Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

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Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Tobi:

El caso de Moisés, Enoc y Elías es diferente al resto de los patriarcas: ellos están vivos en el cielo. Moisés fue resucitado, mientras que Enoc y Elías fuaron al cielo sin ver la muerte. Si nofuera así, la tranfiguración de Cristo fue una sesión espiritista.

¿De donde sacas que Moisés fuera resucitado? Si lo que no esta Escrito te lo inventas, cualquier cosa se hace "¿realidad?".
Enoc y Elias, no gustaron la muerte... ¿pero acaso crees que estan en los cielos con un cuerpo pasible y mortal, puesto que este era el cuerpo que tenían.
Te he dado la solución del problema. Si no eres capaz de verlo, es tu problema.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

¿De donde sacas que Moisés fuera resucitado? Si lo que no esta Escrito te lo inventas, cualquier cosa se hace "¿realidad?".
Enoc y Elias, no gustaron la muerte... ¿pero acaso crees que estan en los cielos con un cuerpo pasible y mortal, puesto que este era el cuerpo que tenían.
Te he dado la solución del problema. Si no eres capaz de verlo, es tu problema.

Hey, tranquilo mi hermano, es comprensible que aquí se nos caliente la sangre a todos a veces. Con paciencia y un buen testimonio lograremos que muchos se vuelvan al Señor. Las creencias de los adventistas son extravagantes, si, pero es a través de un buen testimonio en que lograremos que muchos o por lo menos algunos, abandonen esa religión como otros ya lo han hecho.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Apreciado hno Francisco Javier

Muchas gracias por tu atenta respuesta

Te doy mis comentarios

Me dices que Jesus "Estuvo en el abismo, predicando a los espíritus encarcelados de los que no habían creido en los tiempos de Noé", basandote en 1 Pedro 3:18-20.
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1Pe 3:18 Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
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Esa carta, dirigida a los judios convertidos de Asia, escrita por el año 60 DC.

El mensaje basico de esa carta es que es mejor sufrir que perder la fe, y da reglas morales.

En el Capitulo 3 especificamente, denominado "Avisos a los Casados", da a las mujeres reglas de obediencia, a los hombres a tratarlas con honor y discresion por ser sexo debil, etc.

Dentro de ese contesto, cuando toda ese punto, desde San Atanasio, San Cirilo, San Clemente y otros afirman que bajo al infierno a al limbo a dar un mensaje de fe a la almas justas

La otra interpretacion es le de San Agustin y Santo Tomas, que toman la palabra "carcel" en sentido mitico como "cuerpo", y se refieren a los que no le hicieron caso a Noe comop "encarcelados en su carne depravada", a los que Jesus predico por boca de Noe, durante los 120 años que duro la construccion del arca

En ninguna de las dos interpretaciones se precisa que el momento en que Jesus bajo fue precisamente despues de su muerte.

Eso que afirmas es erróneo hermano, Desde los mismos apóstoles se enseñaba que Jesús al morir descendió al abismo, y no hay, hasta donde conozco, ninguna controversia al respecto. El mensaje de la carta, está ubicado en el contexto que dices, y el consejo que al respecto da la carta, al menos a mi entender es lo siguiente: "Sigue a Cristo hasta donde él te lleve, no importa que tanto tengas que sufri, el sufrió por ti, clavó tus pecados, y por ellos descendió al abismo. Y ni siquiera en ese lugar, dejó de predicar el amor de Dios, estando destrozado y muerto, tu debes hacer lo mismo".

Para poder discernir lo que dices, muéstrame lo que no conozco. Tengo 2 libros de San Agustin y uno de Santo Tomás, y no he leido lo que tu afirmas. Nunca he visto que alguien haya dicho que Jesús predicó por boca de Noé entre los Santos Padres de la iglesia, al contrario, mira:

Presiona en tu buscador:

CREDO DE LOS APÓSTOLES

Y entre miles de resultados vas a encontrar esto:

Definición
El Credo es una recopilación de nuestra fe, es un testimonio vivo de todas las enseñanzas de la Iglesia. Por tradición sabemos que fue compuesto por los apóstoles, aunque ha recibido algunas variaciones para ampliarlo mas. El Credo consta de tres partes principales que nos enseñan sobre Dios el Padre, El Hijo y El Espíritu Santo. El Credo vivido es el gran regalo de nuestra fe, creemos venciendo la razón humana todo lo Dios nos ha revelado, creemos verdades que solo pueden ser abarcadas cuando confiamos el El. Confiamos en la Iglesia porque Cristo la fundó y prometió estar con ella hasta el final de los tiempos.

El Credo de los Apóstoles
Creo en Dios Padre Todopoderoso, Creador del Cielo y de la tierra, y en Jesucristo su Único Hijo, Nuestro Señor, que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo; nació de Santa María Virgen, padeció bajo el poder de Poncio Pilato, fue crucificado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos; subió a los cielos, está sentado a la diestra de Dios Padre Todopoderoso; desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos. Creo en el Espíritu Santo, en la Santa Iglesia Católica, en la Comunión de los Santos, en el perdón de los pecados, en la resurrección de la carne, y en la vida eterna. Amén.

La última parte se ha ampliado, como se menciona en la definición, y es en cuanto a la iglesia, en cuanto a descender a los infierno, NO HAY NINGUNA CONTROVERSIA HASTA DONDE SE.

En cuanto a "los ladrones", es cierto que solo a uno le dijo "hoy estaras conmigo en el Paraiso"

Si al dia siguiente Jesus se le presento a Maria Magdalena, ( lo cual tambien es un indicador que era su preferida ), quiere decir que "hoy" no estuvo en el paraiso, porque resusito a los tres dias y todavia no habia estado con su padre.

Dirás, "Eran sus preferidas" porque eran dos las Marías que vieron a Jesús: Mat 28:1 Pasado el sábado, al amanecer del primer día de la semana, fueron María Magdalena y la otra María a ver el sepulcro. (Cfr. Mr 16,1; Lc. 24, 1; Jn. 20, 1)

En una cita, exceso, en la otra, faltante, y es posible que fueran más, ya que se emncionan "mujeres" y se mencionan estas dos por ser las más prominentes. en fin.

Por lo tanto, Jesus demoro unos 4 o 5 dias en llegar donde su padre, es decir al Paraiso.

En ese tiempo ¿donde estuvo el ladron perdonado?, porque no creo que el ladron perdonado llegue al Paraiso antes que el hijo de Dios

Estas cuentas no están bien sacadas, además la respuesta no es tan sencilla si no meditas bien La Palabra.

¿Donde estaba el CUERPO DEL SEÑOR?. En la cueva

¿Como dice que fué a predicarle Jesús a los encarcelados en el abismo?. En Espíritu, y no lo dice Francisco, lo dice La Palabar.

Si contatenamos estas palabras con esta otra:

Gen 1:26 Dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza. Que tenga autoridad sobre los peces del mar y sobre las aves del cielo, sobre los animales del campo, las fieras salvajes y los reptiles que se arrastran por el suelo."

Si creemos en la Santísima Trinidad, como yo, la respuesta es muy facil: Dios: Tres personas, un solo Dios. El Padre y El Hijo y El Espíritu Santo.

El hombre, tres "fases", una sola persona: Cuerpo, Espíritu y ......

¿Es tan dificil? ¿Quienes dicen, hagamos? ¿Quien dice Hagamos?.

En cuanto al lugar en que estuvo el ladrón perdonado, la respuesta es muuuy facil. Estaba en el paraiso con Jesús. Cristo así lo dijo, y así ocurrió. Si Jesús es Señor y Dios, es omnipresente en alguna forma. Su cuerpo en la cueva, su Espíritu en el abismo. ¿Y donde no está Dios?.

Y por cierto que no se trata de que Dios hace lo que mi inteligencia me permite entender, se trata de creer lo que está escrito, si no lo entiendes, arroja la corona de tu inteligencia a los pies del cordero como los ancianos en el libro de las Revelaciones.

¿Y el ladron NO perdonado?, ¿en el infierno?

Creo que he planteado ahora con mas precision la interrogante, con un comentario:

La interpretacion de 1 PE 18-20 es una de las mas complicadas del Nuevo Testamento, porque hay dos corrientes de teologos catolicos que tienen versiones diferentes.

Un abrazo

Jorge Clavijo

El ladrón no perdonado EN EL INFIERNO. Sin duda alguna. No se arrepintió aún muriendo en la cruz con Cristo. ¿No le suena inquietante esta frase?.

En cuanto a las versiones, puede haber miles, pero no se confunda, si quiere saber que es lo que cree un verdadero católico, vaya al catecismo, que teólogos, tristemente hay muchos que están extraviados, eso si, con títulos rimbombantes y una sabiduría humana admirable, pero buscan exaltarse ante la gente antes que Dios. Ellos ya tienen su recompensa.

Un saludo.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Hola Francisco Javier. Si haces honor a tu nombre, el del reconocido discípulo de Ignacio de Loyola, fundador de la Sociedad de Jesús -los Jesuitas-, tendremos un intercambio muy, pero muy interesante. Los jesuitas son considerados los "cerebros" de la iglesia católica.
Bueno hermano: Antes que nada siento decepcionarte. He tomado el nombre más facil. Mi nick es mi nombre real, por eso lo puse, y no me preocupa para nada, es tan común, junto con mis apellidos, que en hacienda tienen registrados a otros 6 con mis primeros numeros, y solo hay diferencias en las homoclaves, esto quiere decir que hay 7 personas nacidas el mismo día, que se llaman igual y nacieron el mismo día. Con los mensajes te darás cuenta de que mi principal caracteristica no es la inteligencia, sino el humor. Generalmente estoy bien y de buenas. Un saludo y QDTB+
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Moisés fue resucitado, mientras que Enoc y Elías fuaron al cielo sin ver la muerte. Si nofuera así, la tranfiguración de Cristo fue una sesión espiritista.

¡¿Qué?! ¿Moisés y no Cristo fue las primicias? Uff!
 
Re: Marco Moscoso

Re: Marco Moscoso

Bueno hermano, si no te molesta, yo contesto en lugar de LDD.
LDD, permíteme hacerte una pregunta, que espero no lo tomes a mal.
Ustedes sostienen como una de las pruebas para creer en la inmortalidad del alma, lo descrito en Apòcalipsis 6:9, donde se ve a almas de santos mártires bajo el altar, clamando deseperadamente a Dios, pidiendo justicia y venganza.
¿Eso es disfrutar de la gloria de Dios? Sinceramente, más bien pareciera una tortura, y además todos allí incómodos, apretujaditoss bajo el altar. Para estar así, mejor me quedo por aquí. Por favor, lee mi comentario sobre este punto en post anterior a éste. Quiero agregar algo sobre este punto.

No lo tomo a mal, solo hago algunos comentarios y preguntas: ¿Había llegado el juicio donde los muertos se levantarían de la tumba?. ¿Como es posible que sus almas clamaran, si estaban muertos, y los muertos no tienen memoria? ¿Es esta parte de La Biblia otra mentira mas?. Por favor, fíjate contra quien contendes cuando reclamas el disfrute de la gloria de Dios para los mártires. No es una provocación solo para LDD. Piénsalo, no es LDD ni yo quien queda mal parado ante Dios con estas palabras.

El estar disfrutando en el trono de Dios, de ninguna manera impide que se pueda pedir justicia, ¿O si?. Además al parecer piensas que las almas son totalmente materiales, y que por eso están apretadas. ¿Realmente será así? ¿Acaso Dios no pensó en la incomodidad de sus fieles al tenerlos "apretados" si las cosas son como dices?. Piensalo bien. Entre LDD y tu están dando un show poco edificante, yo mismo ya recibí una prueba de la "tolerancia y paciencia" de este hermano nuestro. Ten calma y recuerda que todos estamos en crecimiento.

Y yo prefiero para ti, que estés en el lugar de esos "martires" aunque en tu opinión estén incómodos por lo apretado, y por cierto que yo también quiero que mi alma se encuentre en ese lugar.


Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, divisé debajo del altar las almas de los que fueron degollados a causa de la palabra de Dios y del testimonio que les correspondía dar.
Rev 6:10 Se pusieron a gritar con voz muy fuerte: "Santo y justo Señor, ¿hasta cuándo vas a esperar a hacer justicia y tomar venganza por nuestra sangre a los habitantes de la tierra?"
Rev 6:11 Entonces se les dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperaran todavía un poco, hasta que se completara el número de sus hermanos y compañeros de servicio, que iban a ser muertos como ellos, y LDD y ........ ¿Por que no?

La Biblia nos dice que la sangre de Caín clamaba por venganza:

"La vos de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra" Génesis 4:10

¿Deebemos tomar literalmente lo arriba señalado, que la sangre de Abel hablaba y clamaba a Dios? ¿No es más bien una figura del lenguaje? Creo que es lo sensato en este caso y en lo de las almas bajo el altar también.

Paz en Cristo

Esta es la parte que me dió la clave de lo que te ocurre, por favor ten calma, no creo que ignores que quien murió asesinado no fue Caín, sino Abel por manos de Caín, por tanto, es la sangre de Abel la que clama justicia, y por supuesto que es una imagen simbólica, pero analiza para donde apunta utilizando la siguiente cita:

Lev 17:10 Si un hombre de Israel o de los forasteros que viven en medio de ustedes come cualquier clase de sangre, aborreceré a esta persona que come sangre y la exterminaré.
Lev 17:11 Porque el alma de todo ser viviente está en su sangre, y yo les di la sangre para que la lleven al altar para el rescate de sus almas, pues esta sangre paga la deuda del alma.

La sangre (el alma de Abel) es la que clama, y está en perfecta consonancia con la palabra. Por cierto que esta prohibición la debes conocer a la perfección. Un saludo y QDTB+
 
Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Lo que se intenta discutir es acerca de la supervivencia del alma después de la muerte, o este tiene que ver con la reencarnacion????
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Francisco Javier dice:
El Credo de los Apóstoles
Creo en Dios Padre Todopoderoso, Creador del Cielo y de la tierra, y en Jesucristo su Único Hijo, Nuestro Señor, que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo; nació de Santa María Virgen, padeció bajo el poder de Poncio Pilato, fue crucificado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos; subió a los cielos, está sentado a la diestra de Dios Padre Todopoderoso; desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos. Creo en el Espíritu Santo, en la Santa Iglesia Católica, en la Comunión de los Santos, en el perdón de los pecados, en la resurrección de la carne, y en la vida eterna. Amén.

Así, que, este es el Credo de los Apostóles.
Si acaso es un remedo del Credo Niceno al que se le ha añadido lo de la Santa Iglesia Católica. La mayor de las perogrulladas. No hay que ser teólogo para darse cuenta de esta perogrullada. Por que, vamos a ver. ¿Que es iglesia? Iglesia lo son todos los creyentes, menos en la vuestra que lo es solo de Obispo para arriba. De aquí que os piden que creais en ellos, con lo cual se convierten en objeto de fe.
Pero la iglesia que edifica (no funda) Jesucristo no puede ser objeto de fe. De serlo resultaria que sus miembros creen en si mismos y aquí es donde esta la perogrullada.
No amigo católico. La iglesia en quien cree es en Cristo. Este es el objeto de su fe. Meter a los papas en vuestro credo a fin de convertirlos en objetos de fe muestra lo cristiana que es la que se autotitula "iglesia católica". Nombre que tampoco le corresponde puesto que renegó de la catolicidad al separarse cismáticamente de la catolicidad, cuandoi un papa excomulgo al patriarca de Constantinopla. Al cabo de una año las iglesias ortodoxas reunidas en un sínodo excomulgaron al obispo de Roma y a sus sucesores. Asi, que, de católica, nada de nada.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Francisco Javier dice:

Así, que, este es el Credo de los Apostóles.
Si acaso es un remedo del Credo Niceno al que se le ha añadido lo de la Santa Iglesia Católica. La mayor de las perogrulladas. No hay que ser teólogo para darse cuenta de esta perogrullada. Por que, vamos a ver. ¿Que es iglesia? Iglesia lo son todos los creyentes, menos en la vuestra que lo es solo de Obispo para arriba. De aquí que os piden que creais en ellos, con lo cual se convierten en objeto de fe.
Pero la iglesia que edifica (no funda) Jesucristo no puede ser objeto de fe. De serlo resultaria que sus miembros creen en si mismos y aquí es donde esta la perogrullada.
No amigo católico. La iglesia en quien cree es en Cristo. Este es el objeto de su fe. Meter a los papas en vuestro credo a fin de convertirlos en objetos de fe muestra lo cristiana que es la que se autotitula "iglesia católica". Nombre que tampoco le corresponde puesto que renegó de la catolicidad al separarse cismáticamente de la catolicidad, cuandoi un papa excomulgo al patriarca de Constantinopla. Al cabo de una año las iglesias ortodoxas reunidas en un sínodo excomulgaron al obispo de Roma y a sus sucesores. Asi, que, de católica, nada de nada.

Espera si gustas, lo de la iglesia en cuanto a lo doctrinal lo discutimos luego. Aquí quise mostrar que lo del descenso de Jesús al abismo está desde el principio. ¿Crees que por este lado está demostrado?. Un saludo.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Lo que se intenta discutir es acerca de la supervivencia del alma después de la muerte, o este tiene que ver con la reencarnacion????
¿Reencarnación? Para nada, si acaso resurrección, pero estamos lejos de eso. Lo que queremos mostrar es que cuerpo y alma no son las mismas cosas. Un cuerpo no es un alma. El cuerpo puede morir, el alma, solo Dios la puede arruinar o destruir. Y esto de destruir no quiere decir que desaparesca. Más bien se parece a la primera parte, la supervivencia del alma después de la muerte del cuerpo.
 
EL TIEMPO SOLO VALE PARA LO CREADO, NO PARA DIOS

EL TIEMPO SOLO VALE PARA LO CREADO, NO PARA DIOS

En otro post comentaba acerca de la visión de Dios, Padre de Jesucristo, tiene, y que viene revelada en La Biblia.

Antes que nada es necesario definir algunos conceptos para evitar más confusión de la necesaria.

Muerto espiritual: Es aquél que no vive en gracia, aunque coma y respire. A esto se refiere Jesús cuando dice: "Deja que los muertos entierren a sus muertos, tu, ven y sígueme"

Muerto físico: Aquel que ya no está entre nosotros materialmente. Los que viven espiritualmente son aquellos que vivieron en la voluntad de Dios: Dios de Abraham, Dios de Isaac, Dios de Jacob, y Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos, a estos le llamaré SANTOS. Los vivos espirituales que tienen vida física son los santos que viven entre nosotros, los llamaré CRISTIANOS.

Los SANTOS ya alcanzaron la gloria por perseverar hasta el final de sus vidas físicas. (O alcanzarán, según la confesión cristiana de que se trate).

Ahora bien, los vivos espirituales, que ya han muerto, ya están en la presencia de Dios, es la Iglesia triunfante (SANTOS). Aquellos que no han muerto, que viven entre nosotros, conforman la Iglesia militante (CRISTIANOS). Dentro de la iglesia triunfante, se encuentra la iglesia purgante, donde las almas están en purificación de las enfermedades espirituales de las que no han sanado, ya que nada impuro puede estar en la presencia de Dios.

El hecho de creer que los santos ya están en la gloria nos mete en un brete teológico considerable a los católicos. ¿Que solución puede tener esto?. Esta era mi pregunta, y ahora la contesto.

El Dios Padre de Jesucristo, se encuentra muy por encima de la realidad nuestra, sin ignorar un solo detalle de ella. Para Él no hay distancia, para Él no hay tiempo, todo transcurre ante sus ojos, desde el principio hasta el fin del mundo, de un extremo al otro del universo. ¿Que citas apuntan en esta dirección (solo algunas, que es muy extenso esto, y solo para ilustrar el problema, ya que no me alcanza la inteligencia para entenderlo y solucionarlo):

La eternidad ante los ojos del Padre:

Psa 139:16 Tus ojos veían todos mis días, todos ya estaban escritos en tu libro y contados antes que existiera uno de ellos.

¿Cómo es esto posible, si hay presente, pasado y futuro. Como conoce la historia completa de Adán, hasta la del último hombre que nazca y vea el regreso triunfante de Jesús como juez de las naciones?. NO se como, pero esto es lo que ocurre.

Eph 1:4 En Cristo Dios nos eligió antes de que creara el mundo, para estar en su presencia santos y sin mancha. En su amor
Eph 1:5 nos destinó de antemano para ser hijos suyos en Jesucristo y por medio de él. Así lo quiso y le pareció bien

¿Cómo podemos estar elegidos desde antes de la creación, si para ser salvos hay que aceptar la voluntad de Dios, hacer a Jesús Rey, Señor y centro de mi vida?. Siendo una decisión personal ¿Cómo es que Dios sabe de antemano cual será la respuesta? ¿Cómo se compagina esto con la capacidad de elegir el bien y el mal y alargar la mano donde uno quiere? Y no cabe duda que ambas cosas son ciertas, las dice Dios.

Rev 13:8 La adoraron todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no estaban escritos desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

¿Cómo que están escritos desde que el mundo fue fundado?. ¿Y los que no están escritos, que están adorando a La Bestia, como sabía Dios que esa sería su elección? Porque Dios no condena al infierno de antemano a nadie.

Ahora bien. ¿Cómo es posible que se redima ANTES DEL SACRIFICIO DE JESÚS EN LA CRUZ?. Como apuntan las citas anteriores, de alguna manera, para El Padre no es limitante la cuestión del tiempo. Ahora toca mostrar la validez eterna del sacrificio de Jesús, el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo. ¿Hay citas que apunten en este sentido?. Veamos:

Psa 119:142 Tu justicia es justicia eterna, y tu Ley, la verdad.

El pecado entró antes de que la ley fuera escrita, sin embargo, murieron desde Adán hasta Moisés. ¿Por qué? Por el carácter eterno de la ley, ley que Jesús no vino a abrogar, sino a darle cumplimiento en el amor.

Heb 4:3 Pero los que hemos creído entramos en el reposo, de la manera que dijo: "Por tanto, juré en mi ira que no entrarían en mi reposo", aunque las obras suyas estaban acabadas desde la fundación del mundo.

¿Se incluye también aquí la obra de la redención obrada en La Cruz?

Cuando Jesús, sumo y eterno sacerdote del nuevo pacto, según la carta a los Hebreos, habló de su sacrificio pascual, esto fue lo que ocurrió:

Mat 26:26 Mientras comían, TOMÓ JESÚS EL PAN, lo bendijo, lo partió y dio a sus discípulos, diciendo: --Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
Mat 26:27 Y TOMANDO LA COPA, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo:
--BEBED DE ELLA TODOS,
Mat 26:28 PORQUE ESTO ES MI SANGRE DEL NUEVO PACTO que por muchos es derramada para perdón de los pecados.

Mar 14:22 Mientras comían, JESÚS TOMÓ PAN, lo bendijo, lo partió y les dio, diciendo:
--Tomad, esto es mi cuerpo.
Mar 14:23 DESPUÉS TOMÓ LA COPA y, habiendo dado gracias, les dio y bebieron de ella todos.
Mar 14:24 Y LES DIJO: --ESTO ES MI SANGRE DEL NUEVO PACTO que por muchos es derramada.

Lucas también lo recuerda y lo narra. Pablo también manda a Corinto su versión:
1Co 11:23 Yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, TOMÓ PAN;
1Co 11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: "Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí".
1Co 11:25 Asimismo TOMÓ TAMBIÉN LA COPA, después de haber cenado, diciendo: "ESTA COPA ES EL NUEVO PACTO EN MI SANGRE; HACED ESTO TODAS LAS VECES QUE LA BEBÁIS, EN MEMORIA DE MÍ".
1Co 11:26 Así pues, todas las veces que comáis este PAN Y BEBÁIS ESTA COPA, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

¿Por que la insistencia en este hecho de ofrecer Pan y Vino en memoria del sacrificio de Jesús?. Por un hecho muy sencillo. Jesús es sacerdote eterno, a semejanza de MELQUISEDEC. ¿Quién es este personaje?.

En la Biblia aparece muy poco en el AT. Incluso se habla profusamente de él en el NT a comparación del AT.

Gen 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y SACERDOTE DEL DIOS ALTÍSIMO, SACÓ PAN Y VINO;
Gen 14:19 y lo bendijo, diciendo: "Bendito sea Abram del Dios altísimo, creador de los cielos y de la tierra
Ahora veamos detenidamente el primer versículo:

Gen 14:18

(BL95) Entonces Melquisedec, rey de Salem, trajo PAN Y VINO, PUES ERA SACERDOTE DEL "DIOS ALTÍSIMO".

(DHH) También Melquisedec, que era rey de Salem y SACERDOTE DEL DIOS ALTÍSIMO, SACÓ PAN Y VINO

(BJ) Entonces Melquisedec, rey de Salem, PRESENTÓ PAN Y VINO, PUES ERA SACERDOTE DEL DIOS ALTÍSIMO,

(LBLA) Entonces Melquisedec, rey de Salem, SACÓ PAN Y VINO; ÉL ERA SACERDOTE DEL DIOS ALTÍSIMO.

(N-C) y Melquisedec, rey de Salem, SACANDO PAN Y VINO, COMO ERA SACERDOTE DEL ALTÍSIMO,

(NBLH) Y Melquisedec, rey de Salem (Jerusalén, Ciudad de Paz), SACÓ PAN Y VINO; ÉL ERA SACERDOTE DEL DIOS ALTÍSIMO.

(PDT) Melquisedec, rey de Salem, TRAJO VINO Y PAN. ÉL ERA SACERDOTE DEL DIOS ALTÍSIMO.

(RV95) Entonces Melquisedec, rey de Salem y SACERDOTE DEL DIOS ALTÍSIMO, SACÓ PAN Y VINO:

(SSE) Entonces Melquisedec, rey de Salem, sacó PAN Y VINO; EL CUAL ERA SACERDOTE DEL DIOS ALTO;

¡Son las mismas ofrendas que hace Jesús!. Un sacerdote de Dios altísimo, el cual prefigura a Jesús ofrece Pan y Vino.

¿Qué pretendo mostrar con esto? Que la ley es eterna, y que La Biblia tiene continuidad. Esto solo es una propuesta personal, que expongo en este foro. La redención SOLO ES POSIBLE POR EL SACRIFICIO DE JESÚS. Así de fácil. Lo que no resulta tan facil es saber como los justos del AT fueron a parar a la Gloria ANTES DE ESTE SACRIFICIO:

Como no pretendo ni puedo extenderme mucho por el momento, basta mostrar que aparte de Lázaro y Abraham, se encontraba Moisés y Elías en el Seno de Abraham. Estos no pueden estar en el infierno porque creyeron. Prueba de ello es que se presentaron gloriosos en el monte Tabor ante Jesús en su transfiguración:

Mat 17:1 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a su hermano Juan, y los llevó aparte a un monte alto.
Mat 17:2 ALLÍ SE TRANSFIGURÓ DELANTE DE ELLOS, Y RESPLANDECIÓ SU ROSTRO COMO EL SOL, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Mat 17:3 Y SE LES APARECIERON MOISÉS Y ELÍAS, QUE HABLABAN CON ÉL.

De Elías me decias que había sido asunto al cielo por el carro de fuego. De acuerdo, que no es el caso de Moisés

Deu 34:5 Allí murió Moisés, siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová.
Deu 34:6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor, y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.

Esto es lo que me decías con respecto a su tumba, pero aquí se dice con toda claridad que murió y fue enterrado. ¿Tuvo que esperar al sacrificio de Jesús en la cruz? NO.

Rom 1:17 pues en el evangelio, la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: "Mas el justo por la fe vivirá".

¿Es esto cierto solo después del sacrificio de Jesús?. La fe en Cristo Jesús hace que Su SANGRE lave nuestros pecados. ¿Cómo es que había entonces santos en la gloria (Seno de Abraham) antes del sacrificio si aún no se derramaba la sangre?. Véase de nuevo “La eternidad ante los ojos de Dios.

Psa 139:16 Tus ojos veían todos mis días, todos ya estaban escritos en tu libro y contados antes que existiera uno de ellos.

¿Cómo es esto posible, si hay presente, pasado y futuro. Como conoce la historia completa de Adán, hasta la del último hombre que nazca y vea el regreso triunfante de Jesús como juez de las naciones?. NO se como, pero esto es lo que ocurre.

Eph 1:4 En Cristo Dios nos eligió antes de que creara el mundo, para estar en su presencia santos y sin mancha. En su amor
Eph 1:5 nos destinó de antemano para ser hijos suyos en Jesucristo y por medio de él. Así lo quiso y le pareció bien

¿Cómo podemos estar elegidos desde antes de la creación, si para ser salvos hay que aceptar la voluntad de Dios, hacer a Jesús Rey, Señor y centro de mi vida?. Siendo una decisión personal ¿Cómo es que Dios sabe de antemano cual será la respuesta? ¿Cómo se compagina esto con la capacidad de elegir el bien y el mal y alargar la mano donde uno quiere? Y no cabe duda que ambas cosas son ciertas, las dice Dios.

Rev 13:8 La adoraron todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no estaban escritos desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

¿Cómo que están escritos desde que el mundo fue fundado?. ¿Y los que no están escritos, que están adorando a La Bestia, como sabía Dios que esa sería su elección? Porque Dios no condena al infierno de antemano a nadie.

Aquí se cierra el ciclo. ¿Cuál es el “motor” de este mecanismo?. LA FE HERMANOS. Pablo dice de Abraham:

Rom 4:2 Abrahán fue justo ante Dios, y si lo hubiera conseguido por sus obras, podría ostentar sus méritos, pero no los tiene ante Dios.
Rom 4:3 En efecto, ¿qué dice la Escritura? Abrahán creyó a Dios, quien se lo tomó en cuenta para hacerlo justo.

Rom 4:16 Por eso la fe es el camino, y todo es don. De este modo la promesa de Abrahán queda asegurada para toda su raza, no sólo para sus hijos según la Ley, sino también para aquellos que por la fe son hijos suyos.
Rom 4:17 Abrahán es el padre de todos nosotros, como dice la Escritura: Te hago padre de muchas naciones. Y llegó a serlo cuando creyó en Aquel que da vida a los muertos y llama a lo que aún no existe como si ya existiera.

La fe es el motor que hace que la misericordia y la salvación de Dios se haya hecho presente aún antes de la redención, porque en la Sangre de Cristo, Dios nos ha elegido desde la fundación del mundo. Y Cristo no murió crucificado desde la fundación del mundo, sin embargo, a los ojos de Dios Padre, todo está consumado desde la fundación del mundo. ¿Que les parece? Espero comentarios.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Por cierto que esto puede ser una respuesta para todas esas preguntas fundadas en el tiempo. Jesús no fué el primero en regresar de la muerte. Eliseo resucito por lo menos a una persona. Jesús resucitó a Lázaro, y los justos resucitaron al morir Jesús.

Ah, y todo esto es cierto, sin detrimento de que Jesús es la primicia y el primero en todo. Hay que recordar que La Biblia es Palabra de Dios, y nos habla de como ve Dios las cosas, no los hombres, y solo clamando al Espíritu con que fué escrito, y bajo sus luces, es que podemos discernir entre tantas doctrinas. Además este es un ministerio que Jesús establecio en quien nombró para apacentar a sus ovejas.

Un saludo fraternal para todos.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Cristo SI FUE EL PRIMERO EN RESUCITAR !!!
Pero la resurreccion triunfal, con el cuerpo glorioso que todos tendremos algun dia.

Elías y Enoc fueron llevados al cielo, no se si habrán muerto y sus almas estén allá, o si estan con sus cuerpos viejos, o si estan ya transformados a los nuevos cuerpos. Lázaro revivio con el mismo cuerpo viejo, ya que igual murió a la larga. Nuestros cuerpos resucitarán para la vida eterna, osea, no moriremos.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Cristo SI FUE EL PRIMERO EN RESUCITAR !!!
Pero la resurreccion triunfal, con el cuerpo glorioso que todos tendremos algun dia.
Indudablemente, es una declaración de Dios, y Dios no miente. Existen muchos puntos oscuros que no entendemos. Pero le creemos a Dios.

Elías y Enoc fueron llevados al cielo, no se si habrán muerto y sus almas estén allá, o si estan con sus cuerpos viejos, o si estan ya transformados a los nuevos cuerpos. Lázaro revivio con el mismo cuerpo viejo, ya que igual murió a la larga. Nuestros cuerpos resucitarán para la vida eterna, osea, no moriremos.
Yo tampoco se hermano, y reconozco que no me alcanza la inteligencia, me siento muy limitado, pero mi fe no depende de que entienda lo que La Biblia dice, sino de que crea lo que dice, y obedezca lo que aconseja. Un saludo y QDTB+
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Apreciado hno Francisco Javier

Muchas gracias por tu atenta respuesta

Te doy mis comentarios

Me dices que Jesus "Estuvo en el abismo, predicando a los espíritus encarcelados de los que no habían creido en los tiempos de Noé", basandote en 1 Pedro 3:18-20.
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1Pe 3:18 Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
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Esa carta, dirigida a los judios convertidos de Asia, escrita por el año 60 DC.

El mensaje basico de esa carta es que es mejor sufrir que perder la fe, y da reglas morales.

En el Capitulo 3 especificamente, denominado "Avisos a los Casados", da a las mujeres reglas de obediencia, a los hombres a tratarlas con honor y discresion por ser sexo debil, etc.

Dentro de ese contesto, cuando toda ese punto, desde San Atanasio, San Cirilo, San Clemente y otros afirman que bajo al infierno a al limbo a dar un mensaje de fe a la almas justas

La otra interpretacion es le de San Agustin y Santo Tomas, que toman la palabra "carcel" en sentido mitico como "cuerpo", y se refieren a los que no le hicieron caso a Noe comop "encarcelados en su carne depravada", a los que Jesus predico por boca de Noe, durante los 120 años que duro la construccion del arca

En ninguna de las dos interpretaciones se precisa que el momento en que Jesus bajo fue precisamente despues de su muerte.

En cuanto a "los ladrones", es cierto que solo a uno le dijo "hoy estaras conmigo en el Paraiso"

Si al dia siguiente Jesus se le presento a Maria Magdalena, ( lo cual tambien es un indicador que era su preferida ), quiere decir que "hoy" no estuvo en el paraiso, porque resusito a los tres dias y todavia no habia estado con su padre.

Por lo tanto, Jesus demoro unos 4 o 5 dias en llegar donde su padre, es decir al Paraiso.


En ese tiempo ¿donde estuvo el ladron perdonado?, porque no creo que el ladron perdonado llegue al Paraiso antes que el hijo de Dios

¿Y el ladron NO perdonado?, ¿en el infierno?
Creo que he planteado ahora con mas precision la interrogante, con un comentario:

La interpretacion de 1 PE 18-20 es una de las mas complicadas del Nuevo Testamento, porque hay dos corrientes de teologos catolicos que tienen versiones diferentes.

Un abrazo

Jorge Clavijo



Puntos para considerar:

1. Es el "Paraiso" el lugar donde esta Dios el Padre, o el lugar donde estan los justos en Cristo??


2. Es o no es Dios, un Dios "Omnipotente" y "Omnipresente" que puede estar en TODO lugar a la vez??



Bendiciones!

Luis Alberto42
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Amigo Advenangel

En principio, NO existe "demostracion" de la inmortalidad del alma, puesto que es una cuestion de FE.

Un abrazo

Jorge Clavijo

QUOTE]


La fe no se basa sobre pruebas o demostraciones, porque dejarñia de ser fe, pero sí se basa en evidencias. recuerda que Pablos dijo "nuetro culto racional". Una fe ciega no es lo Criosto pide, sino una fe basada en lo hechos y sacrificos que El hizo por amor a nosotros.

Paz en Cristo
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

¿De donde sacas que Moisés fuera resucitado? Si lo que no esta Escrito te lo inventas, cualquier cosa se hace "¿realidad?".
Enoc y Elias, no gustaron la muerte... ¿pero acaso crees que estan en los cielos con un cuerpo pasible y mortal, puesto que este era el cuerpo que tenían.
Te he dado la solución del problema. Si no eres capaz de verlo, es tu problema.


Hola Tobi

Hay cosas que se deducen o se infieren de la Biblia. Por ejemplo, la Trinidad, que la virgen tuvo relaciones sexuales después de nacer Cristo, etc.

Que Moisés fue resucitado, se infiere de Judas 9, donde se produce una lucha por el cuerpo de Moisés (estaba muerto), entre el arcángel Miguel y Satanás. ¿Quién ganó la pelea?. La Biblia nos dice que en el episodio de la Transfiguración, a Jesús se le apareció Moisés y Elías, lo que hace INFERIR que Moisés fue resucitado.

Paz en Cristo
 
Re: Marco Moscoso

Re: Marco Moscoso



Esta es la parte que me dió la clave de lo que te ocurre, por favor ten calma, no creo que ignores que quien murió asesinado no fue Caín, sino Abel por manos de Caín, por tanto, es la sangre de Abel la que clama justicia, y por supuesto que es una imagen simbólica, pero analiza para donde apunta utilizando la siguiente cita:

y QDTB+

Lapsus apurus. Era la sangre de Abel, no la de Caín. Gracias
 
Re: Marco Moscoso

Re: Marco Moscoso

Bueno hermano, si no te molesta, yo contesto en lugar de LDD.


No lo tomo a mal, solo hago algunos comentarios y preguntas: ¿Había llegado el juicio donde los muertos se levantarían de la tumba?. ¿Como es posible que sus almas clamaran, si estaban muertos, y los muertos no tienen memoria? ¿Es esta parte de La Biblia otra mentira mas?. Por favor, fíjate contra quien contendes cuando reclamas el disfrute de la gloria de Dios para los mártires. No es una provocación solo para LDD. Piénsalo, no es LDD ni yo quien queda mal parado ante Dios con estas palabras.

El estar disfrutando en el trono de Dios, de ninguna manera impide que se pueda pedir justicia, ¿O si?. Además al parecer piensas que las almas son totalmente materiales, y que por eso están apretadas. ¿Realmente será así? ¿Acaso Dios no pensó en la incomodidad de sus fieles al tenerlos "apretados" si las cosas son como dices?. Piensalo bien. Entre LDD y tu están dando un show poco edificante, yo mismo ya recibí una prueba de la "tolerancia y paciencia" de este hermano nuestro. Ten calma y recuerda que todos estamos en crecimiento.

Y yo prefiero para ti, que estés en el lugar de esos "martires" aunque en tu opinión estén incómodos por lo apretado, y por cierto que yo también quiero que mi alma se encuentre en ese lugar.


Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, divisé debajo del altar las almas de los que fueron degollados a causa de la palabra de Dios y del testimonio que les correspondía dar.
Rev 6:10 Se pusieron a gritar con voz muy fuerte: "Santo y justo Señor, ¿hasta cuándo vas a esperar a hacer justicia y tomar venganza por nuestra sangre a los habitantes de la tierra?"
Rev 6:11 Entonces se les dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperaran todavía un poco, hasta que se completara el número de sus hermanos y compañeros de servicio, que iban a ser muertos como ellos, y LDD y ........ ¿Por que no?



Esta es la parte que me dió la clave de lo que te ocurre, por favor ten calma, no creo que ignores que quien murió asesinado no fue Caín, sino Abel por manos de Caín, por tanto, es la sangre de Abel la que clama justicia, y por supuesto que es una imagen simbólica, pero analiza para donde apunta utilizando la siguiente cita:

Lev 17:10 Si un hombre de Israel o de los forasteros que viven en medio de ustedes come cualquier clase de sangre, aborreceré a esta persona que come sangre y la exterminaré.
Lev 17:11 Porque el alma de todo ser viviente está en su sangre, y yo les di la sangre para que la lleven al altar para el rescate de sus almas, pues esta sangre paga la deuda del alma.

La sangre (el alma de Abel) es la que clama, y está en perfecta consonancia con la palabra. Por cierto que esta prohibición la debes conocer a la perfección. Un saludo y QDTB+

Lo de las almas clamando no es realidad. Primero, porque se estrellaría de frente contra lo que enseña el A.T., del mismo Dios, sobre el estado de los muertos, a saber, los muertos nada saben". Segundo, porque es una figura simbólica tal como lo fue la sangre de Abel que hablaba.

Ir más allá de esto es sencillamente ESPECULACION. O el Dios del A.T. es el mismo que el del N.T., o sencillamente tenemos dos religiones diferentes en un mismo libro. Yo me inclino 100% por la primera opción.

Paz en Cristo
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Advenangel escribio:


NO TENEMOS UNA ALMA, SOMOS UN ALMA
Un abrazo, y . .

Paz en Cristo[/QUOTE]







Con que no tenemos "alma" sino que SOMOS un alma eh??


Veamos que tiene que decir el Espiritu Santo al respecto y dejemos que EL sea el que REFUTE esa falsa enseñanza:




Génesis 34:8
Y Hamor habló con ellos, diciendo: El alma de mi hijo Siquem se ha apegado a vuestra hija; os ruego que se la deis por mujer.


Porque no decir: "Mi hijo Siquem" mejor??




Génesis 35:18
Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.


Porque no decir: "al morir" mejor??


Génesis 49:6
En su consejo no entre mi alma, Ni mi espíritu se junte en su compañía. Porque en su furor mataron hombres, Y en su temeridad desjarretaron toros.



Sin comentarios.






1 Reyes 17:21
Y se tendió sobre el niño tres veces, y clamó a Jehová y dijo: Jehová Dios mío, te ruego que hagas volver el alma de este niño a él.


1 Reyes 17:22
Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió.


Job 12:10
En su mano está el alma de todo viviente, Y el hálito de todo el género humano.


Job 24:12
Desde la ciudad gimen los moribundos, Y claman las almas de los heridos de muerte, Pero Dios no atiende su oración.


Job 27:3
Que todo el tiempo que mi alma esté en mí, Y haya hálito de Dios en mis narices,


Salmos 16:9
Se alegró por tanto mi corazón, y se gozó mi alma; Mi carne también reposará confiadamente;



Proverbios 13:2
Del fruto de su boca el hombre comerá el bien; Mas el alma de los prevaricadores hallará el mal.



Proverbios 13:4
El alma del perezoso desea, y nada alcanza; Mas el alma de los diligentes será prosperada.


Isaías 10:18
La gloria de su bosque y de su campo fértil consumirá totalmente, alma y cuerpo, y vendrá a ser como abanderado en derrota.



Isaías 15:4
Hesbón y Eleale gritarán, hasta Jahaza se oirá su voz; por lo que aullarán los guerreros de Moab, se lamentará el alma de cada uno dentro de él.


Ezequiel 18:4
He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.



Aqui vemos "Alma" y "Cuerpo"!!! :



Mateo 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


Mateo 16:26
Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?


Lucas 9:56
porque el Hijo del Hombre no ha venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas. Y se fueron a otra aldea.


Lucas 12:20
Pero Dios le dijo: Necio, esta noche vienen a pedirte tu alma; y lo que has provisto, ¿de quién será?



Si Cristo tuvo "Alma" y "cuerpo" que te hace pensar que nosotros solo "somos ALMA"??



Hechos 2:31
viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.



Aqui vemos TRES aspectos o elementos del "SER" humano:


1 Tesalonicenses 5:23
Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


A ver si conte bien:


1. espiritu

2. alma

3. cuerpo



Entonces que debemos hacer con la "enseñanza" de que NO tenemos alma" sino que "somos un alma"??

MMMMM??????


Mas pruebas?? OOOOKKKK!!!



Observa y despojate de las tradiciones de los hombres, las mismas que "hacen NULA" la Palabra de Dios!:


Hebreos 4:12
Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.




Amado hermano Advangel:


Si quieres descubrir la Verdad, tienes que primero despojarte de las tradiciones que te han enseñado.


Bendiciones!


Luis Alberto42