Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

[fiel]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Hola fiel, gusto en responderte:

Con respecto a las almas que claman en Apocalipsis 6:9, hay que tomar en cuenta un factor vital, a saber, que es un libro de visiones proféticas del tipo apocalíptico de la misma naturaleza que el de Daniel.

En este tipo de documento, hay imágenes literales y simbólicas. Mientras el profeta está en visión, TODO le parece vívido y literal. por ejemplo, Daniel se sintió espantado de la cuarta bestia del capítulo 6, verso 7:

"Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia espantosa y terrible, y en gran manera fuerte . . "

Sòlo porque Daniel "vio" estas bestias, ¿es suficiente razón para creer que esas bestias existen y son reales? Por supuesto que no. En cambio, figuras como los seres vivientes de Apocalipsis 4 son reales, porque los mismos son descritos en la visión de Ezequiel 1. Para determinar si son símbolos o realidades, sólo aplíquese el principio de que la Biblia no se contradice, y de que un profeta no va contra lo que han dicho los profetas anteriores.

Y lo que tu afirmas no se contradice con lo que dijo Cristo en libro de lucas lo que sucede, tanto a los perdidos como a los salvados despues de la muerte

Otro factor,no hay por qué descartarlo, es el sentido común bíblico,

En este caso puntual, vemos para empezar, el hecho de que estén consciente viola la enseñanza bíblica de que los muertos nada saben (Eclesiastés 9:5 y otros).

El hecho de que diga que nada saben no quiere decir que esten durmiendo o esten inconcientes yo aun en vida no puedo saber muchas cosas, y eso no quiere decir que no exista o que este durmiendo....

por otro lado, aplicando el sano sentido común bíblico, se plantea el siguiente dilema:

Si los santos son salvos en el Señor y reciben la vida eterna para "estar siempre felices con el Señor", no es contradictorio y absurdo ver estas pobres almas clamando desesperadas "¿Hasta cuándo Señor . . no juzgas . . y vengas? Díganme, ¿qué clase de felicidad en el Señor es esa?

Es absurdo para usted pero es una relidad lo que les sucede a los que mueren en la gran tribulacion, y si leyo mas adelante cuando se completa el numero de los que han de morir como ellos bueno aqui se lo pongo.....:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
7:11 Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios,
7:12 diciendo: Amén. La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén.
7:13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?
7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
7:15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
7:16 Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;
7:17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos. Ya se fijo, cuando se acompleto el numero que habian de ser muertos como ellos, y estan muertos todavia pero estan concientes y no estan durmiendo y le aclaro que todavia estan muertos, ya que aqui todavia no se ha efectuado la primera resurreccion...

Imagínense que una de esas almas sea Pablo, ¿se imaginan a Pablo clamando e implorando que venguen su muerte acaecida hace más de 2000 años? Sí, más de 2000 años quejándose en el mismo cielo. Y de pàso recluidas debajo de un altar.¡Absurdo!

Un consejo no imagine cosas que no y mejor leea la biblia, que hace 2000 años no fue la tribulacion ni Pablo morira en ella, eso de imaginar cosas se cae en el peligro de la interpretacion privada...asi que acada quien ubiquelos en el tiempo en que mueren.

La respuesta es que es una imágen que Dios le dio a Juan en la visión, para impresionar la mente de Juan y a los lectores del Apocalipsis, de la justa y venidera venganza de nuetro Dios. De allí a extrapolar doctrinas de ese pasaje hay un gran trecho.[/COLOR]

Paz en Cristo

Una imagen que le dio a Juan para impresionarlo y a los lectores del apocalipsis que raro, sera interpretacion de usted por que Dios dio esta revelacion a jesucristo para que...1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,


Muy diferente a lo que usted dice que es para impresionar...

 

[Francisco Javier]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Que tal Francisco, espero en Dios estes bien.

Me parece interesante tu acotación sobre el lugar en donde Jesús estaba antes de subir al Padre, no lo había visto de esa manera y creo que es muy acertada tu respuesta. Dios te bendiga...

Gracias Hermano, los mensajes que me compartes fuera y dentro del foro son una bendición. Además este pasaje de la carta de Pedro revela que lo que dice el AT acerca de los muertos no está completo o necesita más discernimiento, porque no puede ser falso, ya que está en La Biblia.

Lo bueno es que sabemos que la revelación es gradual, y que el NT tiene preponderancia sobre el AT, y dentro del NT las palabras de Jesús tienen preponderancia sobre las cartas. Un fraternal saludo.

 

[Francisco Javier]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Hno. Advenangel: Es largo lo que se ha dicho hasta ahora, sin embargo, creo que se puede hacer un resumen de lo que crees por haberlo visto, claro, solo por encima.

Veamos: Según entiendi, crees que el hombre no es un cuerpo con un alma adentro; sino que es un alma viviente. Es decir que cuando el hombre muere, ya no existe más; su alma no está en el cielo (ni en otro lugar). En el día de la Resurrección, Dios va a recrear a los justos para llevarles al cielo.
Quedarán ahí por mil años. Después, el diablo será soltado y los malos resucitarán. Jesús destruirá al diablo y sus seguidores por fuego. Los justos -La Nueva Jerusalén- bajarán del cielo para vivir eternamente en la tierra. Los malos no recibirán una existencia, sino que serán aniquilados.

¿Es correcto este resumen?

Bueno, muchos puntos ya los ha tratado el Hno. Luis, sin embargo no está de más un repaso:

Mat 10:28 (RV95)No teman a los que sólo pueden matar el cuerpo, pero no el alma; teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en el infierno.

La primera pregunta obligada. Si el hombre es un alma viviente, ¿Como es que El Señor habla de matar el cuerpo y no el alma? Si las dos cosas son lo mismo, es absurdo esto.

Ahora para la segunda parte del versículo citado, concatenado con 2 Tesalonicenses 1, 9 nos dice: "Estos sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder"

La destrucción del alma, no significa aniquilamiento, porque entones, no existe eterna perdición, por lo que parece más adecuada la versión de Jerusalen:

Mat 10:28 (BJ)«Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; temed más bien a Aquel que puede llevar a la perdición alma y cuerpo en la gehenna.

No tendremos la suerte de ser aniquilados si no perseveramos en la fe y hacemos caso al maligno. El infierno es eterno:

Rev 14:9(BJ) Un tercer Ángel les siguió, diciendo con fuerte voz: «Si alguno adora a la Bestia y a su imagen, y acepta la marca en su frente o en su mano,
Rev 14:10 tendrá que beber también del vino del furor de Dios, que está preparado, puro, en la copa de su cólera. Será atormentado con fuego y azufre, delante de los santos Ángeles y delante del Cordero.
Rev 14:11 Y la humareda de su tormento se eleva por los siglos de los siglos; no hay reposo, ni de día ni de noche, para los que adoran a la Bestia y a su imagen, ni para el que acepta la marca de su nombre.»

Lo siento mucho Advenangel y otros, que piensan que es solo como incinerar un cuerpo el caer en el infierno, ojalá fuera así, no me llenaría tanto del santo temor de ofender a Dios. Bueno, esto solo para abrir boca. Un fraternal saludo.

 

[carlos Espina]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Saludos hermanos! Me parece increible que algo tan claro el la biblia como la inmortalidad del alma y la existencia del infierno se niegue por algunos que se consideran cristianos y hasta consideran que conocen de la biblia. Serian cientos de versiculos si me dedicara a escribirlos!
uno de los mas conocidos es cuando el apostol Pablo habla de que si no fuera por el papel impotantisimo que cumplia dentro de la iglesia le gustaria partir y estar con Cristo lo cual es muchisimo mejor, esta claro que se referia a ese momento y no reunirse con el despues de la resurreccion! porque sino por que entonces se refirio a lo que ya mencione; si el estuviese pensado en el futuro no diria que le gustaria partir y estar con Cristo y lo que lo hace un poco querer estar en la tierra es su funcion en la iglesia.
Tambien hay que mencionar cuando la biblia habla de que Jesus despues de su muerte bajo a las partes mas profundas de la tierra (el infierno) para predicarles a los espiritus encarcelados y llevo cautiva la cautividad!. No me puedo olvidar de cuando en el libro de el apocalipsis habla de los muertos grandes y pequeños frente al trono y que fueron juzgados, y el que no se encontro en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego donde sera el lloro y crujir de dientes por los siglos de los siglos. por ultimo cuando Jesus dijo que no le temieramos a quien podia podia matar el cuerpo si no a quien puede mandar el alma al infierno.
Esto son solo una minuscula parte de los versiculos biblicos que hacen referencia al infierno y a la inmortalidad del alma.

 

[Marco Moscoso]

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Pensé que ibas a entender mi punto: la aparente contradición que tu señalas, no prueba que el ladrón en la cruz no fue ese mismo día al paraíso.

Tampoco entendiste lo de "Cristo las primicias" y el hecho que Moisés, quién había muerto, apareció junto a Elías. ¿No será que cuando se habla de la resurrección, se está hablando del cuerpo? De no ser así, ¿estás dispuesto a declarar que Moisés fue "las primicias"?

Sobre tu pregunta de "Si el ladrón se fue al cielo a la presencia de Dios, ¿Qué hace entonces?"... no entiendo... Supongo que hace lo que hacen los demás. Si la respuesta no te satisfase, te ruego que la formules de otra forma pues no entiendo.

AMIGO ELG. TE FORMULARE LA PREGUNTA DE OTRA MANERA, PERO ANTES DEJAME DECIRTE QUE TAMBIEN SE LA HE HECHO A FIEL Y DICE QUE NO SABE. YO CREO QUE TANTO TU COMO FIEL NO QUIEREN ATREVERSE A DECIR QUE HACEN, PORQUE SE IMAGINAN QUE LES PEDIRE CITAS; Y NO ES ESE EL CASO.

ELG, AHORA TU DICES SUPONGO QUE HACE LO QUE HACEN LOS DEMAS, ENTONCES POR QUE NO ME DICES QUE ES LO QUE HACEN LOS DEMAS MUERTOS QUE SE VAN AL CIELO. TE PREGUNTARE LO MISMO QUE A FIEL, EL DICE QUE NO SABE, PUES YA NO LE PREGUNTARE PORQUE CON LA RESPUESTA QUE ME DIO YA NO QUIERE QUE LE PREGUNTE. ESPERO SEAS HONESTO AL DAR TU RESPUESTA.

1. ¿Está adorando a Dios entonces?
2. ¿Le está alabando y glorificando?

Gracias por tu paciencia.


Ahora te quiero preguntar algo:

¿Què significa para ti el hecho que Dios no es Dios de muertos, sino de vivos?

Mi hermano Advenangel ya respondió.

Cuidate y espero tu respuesta.

Marco

 

[Marco Moscoso]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Sinceramente NO lo se. Solo se que está alla, no me interesa lo que esté haciendo, estimado amigo.
Anticipando tus futuras preguntas, te digo que me quedo con la mayoría al ver los fraudes proféticos de Charles T. Russel, Miller y Helen Gould White; al ver que las falsas profecías que hicieron esas personas NO se cumplieron, pues yo me quedo con la mayoría que, aunque tiene errores no ha tenido chascos o fraudes de magnitudes colosales como los antes mencionados.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

P.D: Y te repito, en este caso, me quedo con la mayoría.

Ya sabía que me ibas a contestar que no sabías. Entonces; ¿Por qué decís que está en el cielo si no sabés? ¿O tenés miedo de decir lo que te imaginás que el hace? ¿Acaso ni siquiera te imaginás qué es lo que una persona puede hacer estando en la presencia de Dios?

Ahora en vez de seguir el tema sacás a Elena; que no es de ella el tema con la intención de desviar. De todos modos gracias por tolerarme, si te he ofendido perdonáme. Saludos.

Marco

 

[Lanza de Dios]

Marco Moscoso

Marco Moscoso

Ya sabía que me ibas a contestar que no sabías. Entonces; ¿Por qué decís que está en el cielo si no sabés? ¿O tenés miedo de decir lo que te imaginás que el hace? ¿Acaso ni siquiera te imaginás qué es lo que una persona puede hacer estando en la presencia de Dios?

Ahora en vez de seguir el tema sacás a Elena; que no es de ella el tema con la intención de desviar. De todos modos gracias por tolerarme, si te he ofendido perdonáme. Saludos.

Marco

No cambies mis palabras. Dije que no sabía que era lo que una persona que está en el cielo hace, NO dije que no estuviera seguro de que estuviera en el cielo.
El ladrón de la cruz que se arrepintió, está en el cielo, que no te quepa duda.
Ahora con respecto a imaginarme que es lo que hace una persona que se va al cielo cuando está allá, bueno, si de imaginar se trata, pues imagino que los afortunados que ya están allá lo que hacen es disfrutar la gloria de Dios, lo cual ha de ser algo indescriptiblemente maravilloso.
Espero que esta respuesta si te satisfaga y no, no me has ofendido para nada.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

P.D: A propósito, ¿ donde queda tu iglesia adventistas aquí en Guatemala, amigo ?

 

[Jorge Clavijo]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Apreciado hno Francisco Javier

Muchas gracias por tu atenta respuesta

Te doy mis comentarios

Me dices que Jesus "Estuvo en el abismo, predicando a los espíritus encarcelados de los que no habían creido en los tiempos de Noé", basandote en 1 Pedro 3:18-20.
----------------------------------------------------------
1Pe 3:18 Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
----------------------------------------------------------

Esa carta, dirigida a los judios convertidos de Asia, escrita por el año 60 DC.

El mensaje basico de esa carta es que es mejor sufrir que perder la fe, y da reglas morales.

En el Capitulo 3 especificamente, denominado "Avisos a los Casados", da a las mujeres reglas de obediencia, a los hombres a tratarlas con honor y discresion por ser sexo debil, etc.

Dentro de ese contesto, cuando toda ese punto, desde San Atanasio, San Cirilo, San Clemente y otros afirman que bajo al infierno a al limbo a dar un mensaje de fe a la almas justas

La otra interpretacion es le de San Agustin y Santo Tomas, que toman la palabra "carcel" en sentido mitico como "cuerpo", y se refieren a los que no le hicieron caso a Noe comop "encarcelados en su carne depravada", a los que Jesus predico por boca de Noe, durante los 120 años que duro la construccion del arca

En ninguna de las dos interpretaciones se precisa que el momento en que Jesus bajo fue precisamente despues de su muerte.

En cuanto a "los ladrones", es cierto que solo a uno le dijo "hoy estaras conmigo en el Paraiso"

Si al dia siguiente Jesus se le presento a Maria Magdalena, ( lo cual tambien es un indicador que era su preferida ), quiere decir que "hoy" no estuvo en el paraiso, porque resusito a los tres dias y todavia no habia estado con su padre.

Por lo tanto, Jesus demoro unos 4 o 5 dias en llegar donde su padre, es decir al Paraiso.

En ese tiempo ¿donde estuvo el ladron perdonado?, porque no creo que el ladron perdonado llegue al Paraiso antes que el hijo de Dios

¿Y el ladron NO perdonado?, ¿en el infierno?

Creo que he planteado ahora con mas precision la interrogante, con un comentario:

La interpretacion de 1 PE 18-20 es una de las mas complicadas del Nuevo Testamento, porque hay dos corrientes de teologos catolicos que tienen versiones diferentes.

Un abrazo

Jorge Clavijo

 

[Marco Moscoso]

Re: Marco Moscoso

Re: Marco Moscoso

No cambies mis palabras. Dije que no sabía que era lo que una persona que está en el cielo hace, NO dije que no estuviera seguro de que estuviera en el cielo.
El ladrón de la cruz que se arrepintió, está en el cielo, que no te quepa duda.
Ahora con respecto a imaginarme que es lo que hace una persona que se va al cielo cuando está allá, bueno, si de imaginar se trata, pues imagino que los afortunados que ya están allá lo que hacen es disfrutar la gloria de Dios, lo cual ha de ser algo indescriptiblemente maravilloso.
Espero que esta respuesta si te satisfaga y no, no me has ofendido para nada.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

P.D: A propósito, ¿ donde queda tu iglesia adventistas aquí en Guatemala, amigo ?

Amigo Fiel, gracias por responder. Decís que imaginás que los que se van al cielo al morir están gozando, disfrutando de la gloria de Dios.

Yo creo que lo mismo piensan todos los que creen en la inmortalidad del alma. A Elg le hice también la pregunta y me pidió mas explicaciones. Por lo menos vos me contestaste y de tu respuesta viene lo siguiente:

Quisiera que me explicaras Eclesiastés 9:4-5. Dice que los muertos nada saben, Entonces ¿Por qué todos los que creen en la inmortalidad del alma dicen que si saben todo? Si se van a la presencia de Dios deben de saberlo todo. En este caso contradicen la palabra de Dios.
¿No te parece raro que si nos dan un ladrillazo en la cabeza y nos mandan inconscientes al hospital por un mes; y luego despertamos no sabemos nada, y a aquel que se muere todo lo sabe?

Elcesiastes 9: 4-5
4. Hay esperanza para todo el que está entre los vivos, porque mejor es perro vivo que león muerto.

Amigo, para todo aquel que muere en Cristo; hay esperanza, pues espera la resurrección. Pero para todo aquel que se negó a aceptar a Cristo como su salvador, que nunca se arrepintió ya no hay esperanza. Te digo eso porque muchos se jactan diciendo que Jesús fue a predicar a los espíritus que desobedecieron, ¿Que les fué a predicar? ¿Para que se arrepientan? No hay segunda oportunidad al morir sin aceptar a Jesús como salvador amigo.

5.Los vivos saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; hasta su memoria queda en el olvido.


Ahora, si creés que lo estan alabando quisiera que me explicaras el salmo 115:17

Los muertos no alabarán al Señor, ni cuantos descienden al silencio.

Gracias por contestar nuevamente y quisiera que me expliques estos textos, porque si dicen que los muertos lo saben todo, entonces estan haciendo a la biblia contradecirse. Un saludo y bendiciones.


Marco Moscoso

Pd. Mi iglesia queda en San Diego Zacapa, pero en este momento radico en Chicago IL.

 

[Marco Moscoso]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Apreciado hno Francisco Javier

Muchas gracias por tu atenta respuesta

Te doy mis comentarios

Me dices que Jesus "Estuvo en el abismo, predicando a los espíritus encarcelados de los que no habían creido en los tiempos de Noé", basandote en 1 Pedro 3:18-20.
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1Pe 3:18 Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
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Esa carta, dirigida a los judios convertidos de Asia, escrita por el año 60 DC.

El mensaje basico de esa carta es que es mejor sufrir que perder la fe, y da reglas morales.

En el Capitulo 3 especificamente, denominado "Avisos a los Casados", da a las mujeres reglas de obediencia, a los hombres a tratarlas con honor y discresion por ser sexo debil, etc.

Dentro de ese contesto, cuando toda ese punto, desde San Atanasio, San Cirilo, San Clemente y otros afirman que bajo al infierno a al limbo a dar un mensaje de fe a la almas justas

La otra interpretacion es le de San Agustin y Santo Tomas, que toman la palabra "carcel" en sentido mitico como "cuerpo", y se refieren a los que no le hicieron caso a Noe comop "encarcelados en su carne depravada", a los que Jesus predico por boca de Noe, durante los 120 años que duro la construccion del arca

En ninguna de las dos interpretaciones se precisa que el momento en que Jesus bajo fue precisamente despues de su muerte.

En cuanto a "los ladrones", es cierto que solo a uno le dijo "hoy estaras conmigo en el Paraiso"

Si al dia siguiente Jesus se le presento a Maria Magdalena, ( lo cual tambien es un indicador que era su preferida ), quiere decir que "hoy" no estuvo en el paraiso, porque resusito a los tres dias y todavia no habia estado con su padre.

Por lo tanto, Jesus demoro unos 4 o 5 dias en llegar donde su padre, es decir al Paraiso.

En ese tiempo ¿donde estuvo el ladron perdonado?, porque no creo que el ladron perdonado llegue al Paraiso antes que el hijo de Dios

¿Y el ladron NO perdonado?, ¿en el infierno?

Creo que he planteado ahora con mas precision la interrogante, con un comentario:

La interpretacion de 1 PE 18-20 es una de las mas complicadas del Nuevo Testamento, porque hay dos corrientes de teologos catolicos que tienen versiones diferentes.

Un abrazo

Jorge Clavijo

Amigo Clavijo, estoy de acuerdo contigo respecto a la interpretación católica de 1 Pedro 3:18-20, que las iglesias protestantes lo han tomado también de la misma manera. Pues los protestantes adoptaron eso de ella. Luego explico. Un saludo

Marco

 

[elg]

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Estimado Marco,

Veo que no contestaste a lo que te pregunte:

Tampoco entendiste lo de "Cristo las primicias" y el hecho que Moisés, quién había muerto, apareció junto a Elías. ¿No será que cuando se habla de la resurrección, se está hablando del cuerpo? De no ser así, ¿estás dispuesto a declarar que Moisés fue "las primicias"?

AMIGO ELG. TE FORMULARE LA PREGUNTA DE OTRA MANERA, PERO ANTES DEJAME DECIRTE QUE TAMBIEN SE LA HE HECHO A FIEL Y DICE QUE NO SABE. YO CREO QUE TANTO TU COMO FIEL NO QUIEREN ATREVERSE A DECIR QUE HACEN, PORQUE SE IMAGINAN QUE LES PEDIRE CITAS; Y NO ES ESE EL CASO.

ELG, AHORA TU DICES SUPONGO QUE HACE LO QUE HACEN LOS DEMAS, ENTONCES POR QUE NO ME DICES QUE ES LO QUE HACEN LOS DEMAS MUERTOS QUE SE VAN AL CIELO. TE PREGUNTARE LO MISMO QUE A FIEL, EL DICE QUE NO SABE, PUES YA NO LE PREGUNTARE PORQUE CON LA RESPUESTA QUE ME DIO YA NO QUIERE QUE LE PREGUNTE. ESPERO SEAS HONESTO AL DAR TU RESPUESTA.

1. ¿Está adorando a Dios entonces?
2. ¿Le está alabando y glorificando?

No veo porque dices que esperas que sea honesto a menos que hayas encontrado que en alguna ocasión mi respuesta ha sido deshonesta. De ser así te pido que me lo hagas saber.

Para contestar tu pregunta: Están haciendo lo mismo que hace Moisés... supongo que adora a Dios en espíritu.

Ahora dime que crees que hace Moisés y el ladrón en la cruz.

En cuanto a la "no respuesta" de tu hermano advenangel... ¿qué más puedo decir? que si no quieres contestar pues no contestes...

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[advenangel]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Hola Hno. Advenangel: Me he tomado la libertad de buscar algunos post donde estuvieras participando. He aceptado tu reto de manera sana. Compartamos pues la palabra, expliquemos las doctrinas en las que hemos creido y crezcamos en La Palabra, no para seguir contendiendo, sino para conocernos, amarnos y respetarnos con nuestras diferencias. El foro es como un gimnasio de esgrima, no importa cuantos Touch´s haga o reciba, sino que ambos estaremos mas ejercitados y conociendo mejor La Palabra para practicarla. ¿Vale?.

Que Dios te bendiga hermano. Paz en Cristo.

Hola Francisco Javier. Si haces honor a tu nombre, el del reconocido discípulo de Ignacio de Loyola, fundador de la Sociedad de Jesús -los Jesuitas-, tendremos un intercambio muy, pero muy interesante. Los jesuitas son considerados los "cerebros" de la iglesia católica.

Este tema tiene una importancia capital en estos días peligrosos del fin de los tiempos (este mundo no aguanta dos generaciones más, tantoen lo social como en lo ecológico. Jesús nos advirtió de tremendos engaños por parte de Satanás, quien se deleita en engañar a la gente por medio de apariciones de mediums, "santos", vírgenes, etc. Te pones a ver y todas esas apariciones están basadas en la suposición misma del espiritismo de que podemos comunicarnos con los muertos. Por algo Dios le prohibió al pueblo de Israel, que allí no se encontrara pitoniso, ni nadie que se comunique con los muertos. Ahora es cuando veremos manifestaciones engañosas de este tipo. La única manera de evitar ser engañados por engaños tan poderosos, que aún elegidos serán entrampados, es rechazando la enseñanza de la supuesta inmortalidad del alma.

Bueno, espero tus opiniones.

Paz en Cristo y muchas bendiciones para tí.

 

[advenangel]

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

En cuanto a la "no respuesta" de tu hermano advenangel... ¿qué más puedo decir? que si no quieres contestar pues no contestes...

Ernesto

Epa, epa, elg, aclárame lo de la no-respuesta. Primero en este epígrafe nunca hemos interactuado, así que especifícame el asunto.

 

[advenangel]

Re: Marco Moscoso

Re: Marco Moscoso

El ladrón de la cruz que se arrepintió, está en el cielo, que no te quepa duda.
Ahora con respecto a imaginarme que es lo que hace una persona que se va al cielo cuando está allá, bueno, si de imaginar se trata, pues imagino que los afortunados que ya están allá lo que hacen es disfrutar la gloria de Dios, lo cual ha de ser algo indescriptiblemente maravilloso.

Atentamente:

Lanza de Dios

LDD, permíteme hacerte una pregunta, que espero no lo tomes a mal.
Ustedes sostienen como una de las pruebas para creer en la inmortalidad del alma, lo descrito en Apòcalipsis 6:9, donde se ve a almas de santos mártires bajo el altar, clamando deseperadamente a Dios, pidiendo justicia y venganza.
¿Eso es disfrutar de la gloria de Dios? Sinceramente, más bien pareciera una tortura, y además todos allí incómodos, apretujaditoss bajo el altar. Para estar así, mejor me quedo por aquí. Por favor, lee mi comentario sobre este punto en post anterior a éste. Quiero agregar algo sobre este punto. La Biblia nos dice que la sangre de Caín clamaba por venganza:

"La vos de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra" Génesis 4:10

¿Deebemos tomar literalmente lo arriba señalado, que la sangre de Abel hablaba y clamaba a Dios? ¿No es más bien una figura del lenguaje? Creo que es lo sensato en este caso y en lo de las almas bajo el altar también.

Paz en Cristo

 

[Jorge Clavijo]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Amigo Advenangel

Dices que "la única manera de evitar ser engañados por engaños tan poderosos, que aún elegidos serán entrampados, es rechazando la enseñanza de la supuesta inmortalidad del alma".

En principio, NO existe "demostracion" de la inmortalidad del alma, puesto que es una cuestion de FE.

Pero si aceptamos algunas cosas de la Biblia, entonces podemos llegar a ciertas conclusiones.

Por ejemplo, Jesus les dijo a los fariseos que estuvo con Abraham.

Los Catolicos piden milagros a los santos, se supone al alma de los santos, porque no van a pedir milagros a cadaveres.

Se habla de resurrecion, lo que podria indicar que algo de nosotros no muere para que podamos resusitar, ¿el alma?

Creo que estas cosas llevan a que el alma es inmortal

Un abrazo

Jorge Clavijo






Bueno, espero tus opiniones.

Paz en Cristo y muchas bendiciones para tí.[/QUOTE]

 

[advenangel]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Amigo Advenangel

Dices que "la única manera de evitar ser engañados por engaños tan poderosos, que aún elegidos serán entrampados, es rechazando la enseñanza de la supuesta inmortalidad del alma".

En principio, NO existe "demostracion" de la inmortalidad del alma, puesto que es una cuestion de FE.

Pero si aceptamos algunas cosas de la Biblia, entonces podemos llegar a ciertas conclusiones.

Por ejemplo, Jesus les dijo a los fariseos que estuvo con Abraham.

Los Catolicos piden milagros a los santos, se supone al alma de los santos, porque no van a pedir milagros a cadaveres.

Se habla de resurrecion, lo que podria indicar que algo de nosotros no muere para que podamos resusitar, ¿el alma?

Creo que estas cosas llevan a que el alma es inmortal

Un abrazo

Jorge Clavijo






Bueno, espero tus opiniones.

Paz en Cristo y muchas bendiciones para tí.

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Amigo Jorge Clavijo, gusto en compartir contigo otra vez.

Tienes razones válidas para creer en la inmortalidad del alma . . . . sólo si tienes el concepto equivocado de alma que prevalece en la mayoría de las iglesias y filósofos.

Te pido encarecidamente que leas mis anteriores aportes para que sepas realmente qué es el alma, de acuerdo a la biblia, porque es un poco largo. Sólo te doy un dato para despertar más curiosidad en tí:

NO TENEMOS UNA ALMA, SOMOS UN ALMA

Un abrazo, y . .

Paz en Cristo

 

[advenangel]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Teniendo deseo de partir y esta con Cristo" Filpenses 1:23​

Este pasaje es uno de los "caballitos de batalla" de los que creen que la Biblia enseña la inmortalidad del alma.

Imagínense que yo soy estudiante de arqitectura, por ejemplo, ya en los últimos semestres, y estoy cansado y obstinado de la vida de estudiante, es comprensible que se me escape una expresión similar a esta: "quiero terminar esta carrera del carrizo y ponerme a trabajar". Sólo estoy expresando un anhelo interior muy grande, pero no dice CUANDO se va a graduar. Asimismo, Pablo expresa su más grande deso: estar con Cristo, pero NO especifica el CUANDO.

La Biblia es su propio intérprete. Pablo mismo nos dice cuándo será ese cuando, en ese mismo libro y otros:

Al igual que Cristo (Juan 14:1-3 y otros) nos dice que será en ocasión de la Segunda Venida de Cristo. Dejemos que´Pablo mismo nos lo diga:

"Asidos de la palabra de vida, para que en el día de Cristo yo pueda gloriarme de que no he corrido en vano, ni en vano he trabajado" Filipenses 2:16

"Por lo cual asimismo, padezco esto; pero no me averguenzo, porque yo se a quién he creido, y estoy seguro que es poderosao para guardar mi depósito PARA AQUEL DIA" 2ª Timoteo 1:12

Hermanos, la Biblia no se contradice, los hombres hacen que se contradiga.

Paz en Cristo

 

[Cajiga]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Hermano Tobi:

Veo que no puedes entender algo tan simple. Debes leer Hebreos 11, el capítulo de los héroes de la fe. El verso 13 es muy revelador: "Conforme a la fe murieron todos estos, sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra." Como ves, ninguno de los fieles de la antiguedad están en el cielo. Aguardan en sus lechos de polvo la venida de su Libertador.

El ladrón arrepentido fue salvo en Cristo. Su pedido era "cando vinieres a tu reino", no para su muerte. El murió con la promesa de Cristo de que HOY estaría con El en el paraíso. Como el muerto no cuenta el tiempo, este hombre yace con esa esperanza y al resucitar, en la segumna venida de Cristo, entonces se verificará el HOY.

Sólo viendo así el pasaje podemos vindicar la veracidad de la Palabra de Dios. Y recuerda, hermano, la inmortalidad es don de Dios. Decir que el ser humano es inmortal por naturaleza le roba a Cristo el conceder el don, el que consiguió con su muerte en la cruz del Gólgotha.

Pablo predica a Timoteo: "Pelea la buena batalla de la fe, echa mano de la vida eterna..." Si es que somos inmortales ya, ¿para qué luchar por la inmortalidad?

Recuerda además, que Pablo apunta que Dios es "quien sólo tiene inmortalidad" (1 Timoteo 6:15,16). Hablando de la resurección en su maravilloso capítulo 15 de 1 Corintios, Pablo nos dice cuando recibiremos la vida eterna: en la segunda venida de Cristo. Por so aplica la palabra ENTONCES en el verso 54.

Recuerda que te aprecio en Cristo. Que El te bendiga.

 

[Tobi]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Dices Dajiga:
Debes leer Hebreos 11, el capítulo de los héroes de la fe. El verso 13 es muy revelador: "Conforme a la fe murieron todos estos, sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra."

Hasta aqui bien.

Como ves, ninguno de los fieles de la antiguedad están en el cielo. Aguardan en sus lechos de polvo la venida de su Libertador.

Esta es tu particular interpretación. La mia se basa en el mismo texto solo que lo que leo es: "Todos murieon sin haber recibido las promesas" Creyeron en ellas, pero no las recibieron mientras vivieron. ¿En que te basas para extenderlas a despues de la muerte? El texto no habla para nada a un despues de la muerte. No las recibieron en vida y sólo eso dice el texto citado.

Extiende esto a Moises y Elias que se presentaron en el monte de la transfiguración. ¿Tambien aguardan en sus lechos de polvo?

En cuanto al ladrón en la cruz, una cosa es lo que expresa él y otra distinta lo que expesa Jesús. La de Jesús es: Hoy, y lo es porque en la eternidad no hay ayer y mañana, solo "hoy".

Una mentalidad formada en la cultura greco-romana no juega malas pasadas.

Un abrazo.

 

[Cajiga]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Tobi:

El caso de Moisés, Enoc y Elías es diferente al resto de los patriarcas: ellos están vivos en el cielo. Moisés fue resucitado, mientras que Enoc y Elías fuaron al cielo sin ver la muerte. Si nofuera así, la tranfiguración de Cristo fue una sesión espiritista.