Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

[advenangel]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Amigo Advenangel

En el asunto se que el Dios del AT es diferente al del NT, yo tengo FUNDAMENTOS

1.- ¿Crees que Jesus pediria SACRIFICIOS HUMANOS en su nombre?

2.- ¿Crees que Jesus ordenaria a sus apostokes asesinar a algyuen para quitarle sus tierras ?

3.- ¿Crees que Jesus ordenaria DESTRUIR DOS CIUDADES COMPLETAS por libertinaje sexual cuando el pernono a la prostituta?

4.- Aunqu el Diluvio sea leyenta, ¿Crees que Jesus hubiera inundado todo Roma matanto a todos para dejar vivos solo a sus apostoles?

Realmente, crea que los mensajes DOCTRINARIOS son muy diferentes entre el AT y el NT

Aparte que el AT es solo para judios y el NT para todo el mundo

Dices que mi posicion es ESPECULATIVA, ¡¡Claro que si !!
¡Todas las posiciones son especulativas!, ¿que es la exegesisw biblicas sino una "especulacion"?

¿Que es ESPECULACION ?, es un examen o estudio y teorico

Los do especulamos, si llegamos a posiciones diferentes, es porque no todos pensamos igual, pero nadie tiene LA VERDAD, porque es estos casos interpretativos, cada uno tiene SU VERDAD.

¿Que es la FE?, es creer en lo que no se puede ver, lo que no se puede demostrar.

En cuanto a Jesus, tu dices
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Pablo va mucho más allá. El basa su racionalidad en un hecho, columna y soporte de la fe cristiana, la Resurrección de Cristo, la cual está ampliamente sustentada por testimonios de personas de la época.
En una ocasión Jesús se le presentó a más de 500 personas, así como el producto de la verdadera fe en Cristo. Esas son evidencias, no PRUEBAS, que apoyan la razón del asunto.
No son pruebas porque no tenemos los testiimonios notariados, aunque la historia no bíblica prueba indirectamente la existencia de Cristo y de sus enseñanzas. En pocas palabras, no se está creyendo en un concepto bonito y agradable de algo, se está creyendo en añlguien que a todas luces existió.
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No hay EVIDENCIA de la resurreccion, el que tiene FE tiene que creer que Jesus recusito, porque a si lo dice la Biblia.

No hay EVIDENCIAS de la inmaculada concepcion, es un dogma de FE, crees y punto, tu mismo la dices cuando en otro epigrafe, cuando se plantea el asunto de los genes de Jesus dices NO ME IMPORTA, eso es FE, no hay evidencias pero el que yiene FE, cree.

Mas aun, antes del año 325, en el Concilio de NICEA, fomentado por Constantino, existian dos posiciones, la de Jesus HOMBRE y la de Jesus DIOS

La primera posicion es la de ARRIO, y el arrianismo fue el tema principal de ese concilio, como gano la posicion de Jesus Dios, se proscribio los otros textos y evangelios, se decidio cuales evangelios deberian quedar y cuales eliminarse.

Incluso el concepto de TRINIDAD fue introducido en ese concilio por Atanasio, sacerdote Egipcio, que tal vez la palabra la tomo de la Trinidad Egipcia. Osiris-Horus-Isis ( Padre-Hijo-Diosa )

Ademas, como en la epoca en que Jesus vivio, el cristianismo era minoritario, y solo era considerado una faccion disidente del judaismo, no hay casi ningun testimonio historica de la existencia de Jesus, ni siquiera el historiador judio Flavio Josefo lo menciona

Me gustaria que menciones un autor NO RELIGIOSO, un HISTORIADOR que se refiera a la vida de Jesus

Esto no significa que no existio, tenemos que entender la HISTORIA

Supongamos que en un pueblo alejado en cualquier pais existe un predicador ( o un politico ), que funda una secta o un partido, que tiene pocos adeptos , que se muere rapido porque lo asesinan o por un accidente.

Supongamos tambiem que despues de su muerte, su movimiento empieza a crecer, y despues de cientos de años es el mas importante del pais.

En ese momento, todos hablan del fundador, pero no habrian muchas evidencias historicas de su existencia

Ese es el caso de Jesus, Pablo empieza a expandir el cristianismo muchos años despues de la muerte de Jesus, y surgen varias corrientes interpretativas, que recien se unifican en NICEA

Tambien dices
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Uno puede creer en la razón social del Rotary Club, del Club de Leones, de las Hermanitas de la Caridad, pero en este caso particualr se cree en una persona, Cristo Jesús, el mismo Jehová del Antiguo Testamento.
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Yo soy rotario hace mas de 17 años, somos un club de servicio social, pero cada uno tiene una concepcion diferente de rotary, el mismo Paul Harris, fundador de Rotary lo dijo.

Lo mismo es con las escrituras, Tu especulas que Jesus es igual a Jehova, y yo no

En cuanto a lo cientifico, tu dices:
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No confundas lo científico, que se puede demostrar y reproducir en un laboratorio, con lo racional, que apela a la razón humana equilibrada (porque hay mucho loco suelto).
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NO TODAS LAS TEORIAS CIENTIFICAS SE PUEDEN DEMOSTRAR Y REPRODUCIR EN LABORATORIO

En la ciencia de la edad media el OBJETO ( el fenomeno ) era mas importante que el SUJETO ( el cientifico )

Despues de 1800, con la ciencia moderna el SUJETO es mas importante que el OBJETO

La ci3encia moderna avanza gracias a teorias que no se pueden demostrar, la antimateria, los quasares, las supercadenas, la relatividad, la curvatura del tiempo, etc.

El cientifico INVENTA una teoria, y se aplica en la medida que funciona, se cambia de teoria cuando aparece un fenomeno que ya no es explicada por la teoria vigente, se rompen paradigmas y aparecen otras teorias.

Un abrazo

Jorge Clavijo

Abrazo recibido

Ok, Jorge. Creo que lo mejor, y sería muy interesante, es que abrieras otro epígrafe sobre si el Dios del NT es el mismo Dios del AT, y así aclaramos mejor las cosas, porque estás desviando el tema de este epígrafe: la inmortalidad del alma.
Gracias, y ..

Paz en Cristo

 

[Tobi]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

De lanza de dios.
Claro, al final de cuentas, la eternidad sigue siendo un misterio, pero en base a lo que he leído me inclino a creer que el alma es inmortal y que la transición a la otra vida es inmediata, mediante un juicio particular donde recibiremos nuestro premio eterno, el cual será confirmado en el JUICIO FINAL

Si el alma es inmortal entonces no existe la resurrección. Para que algo resucite es imprescindible que este muerto. Así lo que en realidad crees es en la reencarnación.
Una aclaración: Ni soy católico, ni adventista, ni testigo de jehova, ni mormón. Pero tampoco sigo la filosofía greco-pagana heredera de los mitos egipcios y mesopotámicos que todos ellos creian en almas inmortales.
Actualmente ya son mayoría los especialistas en Sagrada Escritura que ha regresado a lo que creía el judaismo (especialmente los fariseos. Los saduceos si creian en la inmortalidad del alma y por ello negaban la resurrección. Supongo que sabes a quienes dió la razón Jesús) respecto a la resurrección y no a la inmortalidad del alma.

 

[Lanza de Dios]

A TODOS

A TODOS

De lanza de dios.
Claro, al final de cuentas, la eternidad sigue siendo un misterio, pero en base a lo que he leído me inclino a creer que el alma es inmortal y que la transición a la otra vida es inmediata, mediante un juicio particular donde recibiremos nuestro premio eterno, el cual será confirmado en el JUICIO FINAL

Si el alma es inmortal entonces no existe la resurrección. Para que algo resucite es imprescindible que este muerto. Así lo que en realidad crees es en la reencarnación.
Una aclaración: Ni soy católico, ni adventista, ni testigo de jehova, ni mormón. Pero tampoco sigo la filosofía greco-pagana heredera de los mitos egipcios y mesopotámicos que todos ellos creian en almas inmortales.
Actualmente ya son mayoría los especialistas en Sagrada Escritura que ha regresado a lo que creía el judaismo (especialmente los fariseos. Los saduceos si creian en la inmortalidad del alma y por ello negaban la resurrección. Supongo que sabes a quienes dió la razón Jesús) respecto a la resurrección y no a la inmortalidad del alma.

Nada que ver, la inmortalidad del alma es un concepto perfectamente reconciliable con la resurección ya que, como Tobi acertadamente afirma, para resucitar se necesita morir. La muerte física es INEVITABLE, todos moriremos fisicamente y nuestro cuerpo se quedará sin vida en el sepulcró, nuestra alma (mente, corazón y voluntad) regresará a Dios para ser juzgada en ese juicio particular, la verdadera vida eterna es que, si hemos aceptado a Jesus como Señor y Salvador, nuestras almas NO moriran, sino que disfrutaran la presencia de Dios en el cielo, si decidimos rechazar a Jesus, entonces nuestras almas si moriran (muerte eterna), experimentando horrorosos sufrimientos en el infierno. Luego cuando Jesus vuelva (JUICIO FINAL), nuestros cuerpos fisicos también volveran a la vida y se juntaran con nuestras almas (dondequiera que esten: cielo o infierno) para seguir con el premio o el castigo que se nos dio en el juicio particular.
La resurección NO contradice para nada al concepto de la inmortalidad del alma, al contrario, ambos se complementan y ayudan a entender mejor la idea de la eternidad.
Además, vuelvo a mi sugerencia de revisar antecedentes, ¿ quiénes son los que NO creen en la inmortalidad del alma ? (judios incoversos, y sectas fraudulentas como los testigos de jehová y adventistas) contra quienes si creemos en la inmortalidad del alma (iglesia católica e iglesias protestantes cristianas conservadoras) y al ver ese contraste de doctrinas junto a los frutos que ha dado cada grupo, pues mejor decido quedarme con la mayoría: los creen en la resurección y en la inmortalidad del alma al mismo tiempo.
Que Dios los bendiga y hasta pronto.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[elg]

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Elg, esto es lo que entiendo de Cristo las primicias: Fuera de este registro, la única referencia bíblica a la sepultura de Moisés se halla en Deut. 34:5-6, donde se registra que el Señor enterró a su fiel siervo y que el lugar de su tumba no fue conocido por los hombres. Judas ahora revela que el cadáver fue objeto de disputa entre Cristo y Satanás. Como Moisés apareció con Elías en el monte de la transfiguración, se puede deducir que el Señor triunfó en la lucha contra el diablo y resucitó a Moisés, y lo convirtió en la primera persona que fue objeto del poder resucitador de Cristo (ver Deut. 34: 6.)

Hay muchos errores en lo que dices. Primero, el contexto de Judas no es "la resurrección de los muertos"; el contexto es "el respeto a las potestades superiores". En otras palabras, Judas no nos está enseñando la gran "verdad" de que Moisés fue "las primicias" o que Miguel es Dios hijo (como tu Iglesia predica) y que como tal, no se atrevió a reprender a satanás. Lo que Judas dice es muy poco para concluir que el cuerpo de Moisés fue resusitado.

Segundo, estás suponiendo que la resurrección de Moisés es igual a la de Jesús. La Bibila claramente dice que Jesús fue el primero que resusitó. Como sabemos que otros resusitaron antes que Él, podemos concluir que todos los que resusitaron antes que Él no resusitaron de la misma forma. Estoy seguro que ni el hijo de la viuda (resusitado por Elías), ni Lázaro ni todos los que haya resusitado Jesús, siguen vivos o fueron trasladados a la vida eterna. Moisés apareció antes pero eso no quiere decir que su cuerpo haya resusitado pues de haber sido así, tendríamos que concluír que Pablo no sabía lo que decía.

Con Moisés supones bien, en cuanto a todos los demás muertos supones mal. Pues contradicen Salmo 115:17. ¿Podrías expicarlo ya que lanza no lo hizo?

NO ALABARAN LOS MUERTOS A JEHOVA.

Nuevamente veo que tomas un texto fuera de su contexto pues aquí David no está hablando de la resurrección. Lo interesante es que no citas el resto:

"Mas nosotros bendeciremos á JAH, Desde ahora para siempre. Aleluya."

Entonces, ¿cómo puede David hacer esto si está muerto y "nada sabe"?

Hay varias instancias que refuerzan la inmortalidad del alma. Menciono cuatro:

1. Jesús la usó como ilustración (Lázaro y el hombre rico). Si fuera una doctrina de demonios (como los ASD aseguran) Jesús no la hubiera usado.

2. Ningún discípulo preguntó por qué vieron a Moisés si él "nada sabe"...

3. Jesús mismo dijo que Dios es Dios de vivos y no de muertos.

4. La Biblia dice que Jesús fue "muerto en la carne pero vivificado en espíritu"; no dice "muerto en la carne y luego resucitado"; dice "pero vivificado en espíritu en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados”.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Tobi]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Pregunta a Lanza de Dios
¿El alma es (mente, corazón y voluntad)?

Mente es igual a cerebro y eso es físico. Corazón es una viscera que bombea la sangre (aparte de ser simbolo de sentimientos) y la voluntad depende también de nuestro cerebro.
Lo malo del caso es que con todos estos inventos sigues creyendo en la reencarnación y no en la resurrección. Y no importa el número de los que puedan creer lo mismo. La verdad y el error no se mide por el número de seguidores.
Alma en las Escrituras significa simplemente vida y no un ente espiritual injertado en el cuerpo humano. Este es el dualismo greco pagano.

En cuanto a esta frase tuya

nuestra alma (mente, corazón y voluntad) regresará a Dios para ser juzgada en ese juicio particular,

Lo que regrea a Dios es la vida (alma = a vida y nada más) por que la vida no se acaba por la muerte de un ser humano. Lo que emana de Dios, solo Dios lo puede eliminar. De aquí, que en Apocalipsis se nos habla de la muerte segunda.
Pero creo que hacerselo entender es inútil.

Ad imposibilia nemo tenetur.

 

[Hijo Pródigo]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Hay gente que no puede rechazar la inmortalidad del alma, porque si están equivocados en ese punto tendrían que eliminar la veneración de imágenes (ya que ningún "santo" estaría "intercediendo"), tendrían que eliminar la creencia de un infierno presente (y no un infierno futuro como lo enseña la biblia), tendrían que eliminar siglos y siglos de tradición para volverse a las escrituras... y eso, para algunos, es inadmisible.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Estimados hermanos y amigos

Gracias por sus aportes, antes que nada. Todos ellos ayudan a la mejor comprensión del tema.

La inmortalidad o vida eterna, ¿a quién Dios se la ofrece? Solamente al justo.

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, MAS TENGA VIDA ETERNA" Juan 3:16

"El que tiene al Hijo, tiene la vida [eterna]; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida" (1ª juan 5:12)

NOTA: los pecadores, al final, NO tendrán inmortalidad, sólo los justos ante Dios.

Ahora, si el hombre es inmortal por naturaleza, ¿necesita buscar la inmortalidad?. Lean:

"El cual pagará a cada uno conforme a sus obras, VIDA ETERNA a los que perseverando, buscan gloria y honra e INMORTALIDAD" Romanos 2:6,7

CONCLUSION: el hombre no posee inmortalidad natural. Dios se la da, si tiene a Cristo en él. El injusto NO tiene vida eterna.

Paz en Cristo

Excelente. No veo a nadie que contradiga, no pueden.

Por otro lado, "la paga del pecado es muerte" y si los impíos van a "vivir eternamente quemándose en fuego" , entoces la Biblia miente; le damos razón a Satanás al decir "No moriréis", viviréis eternamente aunque sufriendo, pero viviréis.

Para recibir un castigo o una recompensa hay que estar vivos, ¡¡¡por lo tanto sigamos pecando que la muerte es una mentira de la Biblia y de Dios!!!...... Todos tienen vida eterna, somos inmortales, ni Dios puede matarnos.......

Saludos

 

[advenangel]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Excelente. No veo a nadie que contradiga, no pueden.

Por otro lado, "la paga del pecado es muerte" y si los impíos van a "vivir eternamente quemándose en fuego" , entoces la Biblia miente; le damos razón a Satanás al decir "No moriréis", viviréis eternamente aunque sufriendo, pero viviréis.

Para recibir un castigo o una recompensa hay que estar vivos, ¡¡¡por lo tanto sigamos pecando que la muerte es una mentira de la Biblia y de Dios!!!...... Todos tienen vida eterna, somos inmortales, ni Dios puede matarnos.......

Saludos

Hola hermano Miguel, has puesto la tapa del frasco, es decir, el detalle que faltaba. Muy bueno.

Paz en Cristo

 

[Luis Alberto42]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Si hay alguien a quien puede decísrsele que deje las tradiciones y conceptos clásicos neoplatónicos, eres tú. Y no sólo eso, he visto que utilizas el término "esfera espiritual"; ese término es típico de la Kabbala judía, o esoterismo judáico, el cual se nutre mucho de conceptos babilónicos. Tus conceptos sobre el tema evidentemente muestran la influencia de fuentes no bíblicas.


Paz en Cristo

Dime, QUE era Adan, ANTES de que Dios le soplara el "aliento de vida"??

Dime tambien, crees a Cristo cuando el dice:



Juan 10:28

28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.


Si alegas que al morir, el "SER" (sin alma), DEJA DE EXISTIR, estas contradiciendo al Maestro.

Observa lo que dice el Maestro Jesus:

Juan 5:24
De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.


Fijate bien LO QUE NO DICE:


Juan 5:24
De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte, A "SUEÑO" Y POR ULTIMO a vida.

Ya que has optado por jugar el jueguito de las "definiciones", te sugiero que averigues lo que significa:

"VIDA ETERNA" en los idiomas originales.



Paz Angelito.


Ya cumpli con mi deber.


Luis Alberto42

 

[Lanza de Dios]

TOBI

TOBI

Pregunta a Lanza de Dios
¿El alma es (mente, corazón y voluntad)?

Mente es igual a cerebro y eso es físico. Corazón es una viscera que bombea la sangre (aparte de ser simbolo de sentimientos) y la voluntad depende también de nuestro cerebro.
Lo malo del caso es que con todos estos inventos sigues creyendo en la reencarnación y no en la resurrección. Y no importa el número de los que puedan creer lo mismo. La verdad y el error no se mide por el número de seguidores.
Alma en las Escrituras significa simplemente vida y no un ente espiritual injertado en el cuerpo humano. Este es el dualismo greco pagano.

En cuanto a esta frase tuya

Lo que regrea a Dios es la vida (alma = a vida y nada más) por que la vida no se acaba por la muerte de un ser humano. Lo que emana de Dios, solo Dios lo puede eliminar. De aquí, que en Apocalipsis se nos habla de la muerte segunda.
Pero creo que hacerselo entender es inútil.

Ad imposibilia nemo tenetur.

NO estoy de acuerdo con vos, pero respeto tu opinión. Ya dije, los textos bíblicos e incluso evidencia extrabíblica de caracter científico inclinan la balanza a favor de los que creemos que el alma es inmortal.
Reponde esto: si el alma NO es inmortal, ¿ por qué TODOS los que han tenido una experiencia cercana a la muerte tienen la misma "alucinación" ?, esta "alucinación" es una luz al final de un tunel dentro del cual las personas que han experimentado esto sienten una gran paz indescriptible; cuando los regresan a la vida sienten como si volvieran a ponerse encima una vestimenta de inmundicia, si el alma NO es inmortal, NADIE debería tener este tipo de alucinaciones.
Por otro lado estas TOTALMENTE equivocado cuando decis que cerebro = mente, son dos cosas TOTALMENTE distintas, el cerebro es como el hardware (disco duro) de una computadora y la mente es como el software (programa), una computadora con el hardware vacío no te serviría de nada, lo mismo que un cuerpo con cerebro pero sin mente. Hay abundante evidencia al respecto que demuestra inequivocamente que el cerebro NO es lo mismo que la mente.
Ah, y por favor, NO tergiverses mis palabras, yo NUNCA he hablado de "reencarnación", toma tu Biblia, lee Hebreos 9:27 y ahí te vas a dar cuenta de que los hombres solo mueren UNA sola vez, y después el juicio. Estas en todo tu derecho de rechazar mi opinión, pero NO tenes derecho a calumniarme y a decir que yo he dicho cosas que NO he dicho, ya que, yo NUCA dije que creía en la reencarnación. NUNCA volveremos a tener otra vida en un cuerpo diferente al que tenemos actualmente, NUNCA, que te quede bien claro a vos y a todos aquí.
Y respondiendo a tu pregunta, si, lo repito y lo afirmo, el alma esta formada de los pensamientos (mente), las emociones (corazón) y la determinación (voluntad). Esa descripción se encuentra en numerosa literatura filosófica e incluso cristiana, si vos queres proponer un nuevo modelo espiritual humano, adelante, lleva acabo tu investigación, escribí un libro y publicalo.
Y con respecto a que decis de que la verdad y el error No se mide por el número de seguidores, tenes razón, no dije que se midiera exclusivamente por esos parámetros, pero lo que si es cierto es que la verdad y el error SI se miden por los frutos que un grupo religioso o filosófico da, y los grupos cuya fiolosofía vos compartis, aunque no pertenezcas a ellos directamente, han dado frutos de mentiras, fraudes religiosos, falsas profecías, engaños, ect., entonces, con esos frutos, ¿ como esperas que yo o alguien más crea sus descabelladas teorías ?, te repito, no creo ni creere semejantes torpezas y necedades, pero también te pido que NO tergiverses mis palabras diciendo cosas que yo NO he dicho.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[Luis Alberto42]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Excelente. No veo a nadie que contradiga, no pueden.

Por otro lado, "la paga del pecado es muerte" y si los impíos van a "vivir eternamente quemándose en fuego" , entoces la Biblia miente; le damos razón a Satanás al decir "No moriréis", viviréis eternamente aunque sufriendo, pero viviréis.

Para recibir un castigo o una recompensa hay que estar vivos, ¡¡¡por lo tanto sigamos pecando que la muerte es una mentira de la Biblia y de Dios!!!...... Todos tienen vida eterna, somos inmortales, ni Dios puede matarnos.......

Saludos

Esto es incorrecto. Todo el que no reciba inmortalidad del alma en la primera resurreccion, cuando Cristo regrese en la septima trompeta (no confundir "primera resurreccion" con ser "levantado" hacia el Padre en tu cuerpo espiritual, al morir tu cuerpo fisico), PERECERA en el lago del fuego.

Esta es la muerte segunda. La muerte del alma.

Los impios no van a vivir "eternamente". Ni siquiera en "tormentos".


y que de Apocalipsis 20??


Veamos:

Apocalipsis 20:

10 Y el diablo que los engañaba, fué lanzado en el lago de fuego y azufre, donde está la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.


"Y serán atormentados dia y noche para siempre jamás" es un HEBRAISMO o dicho simbolico hebreo que denota la TOTALIDAD y lo DEFINITIVO del castigo que recibira el diablo y sus seguidores.


En Isaias 34 leemos sobre las naciones desobedientes a Jehova:


9 Y sus arroyos se convertirán en brea, y su polvo en azufre, y su tierra en brea ardiente.

10 No se apagará de noche ni de día, perpetuamente subirá su humo; de generación en generación será asolada, nunca jamás pasará nadie por ella.



Si interpretamos esto como LITERAL, entonces deben estar quemandose estas naciones "dia y noche" hoy en dia.




En Ezequiel 28, leemos la condena de MUERTE y PERDIDA DE EXISTENCIA dictada a Satanas:


Ezequiel 28:


18 Con la multitud de tus maldades, y con la iniquidad de tu contratación ensuciaste tu santuario: yo pues saqué (DEBE SER TRADUCIDO: "SACARÉ") fuego de en medio de ti, el cual te consumió (DEBE SER TRADUCIDO: "TE CONSUMIRA") , y púsete (DEBE SER TRADUCIDO: "TE PONDRE") en ceniza sobre la tierra á los ojos de todos los que te miran.

19Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se maravillarán sobre ti: en espanto serás, y para siempre dejarás de ser.


Aqui vemos claramente que Satanas va a dejar de ser. Va a ser destruido completamente, en el lago de fuego.


Con respecto a la inmortalidad del alma:


Romanos 2:7
vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,



Si ya somos "inmortales", entonces para que "buscamos" inmortalidad, si ya la tenemos??


1 Corintios 15:54
Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.



"Haya", hermanos, es tiempo FUTURO!



1 Timoteo 6:16
el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.


Mas claro no canta un gallo!



2 Timoteo 1:10
pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,



Esto es imposible, si todos ya "nacemos" inmortales!


Bendiciones!


Luis Alberto42

 

[Marco Moscoso]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Dime, QUE era Adan, ANTES de que Dios le soplara el "aliento de vida"??

Dime tambien, crees a Cristo cuando el dice:



Juan 10:28

28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.


REFERIDO A JUAN 10:28. LO SIENTO PERO ACA NO SE MENSIONA NADA EN CUANTO A QUE EL ALMA SEA INMORTAL. QUISIERA POR FAVOR UN TEXTO QUE DIGA QUE EL ALMA SEA INMORTAL. JUAN 10:28 SE REFIERE A:

No perecerán jamás.​

Esta negación se expresa muy vigorosamente en griego. En su significado más pleno, "perecerán" se refiere aquí a la muerte final, irrevocable, la muerte segunda (Apoc. 20: 14, cf. Mat. 10: 28; Juan 3: 16). La primera muerte es sólo un corto sueño (Sal. 146: 4; 2 Cor. 5: 1-4; 1 Tes. 4: 13-18), un breve entrar en el descanso "delante de la aflicción" (Isa. 57: 1-2), durante cuyo tiempo la vida del, justo "está escondida con Cristo en Dios" (Col. 3: 3). La muerte física llega tanto a los justos como a los impíos, y de ella no están protegidas las "ovejas". Sin embargo, se les da la promesa de que de la muerte segunda (Apoc. 2: 11;cap. 20: 6). no perecerán.


Si alegas que al morir, el "SER" (sin alma), DEJA DE EXISTIR, estas contradiciendo al Maestro.

DE ACUERDO CON ECLESIASTES 9:5 TU CONTRADICES LA PALABRA DE DIOS, LOS MUERTOS NADA SABEN. PODRíAS EXPLICARLO?

TAMBIEN CONTRADICES SALMO 115:17 LOS MUERTOS NO ALABAN A JEHOVA.
EXPLICALO ENTONCES.

Observa lo que dice el Maestro Jesus:

Juan 5:24
De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Tiene vida eterna.​

Esta declaración es más que una promesa de vida eterna futura. Es una afirmación de que el creyente, aquí y ahora, puede comenzar a disfrutar vida eterna porque está unido espiritualmente con su Señor, cuya vida comparte. "El Espíritu de Dios, recibido en el corazón por la fe, es el principio de la vida eterna" (ver Juan 6: 47; 1 Juan 5: 11-12; Juan 3: 16).

Ha pasado de muerte a vida​

Pasar de muerte a vida no es sólo una transformación corporal que ocurrirá en la resurrección futura, sino también una experiencia por la cual ya ha pasado todo verdadero cristiano, y en cuyo fruto continúa deleitándose. Espiritualmente, el cambio crucial de muerte a vida se produce cuando un hombre nace de nuevo (ver Efe. 2: 5; Col. 2: 13; 3: 1; com. Juan 1: 13; 3: 5)

LO SIENTO LUIS ALBERTO PERO ACA NO NOS MOSTRASTE NADA EN CUANTO A LA INMORTALIDAD. BUSQUE LA PALABRA INMORTALIDAD PERO NO APARECIO.


Fijate bien LO QUE NO DICE:


Juan 5:24
De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte, A "SUEÑO" Y POR ULTIMO a vida.

Ya que has optado por jugar el jueguito de las "definiciones", te sugiero que averigues lo que significa:

"VIDA ETERNA" en los idiomas originales.



Paz Angelito.


Ya cumpli con mi deber.


Luis Alberto42

Lo siento pero los textos que dejaste ni siquiera mencionan la palabra inmortalidad.

Marco

 

[Marco Moscoso]

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

"Mas nosotros bendeciremos á JAH, Desde ahora para siempre. Aleluya."

Entonces, ¿cómo puede David hacer esto si está muerto y "nada sabe"?

Hay varias instancias que refuerzan la inmortalidad del alma. Menciono cuatro:Ernesto

Elg. Solo tengo una pregunta. ¿Entonces creés que David cuando murió se fué directamente al cielo?

Respecto a lo del rico y Lázaro hablamos cuando me des la respuesta. Cuidate amigo.

Marco

 

[advenangel]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Esto es imposible, si todos ya "nacemos" inmortales!

Luis Alberto42

¿Todos ya nacemos inmortales? Con esto cavaste tu sheol en este tema. Veamos por qué.

EL ARBOL DE LA VIDA​

Si bien es cierto que el sacrificio de Cristo nos brinda la vida eterna, solamente a los justos como demostré el otro día, realmente su sacrificio nos da el derecho de consumir o comer del fruto del Arbol de la Vida, lo que nos imprime inmortalidad. Leamos los siguientes textos bíblicos:

Génesis 2:9

"Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la
vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en
medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal"


Génesis 2:16 -17

"Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del
huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás;porque el día que de él comieres, ciertamente morirás [dejar de existir].

Génesis 3:22-24

"Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de
nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su
mano, y tome también del árbol de la vida y coma y viva para siempre" Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado. 3:24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.

Adán y Eva eran seres mortales que tenían acceso al árbol de la vida. Cuando ellos pecaron, fueron desterrados del Jardín del Edén y del ARBOL DE LA VIDA. Desde ese momento en adelante se cumple lo siguiente:

"Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sóla vez y después de esto el juicio" Hebreos 9:27

Gracias al sacrificio de Cristo ahora tenemos acceso al Arbol de la Vida. Leamos:

"Bienaventurados los que lavan su ropa, PARA TENER DERECHO AL ARBOL DE LA VIDA, y para entrar por las puertas en la ciudad" Apocalipsis 22:14

Como los impíos no son beneficiados por el sacrificio de Cristo, tampoco tendrán acceso al Arbol de la Vida, los que implica automaticamente que . . . . . . .-los impíos no son ni serán inmortales.

Luis Alberto42, puedes seguir creyendo lo que crees, pero se te ha demostrado con la Biblia que el hombre no es inmortal como algo inherente en su naturaleza.

Paz en Cristo














REV 22:14 Blessed are they that do His commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.

 

[elg]

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Elg. Solo tengo una pregunta. ¿Entonces creés que David cuando murió se fué directamente al cielo?

Respecto a lo del rico y Lázaro hablamos cuando me des la respuesta. Cuidate amigo.

Marco

Primero responde a lo que dice la Biblia en cuanto a "Cristo las primicias" y tu extraña doctrina de que el cuerpo de Moisés supuestamente resucitó antes que Cristo. También me gustaría que comentes sobre todo lo que escribí y no solo lo que crees que puedes contestar.

Sé que quieres hablar de Hechos 2:34 pero creo que debemos explorar un versículo a la vez.

Repito:

Hay muchos errores en lo que dices. Primero, el contexto de Judas no es "la resurrección de los muertos"; el contexto es "el respeto a las potestades superiores". En otras palabras, Judas no nos está enseñando la gran "verdad" de que Moisés fue "las primicias" o que Miguel es Dios hijo (como tu Iglesia predica) y que como tal, no se atrevió a reprender a satanás. Lo que Judas dice es muy poco para concluir que el cuerpo de Moisés fue resusitado.

Segundo, estás suponiendo que la resurrección de Moisés es igual a la de Jesús. La Bibila claramente dice que Jesús fue el primero que resusitó. Como sabemos que otros resusitaron antes que Él, podemos concluir que todos los que resusitaron antes que Él no resusitaron de la misma forma. Estoy seguro que ni el hijo de la viuda (resusitado por Elías), ni Lázaro ni todos los que haya resusitado Jesús, siguen vivos o fueron trasladados a la vida eterna. Moisés apareció antes pero eso no quiere decir que su cuerpo haya resusitado pues de haber sido así, tendríamos que concluír que Pablo no sabía lo que decía.

Y....

Nuevamente veo que tomas un texto fuera de su contexto pues aquí David no está hablando de la resurrección. Lo interesante es que no citas el resto:

"Mas nosotros bendeciremos á JAH, Desde ahora para siempre. Aleluya."

Entonces, ¿cómo puede David hacer esto si está muerto y "nada sabe"?

Hay varias instancias que refuerzan la inmortalidad del alma. Menciono cuatro:

1. Jesús la usó como ilustración (Lázaro y el hombre rico). Si fuera una doctrina de demonios (como los ASD aseguran) Jesús no la hubiera usado.

2. Ningún discípulo preguntó por qué vieron a Moisés si él "nada sabe"...

3. Jesús mismo dijo que Dios es Dios de vivos y no de muertos.

4. La Biblia dice que Jesús fue "muerto en la carne pero vivificado en espíritu"; no dice "muerto en la carne y luego resucitado"; dice "pero vivificado en espíritu en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados”.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Hijo Pródigo]

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

... y tu extraña doctrina de que el cuerpo de Moisés supuestamente resucitó antes que Cristo...

Judas 1:9
Pero cuando el arcángel Miguel[12] luchaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés,[13] no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda".[14]

Cuando Moisés murió, el arcángel Miguel vino a llevarse su cuerpo y el diablo trató de reclamarlo para sí mismo, con el pretexto de que Moisés había sido un asesino (Ex 2.11-12).

 

[Miguel Loayza F]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Originalmente enviado por Miguel Loayza F
Excelente. No veo a nadie que contradiga, no pueden.

Por otro lado, "la paga del pecado es muerte" y si los impíos van a "vivir eternamente quemándose en fuego" , entoces la Biblia miente; le damos razón a Satanás al decir "No moriréis", viviréis eternamente aunque sufriendo, pero viviréis.

Para recibir un castigo o una recompensa hay que estar vivos, ¡¡¡por lo tanto sigamos pecando que la muerte es una mentira de la Biblia y de Dios!!!...... Todos tienen vida eterna, somos inmortales, ni Dios puede matarnos.......

Saludos

Luis Alberto lo transforma así:

Originalmente enviado por Miguel Loayza F
Excelente. No veo a nadie que contradiga, no pueden.

Por otro lado, "la paga del pecado es muerte" y si los impíos van a "vivir eternamente quemándose en fuego" , entoces la Biblia miente; le damos razón a Satanás al decir "No moriréis", viviréis eternamente aunque sufriendo, pero viviréis.

Para recibir un castigo o una recompensa hay que estar vivos, ¡¡¡por lo tanto sigamos pecando que la muerte es una mentira de la Biblia y de Dios!!!...... Todos tienen vida eterna, somos inmortales, ni Dios puede matarnos.......
Saludos

Lo que demuestra el afán de sacar la idea idea fuera del contexto. Señala una parte de una frase completa (en rojo ), pero lo honesto debería haber sido así:

Para recibir un castigo o una recompensa hay que estar vivos, ¡¡¡por lo tanto sigamos pecando que la muerte es una mentira de la Biblia y de Dios!!!...... Todos tienen vida eterna, somos inmortales, ni Dios puede matarnos........ Al saltarte la parte subrayada distorcionas el mensaje......Es notorio que por los signos de ¡¡¡¡, mi mensaje es irónico porque bien sabes que no creo en la inmortalidad del alma. ¿Por qué no comentas el resto?.

Advenangel te ha demostrado lo errado de la inmortalidad del alma. Los impìos no comerán del árbol de la vida, por lo tanto no podrán vivir eternamente ni ser inmortales. Pero como no darás tu brazo a torcer, seguramente torcerás o citarás parcialmente otros versículos aislados que aparentemente te darían la razón.

El problema radica en que son los de la "secta adventista" los que en este punto tienen la razón, y el orgullo espiritual y el prejuicio no, te permiten el aceptar esta clara enseñanza bíblica: "El alma que pecare, esa morirá"....es decir, no es inmortal

Saludos

 

[elg]

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Judas 1:9
Pero cuando el arcángel Miguel[12] luchaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés,[13] no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda".[14]

Cuando Moisés murió, el arcángel Miguel vino a llevarse su cuerpo y el diablo trató de reclamarlo para sí mismo, con el pretexto de que Moisés había sido un asesino (Ex 2.11-12).

Entonces estás aclarando que Pablo se equivocó cuando dijo "pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; después, cuando él venga, los que le pertenecen." y debió haber dicho: "pero cada uno en su debido orden: Moisés, las primicias; después Cristo y cuando él venga, los que le pertenecen."

Bueno... digamos que es cierto; Pablo se equivocó y la IASD lo ha corregido. Así que vamos a asumir que esta disputa fue para resucitar el cuerpo de Moisés. ¿Crees que esto pasa con cada persona? ¿Qué hubiera pasado si satanás se lleva el cuerpo? ¿A dónde se lo hubiera llevado? ¿Al infierno que, según la IASD, no existe? Otra cosa: Parece que estás diciendo que en ese momento se llevó un juicio y Moisés fue declarado justo... ¿Será que eso es lo que pasa con cada uno de nosotros cuando morimos?

Interesante...

 

[advenangel]

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Bueno... digamos que es cierto; Pablo se equivocó y la IASD lo ha corregido. Así que vamos a asumir que esta disputa fue para resucitar el cuerpo de Moisés. ¿Crees que esto pasa con cada persona? ¿Qué hubiera pasado si satanás se lleva el cuerpo? ¿A dónde se lo hubiera llevado? ¿Al infierno que, según la IASD, no existe? Otra cosa: Parece que estás diciendo que en ese momento se llevó un juicio y Moisés fue declarado justo... ¿Será que eso es lo que pasa con cada uno de nosotros cuando morimos?

Interesante...

Ay, elg, elg, elg, siempre distorsionando las cosas y buscándole la quinta pata al gato.

¿Es que no ves que Satanás no quería que Moisés fuera resucitado, de manera de obstaculizar los planes de Dios? A lo mejor quería destruir su cuerpo, quien sabe, el hecho es que no está revelado. Lo que si hay es "prisiones" de oscuridad para demonios en 2ª Pedro 2:4 (gr. tártaros = abismo oscuro o prisión) no infierno ardiente.

Sigue especulando que vas a llegar lejos.

 

[Tobi]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

De Lanza de Dios:
Reponde esto: si el alma NO es inmortal, ¿ por qué TODOS los que han tenido una experiencia cercana a la muerte tienen la misma "alucinación" ?, esta "alucinación" es una luz al final de un tunel dentro del cual las personas que han experimentado esto sienten una gran paz indescriptible; cuando los regresan a la vida sienten como si volvieran a ponerse encima una vestimenta de inmundicia, si el alma NO es inmortal, NADIE debería tener este tipo de alucinaciones.

Si es una cuestión de alucinaciones, estamos aviados.

En cuanto a esto:

Ah, y por favor, NO tergiverses mis palabras, yo NUNCA he hablado de "reencarnación", toma tu Biblia, lee Hebreos 9:27 y ahí te vas a dar cuenta de que los hombres solo mueren UNA sola vez, y después el juicio. Estas en todo tu derecho de rechazar mi opinión, pero NO tenes derecho a calumniarme y a decir que yo he dicho cosas que NO he dicho, ya que, yo NUCA dije que creía en la reencarnación. NUNCA volveremos a tener otra vida en un cuerpo diferente al que tenemos actualmente, NUNCA, que te quede bien claro a vos y a todos aquí.

No te subas por las paredes, amigo mio. Jamás calumnio a nadie. Y ahora le diré (y no es calumnia, sino un hecho) que aún no ha apredido a razonar y si lo aprendió no hace uso de ello.
Con toda claridad ha afirmado que sostiene la reencarnación (si la cree o no es cuestión suya) peró la afirmación está más que clara, con lo que sigue:

Si el alma es inmortal y se se ha separado del cuerpo, ¿que ocurre con la resurrección? Si el alma "inmortal" regresa al cuerpo que murió, ¿no se reencarna en él? ¿NO VUELVE A LA CARNE?

Eso aquí, en China y en Madagascar es reencarnación. El

NUNCA volveremos a tener otra vida en un cuerpo diferente al que tenemos al que tenemos actualmente

es harto significativo. Puesto que si volvemos a tener vida en el mismo cuerpo y el "alma inmortal" vuelve a este mismo cuerpo, es reencarnación, aqui y en las Antipodas.

¿Sabe el significado de estos dos vocablos? Explicitamente e implícitamente.

En sus afirmaciones usa el segundo.

ERsto refuerza la frase en latín que ahora se la doy en castellano

Nadie está obligado a lo imposible