Madascar y en China NO es reencarnación, el concepto de la reencarnación explica que concluida una vida física, la parte inmaterial de la persona (llámesele alma o espíritu) vuelve a reencarnarse en un cuerpo DISTINTO al que esa persona tuvo en la vida anterior. Definitivamente yo NO estoy diciendo eso, por lo que te repito que estas tergiversando mis palabras y calumniando ya que esta clarísimo que NUNCA volveremos a tener otro cuerpo diferente al actual en otra vida.
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Tobi te replica
Aqui muestras la falta total de razonamiento buscando tres pies al gato con lo de un cuerpo DISTINTO (O IGUAL)
Lo cierto es que no conoces las Escrituras al afirmar que
"está clarísimo que NUNCA volveremos a tener otro cuerpo diferente al actual en otra vida"
¿Que? ¿Se lo preguntamos a Pablo?
1ª Cor. 15:42-44
Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
¿Asi que no tendremos un cuerpo DIFERENTE AL ACTUAL? ¿El cuerpo espiritual no es diferente? Aqui lanzas a Pablo por los suelos. ¿Que, tambien Pablo es testigo de jehová? :terco:

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Vos decis que eso de la inmortalidad del alma es "reencarnación " pero bueno, esa es tu peculiar opinión, como te repito la mayoría de filósofos y pensadores serios no comparten tu visión, pero claro, estas en tu derecho de proponer un nuevo modelo espiritual humano si asi lo deseas; investiga, escribí un libro y publicalo, y si no es mucha molestia me regalas una copia firmada (no es sarcasmo).
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Tobi te replica.
No voy a repetir lo que ya afirmé sobre reencarnación y resurrección. Para cualquiera que razona adecuadamente está más que claro.
Si tu repites lo de los filósofos y ahora le añades lo de "pensadores serios" yo tambien te repito la pregunta: ¿Quienes son estos pensadores? ¿Que obras de ellos has leido y cuales son estas obras? Y ya que añades lo de serios, también tienes la obligación de decirlos cuales son los no serios y demostrar en donde y en que faltan a la seriedad.

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Con respecto a las experiencias cercanas a la muerte, si te das cuenta escribí la palabra "alucinación" asi entre comillas, y esto lo hice para dar a entender que NO es una alucinación ya que NO sería posible la existencia de un alucinación colectiva que se repite una y otra vez. Esto lo mencioné para que te des cuenta de que además de la evidencia bíblica, también existe evidencia extrabíblica que apoya la inmortalidad del alma e inclina la balanza a favor de los que creemos en ese concepto.
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Tobi te replica:
Alucinación entre comillas puede tener multiples interpretaciones. El problema esta en que, si el que alucina es el presunto experimentador, o el que nos lo ha narrado. ¿Cual de los dos? ¿No será ambos a la vez?
Por principio soy incredulo respecto a segun que clase de experiencias humanas. Conozco bastante lo que puede generar la mente humana en momentos extremos y no es de fiar respecto a verdades trascendentes. Pero este es otro tema y si en el que estamos tratando no lo puedes asimilar, menos asimilarias este.



Ya te dije, si vos queres creer las rarezas y torpezas de los testigos de jehová y los adventistas, adelante, no tengo ningún problema con eso, hace tiempo mandé a volar a un ateo que me retó (sin conocerlo) a que participara en un asqueroso foro ateo. Lo mismo hago con filosofías huecas y nada edificantes: las descarto. Vos queres creer eso, adelante, estas en tu derecho, pero NO podes imponernos tus ideas a los que disentimos de ellas y con justificada razón al ver los frutos de las corrientes religiosas con las que vos estas de acuerdo.
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Tobi te replica.
Nunca perdí el tiempo con lo que llamas rarezas de los testigos de jehova. Para mi basta saber saber que es el antiguo arrianismo (con menos luces que los arrianos del pasado) Por ello consideré qie investigarlo era una pérdida de tiempo.
En cuanto a los adventistas, idem de idem. Me bastó saber que defienden lo mismo que los judaizantes que condenó el concilio de Jerusalen. Ya no perdí el tiempo con el resto de sus creencias.
Pero, cuando alguien se ampara en lo que cree cualquier secta que le pase por la cabeza muestra que no se fia de sus propios argumentos.
Eso tambien lo dicen los filósofos serios
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Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Con la misma atención y tratando de filósofos serios te dire lo que creian los antiguos filósofos romanos:
Plus potest negare assinus quan probare philosophus.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Veamos las palabras de Jesús:

"Había una vez un hombre muy rico, que vestía ropas muy lujosas. Hacía fiestas todos los días, y servía las comidas más caras.20 En cambio, junto a la entrada de su casa había un hombre pobre, llamado Lázaro, que tenía la piel llena de llagas. Unas personas lo sentaban siempre allí,21 y los perros venían a lamerle las llagas. Este pobre hombre tenía tanta hambre que deseaba comer, por lo menos, las sobras que caían de la mesa del hombre rico. Un día, el hombre pobre murió y los ángeles lo pusieron en el sitio de honor, junto a su antepasado Abraham. Después murió también el hombre rico. Lo enterraron23 y se fue al infierno, donde sufría muchísimo. Desde allí vio a lo lejos a Abraham, y a Lázaro sentado junto a él."

OK Cajiga si "la inmortalidad del alma" es una creencia pagana te reto que me expliques por qué Jesús utilizó "creencias paganas" para enseñar la verdad.

Con el permiso de Cajiga, paso a responderte:

1) HABIA UNA VEZ . . . típico comienzo de una parábola enseñanza basada en hechos ficticios). Varias de Jesús comenzan así

2) Jesús utilizó figuras y símiles conocidos por su auditorio judío para una mejor compresnsión de sus enseñanzas. Tal es el caso de utilizar la palabra "gehenna", que era un basurero público de Jerusalén que siempre permanecía ardiendo. Y como eso, muchas cosas de la vida diaria del judío.

Si tu lees el Talmud (recopilación de enseñanzas judías, orales y escritas) escrito después de Cristo), verás que hablan favorablemente del zodíaco de vida después de la vida, etc., echando a un lado las enseñanzas claras de la Toráh al respecto. ¿Qué pasó? Que el pueblo judío, en su exilio a Babilonia y aún antes, se contaminó de creencias paganas, siendo la Kabbala (misticismo esotérico judaico) un ejemplo de eso. Luego de regresar de Babilonia, estuvieron bajo la influencia griega por muchos años, hasta el punto de que muchos judíos renunciaron a su fe o se copiaron creencias griegas, entre las cuales están las enseñanzas de Sócrates y Patón sobre la inmortalidad del alma. Ya, en la época de Jesús la población tenía como cierta la creencia del estadio consciente de los muertos, y Jesús aprovechó esa falsa creencia, e introdujo una eseñanza. Pero. ¿cuál enseñanza? ¿de la de la inmortalidad del alma? No. Si leemos bien, la enseñanza era que nuestras acciones serán recompensadas o castigadas después de esta vida, tal como dice Eclesiastés 11:13: "Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre. Porque Dios traerá toda obra a juivio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala". Nunca dice cuando, si es inmediatamente o después de la Resurrección, sólo que habrá una recompensa o castigo. Eso es todo.

Paz en Cristo
 
Advenangel no estas seguro

Advenangel no estas seguro

cito:¿Estás seguro? Revisa hacia atrás y TODOS, pero TODOS esos puntos ya han sido explicados, llegándose a la conclusión única y bíblica que el alma (palabra latina:ánima -no griega ni aramea- importada del paganismo) es equivalente a todo ser o vida que respira, que al faltarle el aire, muere. Tan sencillo como eso. Date una vueltica a nuestras repuestas y verás. Después, señala un punto a la vez para más claridad y facilidad de lectura y se te volverá a responder. ¿sí?

A ¿al faltar aire se muere y ya? No tan solo en una vueltita a tus repuestas, Biblicamente te puedo contestar sencillamente: MOISES NO VIVE DE AIRE Y ESTUVO EN LA TRANSFIGURACION. LA BIBLIA NO DICE QUE RESUCITO (Quién lo dice es Elena White y su opiniópn es la de un simple ser humano mas).

YO CREO LO QUE DICE LA BIBLIA. TAN SENCILLO COMO ESO.

NO TE INVITO A DARTE UNA VUELTITA HACIA OPINIONES DE HOMBRES, TE INVITO A QUE ESCUDRIÑES LA BIBLIA, LA PALABRA DE DIOS.


SALUDOS
SONRIAN
 
Re: Advenangel no estas seguro

Re: Advenangel no estas seguro

citoA ¿al faltar aire se muere y ya? No tan solo en una vueltita a tus repuestas, Biblicamente te puedo contestar sencillamente: MOISES NO VIVE DE AIRE Y ESTUVO EN LA TRANSFIGURACION. LA BIBLIA NO DICE QUE RESUCITO (Quién lo dice es Elena White y su opiniópn es la de un simple ser humano mas).

YO CREO LO QUE DICE LA BIBLIA. TAN SENCILLO COMO ESO.

NO TE INVITO A DARTE UNA VUELTITA HACIA OPINIONES DE HOMBRES, TE INVITO A QUE ESCUDRIÑES LA BIBLIA, LA PALABRA DE DIOS.


SALUDOS
SONRIAN

La Trinidad no está especificada en la Biblia, pero se puede deducir, Dios quiere alagunas veces que utilicemos nuestras neuronas y no siempre esperar que se te de la comida masticada ya.

Moisés murió y está registrado en la Biblia (Deuteronomio 34:5-7), enterrado y todo, no trasladado como Elías o Enoc. Se produce una contienda entre Miguel y satanás por el cuerpo de Moisés. ¿quién crees que ganó? ¿Satanás? Muy dificil, porque vemos a Moisés "vivito y coleando" con Elías en el Monte de Transfiguración. Se deduce, por lógica, que si lo enterraron muerto, y después aparece vivo, evidentemente fue resucitado. ¿Por qué no aparecieron David y Daniel, por ejemplo? Simplemente porque están muertos y nada saben. En cambio Elías sí fue trasladado al cielo sin ver muerte.

Que Moisés no respira aire. Por supuesto. Moisés dispone actualmente de un cuerpo espiritual, del que habla Pablo en 1ª Corintios 15:4. Cuerpo semejante al de Cristo resucitado, que atraviesa paredes, aunque puede comer y todo. El hecho es que Moisés para ser Moisés debiósufir el siguiente proceso de acuerdo a Génesis 2:7:

Cuerpo de Moisés + hálito de vida que estaba con Dios (Eclesiastés 12:7) = Moisés pero con cuerpo espiritual, para poder vivir en ese reino espiritual de Dios. Tan sencilo como eso. Para Dios la Resurrección es un "paseo", nada dificl.

Tú que te dices ultrabíblico. ¿Qué opinas tú de stos textos bíblicos?

SALMO 115:17

"No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio"

SALMO 146:4

"Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos"

SALMO 30:9

"¿Qué provecho hay en mi muerte cuando descienda al sepulcro? ¿Te alabrá el polvo) ¿Anunciará tu verdad?


Ah, y hay otros más.


Te recomiendo verificar el origen pagano de tu creencia en la inmortalidad del alma. Te doy un dato: Babilonia - - -> Egipto ----> Grecia (Sócrates, Platón, etc).

Paz en Cristo
 
Re: Advenangel no estas seguro

Re: Advenangel no estas seguro

Te recomiendo verificar el origen pagano de tu creencia en la inmortalidad del alma. Te doy un dato: Babilonia - - -> Egipto ----> Grecia (Sócrates, Platón, etc).

Paz en Cristo

Corrijo: Satanás - - - > Babilonia - - -> Egipto ----> Grecia (Sócrates, Platón, etc).

La primera mentira registrada en el mundo fue: "NO MORIREIS" (Génesis 3:4

A muchos como que les gusta la mentirita, ¿no es así?
 
TOBI

TOBI

Con la misma atención y tratando de filósofos serios te dire lo que creian los antiguos filósofos romanos:
Plus potest negare assinus quan probare philosophus.

No entiendo latin cuate, y por lo menos tene la gentileza de usar un tipo de letra distinto al mio.
Como te repito, cree lo que se te de la gana, el justo por su fe vivirá dice la Biblia, pero definitivamente te digo que NO estoy de acuerdo con vos y que tenes que respetar mis opiniones asi como yo respeto las tuyas por descabelladas que me parezcan.
Creo que ya no vale la pena discutir entre ambos ya que veo que solo te dedicas a tergiversar y manipular las palabras de uno para luego acusarlo a uno de que "no hay buen razonamiento", ya te dije, si tanto te gustan los testigos de jehová y los mormones, hace dos estatuas de marmol en tu casa de Smith, Helen Gould White y Charles T. Russell y rendiles culto, por mi no hay problema.
Yo NUNCA dije que creía en la reencarnación, como vos falsamente afirmaste, pero bueno, deci lo que se te antoje.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
TOBI

TOBI

Pero te digo algo amigo. Definitivamente tus palabras me parecen muy poco sabias, de hecho, tal vez las menos edificantes en estos foros.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: TOBI

Re: TOBI

No entiendo latin cuate, y por lo menos tene la gentileza de usar un tipo de letra distinto al mio.
Como te repito, cree lo que se te de la gana, el justo por su fe vivirá dice la Biblia, pero definitivamente te digo que NO estoy de acuerdo con vos y que tenes que respetar mis opiniones asi como yo respeto las tuyas por descabelladas que me parezcan.
Creo que ya no vale la pena discutir entre ambos ya que veo que solo te dedicas a tergiversar y manipular las palabras de uno para luego acusarlo a uno de que "no hay buen razonamiento", ya te dije, si tanto te gustan los testigos de jehová y los mormones, hace dos estatuas de marmol en tu casa de Smith, Helen Gould White y Charles T. Russell y rendiles culto, por mi no hay problema.
Yo NUNCA dije que creía en la reencarnación, como vos falsamente afirmaste, pero bueno, deci lo que se te antoje.
Bendiciones.
Atentamente:

Lanza de Dios

Clara respuesta. No responder a tus propias afirmaciones. Ni una sola has sido capaz de contestar. Citas filósofos y "pensadores" y no eres capaz de dirme de cuales se tratan, lo cual me muestra que eso te lo has inventado.
Nos dices que resucitaremos con el mismo cuerpo y te muestro lo que dice Pablo al respecto. Respuesta, ninguna.
Ah, pero, te escudas en un tal Smith, Helen Gould White y Charles T. Russell. Estos son tus valedores.
Me dices que lo entronice en mi hogar...¿crees que voy a imitarte?
Veras, si cualquiera de estos dicen una verdad y la misma verdad la contradice alguien que se precia de "ortodoxo" ¿a quien hemos de creer?
En cuanto a lo de la reencarnación dices no creer en ella, pero la afirmas sin lugar a dudas. Ya es el colmo eso de afirmar lo que dices no creer.
En cuanto a la frase en latín no es necesaria una traducción. Se entiende perfectamente. Se la mostre a un niño de ocho años y no veas la carcajada que soltó.
 
TOBI

TOBI

Se la mostre a un niño de ocho años y no veas la carcajada que soltó.

Entonces anda a aprender religión con un niño de 8 años.
Repito, NUNCA dije que yo creía en la reencarnación (entendiéndose ese concepto como lo entienden los hindus y otras religiones orientales) ahora, si vos gracias a tu sabiduría has llegado a la conclusión de que inmortalidad del alma = reencarnación, pues esas son suposiciónes y argumentaciones tuyas.
Vos tampoco has dado pruebas para sustentar tus puntos, solo expones citas bíblicas sacadas de contexto. No he expuesto citas bíblicas ya que muchos ya lo han hecho aquí, y ya que tanto mencionas a los pensadores que yo no cito, pues te mencionó dos: El Dr. Neil T. Anderson de Freedom in Christ Ministries y la señora Joyce Meyer, ambos cristianos dignos y ejemplares a quienes yo admiro.
Veo que te crees dueño de la verdad y arrogantemente andas intentando imponer tu punto de vista, sin embargo veo que defendes la mentira y el error y ademas te gusta tergiversar lo que uno dice y calumniar; realmente te aconsejo que le pidas sabiduría a Dios ya que, como te dije antes, tus aportaciones en estos foros son las que yo menos encuentro edificantes, bíblicas ni mucho menos cristocéntricas.
Ya para terminar, solo comentaba que NO es posible agregarte a la lista de ignorados, me pregunto por que.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: Aclaración

Re: Aclaración

¿Estás seguro? Revisa hacia atrás y TODOS, pero TODOS esos puntos ya han sido explicados, llegándose a la conclusión única y bíblica que el alma (palabra latina:ánima -no griega ni aramea- importada del paganismo) es equivalente a todo ser o vida que respira, que al faltarle el aire, muere. Tan sencillo como eso. Date una vueltica a nuestras repuestas y verás. Después, señala un punto a la vez para más claridad y facilidad de lectura y se te volverá a responder. ¿sí?

Paz en Cristo


Entonces, estas llamando "mentiroso" a Cristo!!!!

Mira lo que dijo el Señor:


Juan 10:28
y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.



Sabes lo que significa "no perecer jamás"???




Oh, tambien, explicanos lo siguiente, explicanos porque este hermano consiervo, DE LOS HERMANOS PROFETAS, no estaba "roncando" en el sepulcro:

Apocalipsis 22:

8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.


9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.



Como puedes ser "consiervo" de los profetas que segun tu, estan "roncando" en un hueco???



MMMMMM?????



Luis Alberto42
 
Re: TOBI

Re: TOBI

Entonces anda a aprender religión con un niño de 8 años.
Repito, NUNCA dije que yo creía en la reencarnación (entendiéndose ese concepto como lo entienden los hindus y otras religiones orientales) ahora, si vos gracias a tu sabiduría has llegado a la conclusión de que inmortalidad del alma = reencarnación, pues esas son suposiciónes y argumentaciones tuyas.
Vos tampoco has dado pruebas para sustentar tus puntos, solo expones citas bíblicas sacadas de contexto. No he expuesto citas bíblicas ya que muchos ya lo han hecho aquí, y ya que tanto mencionas a los pensadores que yo no cito, pues te mencionó dos: El Dr. Neil T. Anderson de Freedom in Christ Ministries y la señora Joyce Meyer, ambos cristianos dignos y ejemplares a quienes yo admiro.
Veo que te crees dueño de la verdad y arrogantemente andas intentando imponer tu punto de vista, sin embargo veo que defendes la mentira y el error y ademas te gusta tergiversar lo que uno dice y calumniar; realmente te aconsejo que le pidas sabiduría a Dios ya que, como te dije antes, tus aportaciones en estos foros son las que yo menos encuentro edificantes, bíblicas ni mucho menos cristocéntricas.
Ya para terminar, solo comentaba que NO es posible agregarte a la lista de ignorados, me pregunto por que.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

La< multitud de filósofos se han convertido en dos.
En cuanto a calumniar, tendrás que demostrarlo. Lo cierto es que eludes la cuestión especialmente en lo del "mismo cuerpo". No tienes ni idea de lo que pretendes defender. La verdad es que has venido al foro avasallando con ideas más que pregrina y cuando se te dice que las demuestres respondes que te calumnian.
Pero no olvides esto. Si el alma es inmortal y esta vuelve al mismo cuerpo no es resurrección sino reencarnación. Y no metas en ello a los induistas, puesto que de sus doctrinas tampoco tienes la menor idea.
Para dártelas de maestro, antes hay que haber sido alumno.
Y no te olvides que si soy duro contigo se debe a que lo provocastes al convertir un diálogo o debate en algo personal.
 
Re: TOBI

Re: TOBI

La< multitud de filósofos se han convertido en dos.

Pero no olvides esto. Si el alma es inmortal y esta vuelve al mismo cuerpo no es resurrección sino reencarnación. Y no metas en ello a los induistas, puesto que de sus doctrinas tampoco tienes la menor idea.
Para dártelas de maestro, antes hay que haber sido alumno.
Y no te olvides que si soy duro contigo se debe a que lo provocastes al convertir un diálogo o debate en algo personal.

Hay veces que necesariamente tengo que estar de acuerdo con Tobi.

Aportaría diciendo que la supuesta alma que vuelve al cuerpo no existe como un ser independiente, como lo es una persona. Cuando Pablo dice: Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser , espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible (ojo: singular) para la venida de nuestro Señor Jesucristo., no sugiere que puedan ser auto independientes, ni decir que el alma sola es un ser viviente. Somos almas=personas.

*Si falta el espíritu (aliento de vida) no existe la persona, está muerta.
*Si falta el alma (intelecto, pensamiento....), estamos ante un vegetal viviente
*Si falta el cuerpo, OJO, el espiritismo está ante nuestra presencia, que ese cuerpo, es un disfraz de 'angel de luz'. Esta es la base del engaño satánico del espiritismo, hacer creer que existe en nosotros un "alma" que puede vivir sin cuerpo cuando la persona muere. Cuando engaño a Eva le dijo: peca, tu no morirás. Cuando murió Abel, ante la evidente mentira, sofisticó su mentira: hizo creer que el cuerpo era el que moría, pero que existía una parte de la persona que no moriría; hoy dia el engaño tiene 'fieles cristianos' seguidores. Nada hay nuevo bajo el sol