Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

[Marco Moscoso]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Si, con lo del diluvio tenes razón, pero en este caso en particular, me quedo con la mayoría ya que mi detector de doctrinas falsas o equivocadas se enciende cuando estoy cerca del pensamiento de adventistas, mormones o testigos de jehová y hasta ahora ese detector mio, NO me ha fallado. Claro, con doctrinas de mi propia religión también se ha activado.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Gracias por responder. Aún sigo esperando tu respuesta. ¿Si el ladrón en la cruz se fue al cielo a la presencia de Dios, qué se supone que está haciendo? 1..Alabando a Dios?
2..Adorándole?
3..Dándole gracias por sus misericordias?

Un saludo.

Marco.

 

[Lanza de Dios]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Gracias por responder. Aún sigo esperando tu respuesta. ¿Si el ladrón en la cruz se fue al cielo a la presencia de Dios, qué se supone que está haciendo? 1..Alabando a Dios?
2..Adorándole?
3..Dándole gracias por sus misericordias?

Un saludo.

Marco.

Sinceramente NO lo se. Solo se que está alla, no me interesa lo que esté haciendo, estimado amigo.
Anticipando tus futuras preguntas, te digo que me quedo con la mayoría al ver los fraudes proféticos de Charles T. Russel, Miller y Helen Gould White; al ver que las falsas profecías que hicieron esas personas NO se cumplieron, pues yo me quedo con la mayoría que, aunque tiene errores no ha tenido chascos o fraudes de magnitudes colosales como los antes mencionados.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

P.D: Y te repito, en este caso, me quedo con la mayoría.

 

[Hijo Pródigo]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

¿Esos "espíritus encarcelados" no son los ángeles caídos (que por cierto vivieron en los tiempos de noé)?

 

[LEONESYO7]

El Mismo Maestro Nicodemo ,no entendio

El Mismo Maestro Nicodemo ,no entendio

Saludos

sobre ESTE TEXTO:Juan3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

si se dan cuenta de que en este capitulo, esta NUESTRO SEÑOR HABLANDO con Un Maestro De La Ley, (Nicodemo), fijense bien , Un Maestro DE LA LEY,
y pués este Mismo Maestro , no le pudo entender A DIOS=CRISTO.

y que LE DICE DIOS ¿" Eres Maestro DE LA LEY , y no entiendes"?

pobre Nicodemo, diciendo; "¿ me tengo que volver a meter al vientre de mi madre"? jeje

CRISTO ESTA HABLANDO EN SENTIDO ESPIRITUAL Y DICE; "TIENES QUE NACER DE NUEVO"

no es literalmente, sino en sentido espiritual, como este texto ;

Juan3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

muchos no entienden , que aqui es sentido espiritual, CRISTO LO DICE,

traducido ESTE TEXTO a nuestra carne sería;

Juan 3:13 Nadie subió AL TRONO, sino EL QUE DESCENDIÓ DEL TRONO;
EL HIJO DEL HOMBRE, QUE ESTA EN EL TRONO.

muchos de por aqui van a refutar esto, porque lo leen en la carne, y no en el espiritu, CRISTO HABLA al espiritu del hombre.

---------------------------------------------------------------

y sobre el ladrón;

DE CIERTO DE CIERTO TE DIGO; HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO

asi es, CRISTO ES DIOS MISMO Y POR LO TANTO ES OMINPRESENTE,AMÉN

al fallecer su cuerpo, viajó al infierno para confortar a las almas encadenadas en el infierno

su cuerpo no viajó al infierno , ni al cielo, su cuerpo se quedó en la sepultura, pero SU ALMA Y SU ESPÍRITU , SI ESTUBIERON en el infierno Y EN EL CIELO

EL ESPÍRITU SANTO=CRISTO ES OMINPRESENTE, AMÉN,

Y POR LO TANTO ESTÁ EN TODOS LO LUGARES Y AUN MISMO TIEMPO,AMÉN,

y es un error gramatical tratar de ponerle la coma (,) despúes y no antes,

a la palabra "hoy"

porque los que asi hacen, le estan dando un enfoque de pleonasmo,
y tratar de cambiar A LA PALABRA DE CRISTO=DIOS VERDADERO,AMÉN,

como YA ESTÁ ESCRITO; de que en estos tiempos muchos se apartarán DE LA FÉ,

que caso tiene , que alguien te diga (cuando se está platicando )
hoy te digo esto, hoy te digo lo otro, hoy esto, hoy lo otro, cuando estás en el presente, no dices pleonasmos, no tiene caso ,

por ejemplo; lo que escribo aqui , no tiene caso decir ;" hoy, hoy, hoy, te escibo esto, cualquier persona con sentido común , no dice ; hoy, hoy, hoy,

solamente satanás y sus seguidores(vestidos de angeles de luz) son los que tratan de cambiar LA PALABRA DE CRISTO.

cuidense de los que se aparentan desirse :Cristiano Evangélicos , y no los son. sino de que son seres disfrazados, para en el nombre DEL EVANGÉLIO ,
tratar de cambiar LA PALABRA DE CRISTO.

EL ESPÍRITU SANTO NOS ANALIZA Y SABE Quine Es Verdadero Cristiano Evangélico y quién no lo es.

porque puede darse el caso de que un católico, ó un musulman,un "testigo" DE JEHOVÁ ó otro ser ,enemigo DE CRISTO Y DE LA BIBLIA, se disfrase de Evangélico, para cambiar A LA PALABRA. debemos saber disernir POR MEDIO DEL ESPÍRITU SANTO quiéN es quién, AMÉN.

y depués de que la carne muere aqui en la tierra, directamente e inmediatamente el alma (segunda carne) pasa al infierno Ó AL CIELO,

el alma es la segunda carne, y si siente dolor y sufrimiento,

Y EN EL DIA DEL JUICIO FINAL , si va a resusitar, con su cuerpo que dejó aqui en la tierra,

su alama que esta en el infierno , sufriendo ahorita, va a regresar a su cuerpo , ya hecho polvo, AL DIA DEL JUCIO FINAL.


el cuerpo 1er. carne es mortal(al menos que DIOS DISPONGA OTRA COSA, como Elías y Enoc)


el alma (segunda carne, es inmortal , AL MENOS QUE DIOS DISPONGA OTRA COSA , como dice; no temer al que destuye el cuerpo , la carne , sino TEMER ALQUEL(DIOS ), que puede destruir tanto el cuerpo(la carne) como el alma. )

el espiritu , también es imortal, el epíritu no se ve, como el alma y el cuerpo que si se pueden ver, y sentir .




Saludos

 

[Tobi]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

completamente de acuerdo solo que todavia no entramos en la eternida aun estamos en la dispensacion de la gracia..




Esta dado a los hombres morir y despues el Juicio.... Y despues de cuanto tiempo inmediatamente, me temo que no sino hasta el juicio del gran trono blanco.
si es asi como dices entonces seran juzgados dos veces....Ya que es en el juicio del gran trono blanco donde seran juzgados todos los que rechazaron a Cristo.

La respuesta esta en la correcta reflexion conforme a la peculiaridad del tiempo. Este, como hoy afirma la ciencia, el tiempo es relativo (Einstein).
Pero ya Agustin de Hipona que no era científico puesto que vivio en el siglo IV fue quien dijo que el tiempo es una propiedad de nuestro universo y que fuera de él, el tiempo no existe.
Sino existe el tiempo que es lo que se puede esperar hasta el juicio en el trono blanco. Una espera significa "tiempo" ¿que espera puede haber si el tiempo no existe en la eternidad de Dios?
Pablo lo intuyó, (o le fue revelado) de aquí sus palabras en

Rom 8:24
Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo?

La esperanza es mirar la salvación desde nuestro presente. Pero Pablo lo mira desde la eternidad "lo que alguno ve" dice. Es el capaz de verlo mediante la fe, desde la eternidad.

He citado a dos personajes. Agustin de Hipona y a Einstein con su teoría de la relatividad. En esta tesis einstiana tambien existe la "dilatación del tiempo". Dicha dilatación depende de la velocidad con nos desplazamos de un lugar a otro pero no es perceptible a menos que sea a largas distancias y a grades velocidades. Por elemplo, una nave espacial con una aceleración constante de un "g" tardaria en .llegar al centro de nuestra galaxia 21 años, pero en nuestro planeta habrían trascurrido 50.000. A más distancia y siempre acelerando a un "g" tardariamos en llegar a la galaxia Andrómeda (la más cercana a la nuestra "Via Lactea" tardariamos solo 28 años pero en la tierra habrían transcurrido 2.000.000 de años.

¿Que pasa cuando al morir viajamos a la eternidad donde el tiempo ha dejado de existir y con él las distancias? Pues que todo se ha cumplido puesto que estamos en un presente absoluto.
Si me preguntas como es esto. Mi respuesta es: No lo se.

Para saberlo supongo que habrá que experimentarlo.

Por último una reflexión:
¿Donde queda un purgatorio (por un tiempo limitado) y un infierno como lugar de tormento para siempre si el tiempo no existe? Lo que si queda es el ser o no ser en la eternidad. Es decir: o muerte o vida.

Tambien explica la predestinación, pero esto es un nuevo cantar.

 

[advenangel]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Una pregunta Advenangel si en realida cuando uno muere se va uno adormir, a los muertos de la gran tribulacion por que no estan durmiendo por que no les pasa lo mismo, sino que hastan claman justicia tambien deberian de estar durmiendo e inconcientes o ¿NO?

6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Hola fiel, gusto en responderte:

Con respecto a las almas que claman en Apocalipsis 6:9, hay que tomar en cuenta un factor vital, a saber, que es un libro de visiones proféticas del tipo apocalíptico de la misma naturaleza que el de Daniel.

En este tipo de documento, hay imágenes literales y simbólicas. Mientras el profeta está en visión, TODO le parece vívido y literal. por ejemplo, Daniel se sintió espantado de la cuarta bestia del capítulo 6, verso 7:

"Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia espantosa y terrible, y en gran manera fuerte . . "

Sòlo porque Daniel "vio" estas bestias, ¿es suficiente razón para creer que esas bestias existen y son reales? Por supuesto que no. En cambio, figuras como los seres vivientes de Apocalipsis 4 son reales, porque los mismos son descritos en la visión de Ezequiel 1. Para determinar si son símbolos o realidades, sólo aplíquese el principio de que la Biblia no se contradice, y de que un profeta no va contra lo que han dicho los profetas anteriores. Otro factor,no hay por qué descartarlo, es el sentido común bíblico,

En este caso puntual, vemos para empezar, el hecho de que estén consciente viola la enseñanza bíblica de que los muertos nada saben (Eclesiastés 9:5 y otros). por otro lado, aplicando el sano sentido común bíblico, se plantea el siguiente dilema:

Si los santos son salvos en el Señor y reciben la vida eterna para "estar siempre felices con el Señor", no es contradictorio y absurdo ver estas pobres almas clamando desesperadas "¿Hasta cuándo Señor . . no juzgas . . y vengas? Díganme, ¿qué clase de felicidad en el Señor es esa? Imagínense que una de esas almas sea Pablo, ¿se imaginan a Pablo clamando e implorando que venguen su muerte acaecida hace más de 2000 años? Sí, más de 2000 años quejándose en el mismo cielo. Y de pàso recluidas debajo de un altar.¡Absurdo!

La respuesta es que es una imágen que Dios le dio a Juan en la visión, para impresionar la mente de Juan y a los lectores del Apocalipsis, de la justa y venidera venganza de nuetro Dios. De allí a extrapolar doctrinas de ese pasaje hay un gran trecho.

Paz en Cristo

 

[elg]

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Hola Elg, gracias por dirigirte hacia mi nuevamente. Espero lo hagamos con su debido respeto. No estoy defendiendo ningún escrito de nadie; solo estoy usando la palabra de Dios.

La pregunta es: Si el ladrón se fue al cielo a la presencia de Dios, ¿Qué hace entonces?

Un saludo cordial.

Marco

Pensé que ibas a entender mi punto: la aparente contradición que tu señalas, no prueba que el ladrón en la cruz no fue ese mismo día al paraíso.

Tampoco entendiste lo de "Cristo las primicias" y el hecho que Moisés, quién había muerto, apareció junto a Elías. ¿No será que cuando se habla de la resurrección, se está hablando del cuerpo? De no ser así, ¿estás dispuesto a declarar que Moisés fue "las primicias"?

Sobre tu pregunta de "Si el ladrón se fue al cielo a la presencia de Dios, ¿Qué hace entonces?"... no entiendo... Supongo que hace lo que hacen los demás. Si la respuesta no te satisfase, te ruego que la formules de otra forma pues no entiendo.

Ahora te quiero preguntar algo:

¿Què significa para ti el hecho que Dios no es Dios de muertos, sino de vivos?

 

[advenangel]

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Ahora te quiero preguntar algo:

¿Què significa para ti el hecho que Dios no es Dios de muertos, sino de vivos?

Todo depende de la referencia de tiempo.

Para Dios un día es como mil años y mil años como un día.

En el caso de nosotros no. Aún vivimos en un sistema de referncia lineal: pasado - presente - futuro

El galardón o condena de los humanos se llevará a cabo en el futuro, no ahora.

"Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en el trono de gloria . . . . .Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo qu en cuanto no lo hicisteis a uno de estos pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. E irán al castigo eterno, y los justos a la vida eterna" Mateo 25:46

¿Cuando? . . . . cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria.

No hay razón para especular,

Paz en Cristo

 

[Cajiga]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Tobi:

Me agradó tu expresión sobre el tiempo. He dicho ya varias veces que en el cielo no hay relojes ni calendarios. Allí se vive un eterno presente. Para efectos de Dios, la creación fue hoy, la caída de Adán fue hoy, el nacimiento de Cristo fue hoy, la muerte de Cristo fue hoy y la segunda venida de Cristo es hoy. Sólo así puede entenderse el caso del ladrón arrepentido. Cristo le promete que HOY estaría con él en el paraíso. Pero como el ladrón no murió ese día, ni Cristo estuvo en el paraíso ese día, el HOY está aun en vigencia y se cumplirá literalmente cuando el ladrón resucite "en el día postrero". Será entonces que verá a Cristo, no como un reo crucificado, sino como el Rey glorioso viniendo en las nubes de los cielos. Será entonces que entrará en el paraíso.

Después de todo, lo que pasó al ladrón arrepentido, pasa a todo el que cree: al morir, estará HOY con Cristo en el paraíso. Recuerda, el HOY estará detenido en el tiempo hasta que se verifique el regreso del Maestro.

Que Dios sea contigo hoy y hasta la eternidad.

 

[Tobi]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Tobi:

Me agradó tu expresión sobre el tiempo. He dicho ya varias veces que en el cielo no hay relojes ni calendarios. Allí se vive un eterno presente. Para efectos de Dios, la creación fue hoy, la caída de Adán fue hoy, el nacimiento de Cristo fue hoy, la muerte de Cristo fue hoy y la segunda venida de Cristo es hoy. Sólo así puede entenderse el caso del ladrón arrepentido. Cristo le promete que HOY estaría con él en el paraíso. Pero como el ladrón no murió ese día, ni Cristo estuvo en el paraíso ese día, el HOY está aun en vigencia y se cumplirá literalmente cuando el ladrón resucite "en el día postrero". Será entonces que verá a Cristo, no como un reo crucificado, sino como el Rey glorioso viniendo en las nubes de los cielos. Será entonces que entrará en el paraíso.

Después de todo, lo que pasó al ladrón arrepentido, pasa a todo el que cree: al morir, estará HOY con Cristo en el paraíso. Recuerda, el HOY estará detenido en el tiempo hasta que se verifique el regreso del Maestro.

Que Dios sea contigo hoy y hasta la eternidad.

Pues no exactamente.
Para el ladron en la cruz el "Hoy" se realizó de manera inmediata en el mismo momento que murió, puesto que dejó de estar en el tiempo. Ten presente que el "regreso" del Maestro se ralizara en el tiempo, por lo tanto es desde esta prespectiva. Pero desde la prespectiva de la eternidad ya se realizó.

 

[advenangel]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Pues no exactamente.
Para el ladron en la cruz el "Hoy" se realizó de manera inmediata en el mismo momento que murió, puesto que dejó de estar en el tiempo. Ten presente que el "regreso" del Maestro se ralizara en el tiempo, por lo tanto es desde esta prespectiva. Pero desde la prespectiva de la eternidad ya se realizó.

Pues no exactamente

Para efecto del tiempo divino SI, para efecto de nuestro tiempo NO. Caso contrario pondrías a contradecirse a Cristo mismo, quiein nos dijo, que para nuestro sistema referencial de tiempo, el galardón sería cuando el viniera en gloria (Mateo 25:46 y otros).

Paz en Cristo

 

[Jorge Clavijo]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Amigo Tobi

Solo 2 preguntas

Cuando Jesus se le presenta a Maria Magdalene le dice: Aun no he ido donde mi Padre
¿Donde estuvo?

Si el hijo de Dios no llego todavia al cielo , menos los ladrones, pero no creo que los ladrones estuvieran en el mismo sitio de Jesus

¿Donde estuvieron?

Un abrazo

Jorge Clavijo

 

[LEONESYO7]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?,SI

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?,SI

CRISTO CREÓ al hombre a SEMEJANZA DE EL MISMO

EN EL CUERPO DE CRISTO (EN UN SOLO CUERPO) ESTAN DIOS PADRE, DIOS HIJO Y DIOS ESPÍRITU SANTO)

y asi nosotros los hombres somos tres en uno,

el cuerpo, el alma y el espíritu,

en la historia del rico Y Lázaro, se puede ver que el cuerpo del rico fué sepultado, y su alma se fué inmediatamente al infierno , y dice el rico;

"estoy atormentado en esta llama",

y pedía agua. como ven aqui el alma
(2a.carne) siente el dolor y el sufrimiento,

DIOS MISMO (OMNIPRESENTE) VIAJÓ al infierno, a reconfortar(predicar) , a las almas de los hombres que pecaron, en tiempos pasados, pero su cuerpo quedo en las sepultura, su carne, y resucito al 3er. día,

que les dijo? no se sabe , no lo dice LA BIBLIA,
pero dice ; que fué a reconfortarlos(predicar)

los hombres que estan en el infierno, tienen una esperanza ;
por la reconfortación QUE CRISTO LES DIO.

tienen una 2a. oportunidad, de salvarse eternamente de las llamas del infierno, EN EL DIA DEL JUICIO FINAL. cuando sus almas vuelvan a su cuerpo ,

mientras soporten con paciencia , el infierno, y no blasfemen contra EL ESPÍRITU SANTO, se van a salvar.

-------------------------------------------------------------------------
cuándo después DE RESUSITAR, EN SU CUERPO , SE LE PRESENTÓ A María Magdalena LE DICE; No Me Toques PORQUE AÚN NO HE SUBIDO A MI PADRE.

aqui se refiere de que SU CUERPO , SE HABÍA QUEDADO EN LA SEPULTURA Y SU CUERPO NO VIAJO , NI AL CIELO y ni al infierno, pero SU ALMA Y SU ESPÍRITU SANTO SI FUERON AL CIELO y al infierno,

y después QUE RESUCITO , SE ELEVÓ AL CIELO, EN CARNE, ALMA Y ESPÍRITU,AMÉN

el tiempo si existe , sin el tiempo no habría ningún movimiento en el universo, cada movimiento que se hace, es un tiempo,

y sin ningún movimento, tampoco habría tiempo,

las galaxias se mueven a velocidades increibles, milies y miles de kilometros por segundo, el universo todo esta constantemente en un mivimiento eterno

desde la particula mas minuscula, hasta la galaxia mas grande.

 

[Francisco Javier]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Hola Hno. Jorge:

¿Puedo contestar yo mientras responde mi hermano Tobi?

Amigo Tobi

Solo 2 preguntas

Cuando Jesus se le presenta a Maria Magdalene le dice: Aun no he ido donde mi Padre
¿Donde estuvo?

Estuvo en el abismo, predicando a los espíritus encarcelados de los que no habían creido en los tiempos de Noé.

1Pe 3:18 Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Si el hijo de Dios no llego todavia al cielo , menos los ladrones, pero no creo que los ladrones estuvieran en el mismo sitio de Jesus

¿Donde estuvieron?

Un abrazo

Jorge Clavijo

Heeeey, vas muy rápido, nadie habló de ladrones, sino de ladrón, a uno solo le hizo la prmesa Jesús, no a los dos. ¿No has leído el evangelio hermano?

Luk 23:39 Uno de los malhechores que estaban colgados lo insultaba diciendo: --Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
Luk 23:40 Respondiendo el otro, lo reprendió, diciendo: --¿Ni siquiera estando en la misma condenación temes tú a Dios?
Luk 23:41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; pero este ningún mal hizo.
Luk 23:42 Y dijo a Jesús: --Acuérdate de mí cuando vengas en tu Reino.
Luk 23:43 Entonces Jesús le dijo: --De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Si te fijas bien, veráz que es un solo malechor el que se arrepiente y reprende al otro, que se pone a insultar a Jesús en la cruz.

Además al morir Jesús ocurre algo interesante:

Mat 27:50 Pero Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
Mat 27:51 Entonces el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; la tierra tembló, las rocas se partieron,
Mat 27:52 los sepulcros se abrieron y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
Mat 27:53 y después que él resucitó, salieron de los sepulcros, entraron en la santa ciudad y aparecieron a muchos.

¿Que significado tiene el que se haya razgado el velo del Templo?. En el lugar santísimo, que era el que cubría el velo, solo entraba el sacerdote para estar en presencia de Yahvéh una vez al año. El que se rompiera quiere decir que desde ese momento, la presencia Divina se abría para todos por el sacrificio de Jesús.

¿Por que resucitaron los justos muertos? Aún no llega el día de que esto ocurra. Sin embargo, como bien señala Tobi, para Dios el tiempo nada tiene que ver, no se encuentra limitado por el. Él es Dios (El Padre de Jesús, Nuestro Padre), y puede hacer efectivo su deseo en cuanto le plazca. No es cuestión de entenderlo, es cuestión de creer lo que dice La Biblia.

Otra cosa. Recuerda que Tobi y yo somos cristianos, en el sentido de que creemos que Jesús es Dios. Y cuando Dios dice algo... OCURRE. Dios no habla a ver que pasa, simplemente dice que lo quiere que pase, Y ESO PASA.

Al respecto de la visión de Dios con respecto al tiempo, ya he escrito algo, si gustas lo comparto aquí también.

Tocante a que EL BUEN LADRÓN (que no los ladrones) que hasta la gloria se robó, sin lugar a dudas que ese mismo día estaba en el paraiso con Jesús, si no, entonces, Jesús es un mentiroso. ¿Es esto lo que afirmas? O le harás como le hacen algunos poniendo una "inocente" coma: Yo te lo digo hoy, estarás conmigo en el paraiso. Claro que es solución, pero en este caso no se toma en cuenta lo que advierte el libro del Apocalipsis de Juan (Revelaciones) a este respecto.

Ahora bien, si no había nadie en la Gloria, ¿Donde se encontraban entonces Moisés y Elías antes de aparecer a Jesús en el monte Tabor cuando se transfiguró?. ¿Donde se encontraban los espíritus de los 8 que si creyeron en tiempos de Noé y que se salvaron subiendo a la barca?. ¿Donde dice Jesús que se encontraba Lázaro en la narración de Lucas?. Bueno, míralo con tus propios ojos.

Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

¿Que piensas de todo esto hermano?. Espero, un fraternal saludo.

 

[Francisco Javier]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Pues no exactamente

Para efecto del tiempo divino SI, para efecto de nuestro tiempo NO. Caso contrario pondrías a contradecirse a Cristo mismo, quiein nos dijo, que para nuestro sistema referencial de tiempo, el galardón sería cuando el viniera en gloria (Mateo 25:46 y otros).

Paz en Cristo

Hola Hno. Advenangel: Me he tomado la libertad de buscar algunos post donde estuvieras participando. He aceptado tu reto de manera sana. Compartamos pues la palabra, expliquemos las doctrinas en las que hemos creido y crezcamos en La Palabra, no para seguir contendiendo, sino para conocernos, amarnos y respetarnos con nuestras diferencias. El foro es como un gimnasio de esgrima, no importa cuantos Touch´s haga o reciba, sino que ambos estaremos mas ejercitados y conociendo mejor La Palabra para practicarla. ¿Vale?.

Que Dios te bendiga hermano. Paz en Cristo.

 

[kimeradrummer]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Que tal Francisco, espero en Dios estes bien.

Me parece interesante tu acotación sobre el lugar en donde Jesús estaba antes de subir al Padre, no lo había visto de esa manera y creo que es muy acertada tu respuesta. Dios te bendiga...

 

[fiel]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

La respuesta esta en la correcta reflexion conforme a la peculiaridad del tiempo. Este, como hoy afirma la ciencia, el tiempo es relativo (Einstein).
Pero ya Agustin de Hipona que no era científico puesto que vivio en el siglo IV fue quien dijo que el tiempo es una propiedad de nuestro universo y que fuera de él, el tiempo no existe.
Sino existe el tiempo que es lo que se puede esperar hasta el juicio en el trono blanco. Una espera significa "tiempo" ¿que espera puede haber si el tiempo no existe en la eternidad de Dios?
Pablo lo intuyó, (o le fue revelado) de aquí sus palabras en

La esperanza es mirar la salvación desde nuestro presente. Pero Pablo lo mira desde la eternidad "lo que alguno ve" dice. Es el capaz de verlo mediante la fe, desde la eternidad.

Interesantes tus reflexiones tobi en cuanto la forma de mirar la eternidad y la salvacion si bien es cierto que el tiempo es una propiedad de nuestro universo como lo dice hipona y la moderna fisica yo prefiero verlo desde la perspectiva de la biblia. 8:19 Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios.
8:20 Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza;
8:21 porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios...... Yo creo que cuando entremos a la eternidad tambien la creacion sera libertada a la libertad gloriosa de los hijos de Dios en donde el tiempo no existira mas, tanto para los salvados como para la misma creacion, mientras tanto seguiremos formando parte del tiempo, tanto en el cuerpo como fuera del cuerpo.... Hasta que la creacion sea libertada a la libertad gloriosa de los hijos de Dios

He citado a dos personajes. Agustin de Hipona y a Einstein con su teoría de la relatividad. En esta tesis einstiana tambien existe la "dilatación del tiempo". Dicha dilatación depende de la velocidad con nos desplazamos de un lugar a otro pero no es perceptible a menos que sea a largas distancias y a grades velocidades. Por elemplo, una nave espacial con una aceleración constante de un "g" tardaria en .llegar al centro de nuestra galaxia 21 años, pero en nuestro planeta habrían trascurrido 50.000. A más distancia y siempre acelerando a un "g" tardariamos en llegar a la galaxia Andrómeda (la más cercana a la nuestra "Via Lactea" tardariamos solo 28 años pero en la tierra habrían transcurrido 2.000.000 de años.

conforme a la teoria de la relativida bien todo lo que has expuesto aqui es cierto pero tambien nos dice la teoria que es imposible alcanzar velocidades superiores a la velocidad de la luz o iguales a la velocidad de la luz, ya que al aumentar la velocidad de un cuerpo aumenta su masa por consiguiente se necesitara de una acelarecion mayor mientras que su masa del cuerpo siga aumentando mas aceleracion se necesitara, y por consiguiente habra una discontinuidad del tiempo y del espacio por eso mientras que en una supuesta nave moviendose a velocidades superiores a la velocidad de la luz transcurren 21 años y en la tierra transcurrieron 50000 años. El apostol pablo en una ocacion dijo inspirado por el Espiritu santo, que la carne y la sangre no pueden heredar el cielo, si bien es cierto y esto lo demuestra la teoria de la relatividad, por lo cual no todos dormiremos pero si todos seremos tranformados en un momento en abrir y cerrar de ojos seremos vestidos de inmortalidad, solo asi entonces podremos heredar el cielo y desplezarnos de un lugar a otro sin que haya una discontinuidad del tiempo y del espacio mientras tanto seguiremos formando parte de este universo sumergidos en el tiempo ya sea vivos o muertos hasta que seamos transformados .....15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
¿

Que pasa cuando al morir viajamos a la eternidad donde el tiempo ha dejado de existir y con él las distancias? Pues que todo se ha cumplido puesto que estamos en un presente absoluto.
Si me preguntas como es esto. Mi respuesta es: No lo se.

Para saberlo supongo que habrá que experimentarlo.

Por último una reflexión:
¿Donde queda un purgatorio (por un tiempo limitado) y un infierno como lugar de tormento para siempre si el tiempo no existe? Lo que si queda es el ser o no ser en la eternidad. Es decir: o muerte o vida.

Tambien explica la predestinación, pero esto es un nuevo cantar.

[/QUOTE] Sin comentarios

BNENDICIONES DE FIEL

 

[Luis Alberto42]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Con esa mezcla de filosofías extra-bíblicas, aderezadas con versos bíblicos, puedes refutar hasta el mismo Cristo.

1) El nacimiento por agua es el bautismo,

LAMENTABLEMENTE, ESO ES LO QUE LOS FAMOSOS "TEOLOGOS" HAN ENSEÑADO, PERO DESPOJATE POR UN SEGUNDO DE LO QUE HAS APRENDIDO, OBSERVA Y DEJA QUE EL ESPIRITU SANTO TE ENSEÑE:


Juan 3:

5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

AQUI EL SEÑOR MENCIONA LOS DOS NACIMIENTOS. EL DE "AGUA" (DEL VIENTRE MATERNO) Y EL DEL "ESPIRITU" (ESPIRITU SANTO DE DIOS. NOTEN LA "E" MAYUSCULA).



6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es.

ACA EL SEÑOR "EXPLICA" DE QUE CONSISTE ESOS DOS NACIMIENTOS:


PRIMER NACIMIENTO, EL DE "AGUA" (AL NACER EN TU CUERPO DE CARNE):

"LO QUE ES NACIDO DE CARNE"= CUERPO ANIMAL NACIDO DE "AGUA" O VIENTRE MATERNO.

POR ESO DICE: LO QUE ES NACIDO DE CARNE, CARNE ES!!




SEGUNDO NACIMIENTO (AL MORIR TU CUERPO DE CARNE Y BROTAR TU CUERPO ESPIRITUAL):

"LO QUE ES NACIDO DEL "ESPIRITU"= CUERPO ESPIRITUAL NACIDO DEL ESPIRITU SANTO DE DIOS. (NOTEN LA "E" MAYUSCULA (EL ESPIRITU SANTO) Y LA "E" MINUSCULA (TU CUERPO ESPIRITUAL).



LUEGO EL SEÑOR CONFIRMA QUE EL QUE HA NACIDO EN SU CUERPO ESPIRITUAL, YA NO ES VISIBLE EN ESTE MUNDO FISICO, PORQUE HA ENTRADO EN EL REINO DE DIOS, UN REINO "ESPIRITUAL":

Juan 3:
8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; (EL VIENTO NO SE LO PUEDE "VER". ES "INVISIBLE") así es todo aquel que es nacido del Espíritu. (YA NO SERA "VISIBLE" EN ESTE MUNDO "FISICO" PORQUE ESTARA EN EL MUNDO "ESPIRITUAL", NACIDO DEL ESPIRITU SANTO).



EL MISMO PABLO, ENSEÑO SOBRE LOS DOS NACIMIENTOS Y LOS DOS CUERPOS:


1 Corintios 15:

36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.

TU CUERPO "ESPIRITUAL" NO BROTA" SI NO MUERE TU CUERPO "ANIMAL" PRIMERO.



37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;

EL CUERPO ANIMAL QUE VA A LA TUMBA O "SEPULCRO" REGRESA AL POLVO, PERO LO QUE SALE ES TU CUERPO ESPIRITUAL, EL CUAL "REGRESA AL PADRE" QUIEN LO DIO.


TENEMOS 2 CUERPOS:


1 Corintios 15:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.


SI QUEREMOS ENSEÑAR QUE ESTE CUERPO "ESPIRITUAL" SOLO SERA EN LA PRIMERA RESURRECCION, A LA FINAL TROMPETA, ENTONCES TENEMOS QUE CAMBIAR LA BIBLIA PARA QUE LEA:


44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y HABRA cuerpo espiritual.

AAAHHH...PERO ESO NO DICE LA ESCRITURA!!




que es un testimonio que da el creyente de haber entendido, por obra del Espíoritu Santo, los requerimientos de Dios. Es un símbolo de la muerte al pecado y vuelta a la vida en el espiritu, así como renuncia al mundo.





Lo del agua maternal lo habrás sacado no se de qué filosofía tipo gnóstica u oriental, que se yo, pero bíblica no es.


ENTONCES EXPLICANOS LO SIGUIENTE:

Hebreos 2:

14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,


SABEMOS QUE JESUS ES EL "DIOS ENCARNADO", PERO ESTE TEXTO DICE CLARAMENTE QUE TAMBIEN SUS "HIJOS" PARTICIPARON DE LO MISMO (NACIERON DEL VIENTRE MATERNO, DEL "AGUA" EN UN CUERPO DE "CARNE Y SANGRE"



"los hijos participaron de carne y sangre"




Nicodemos estaba más perdido que Lindberg, porque pensaba confrontar a Jesús en su terreno, cosa que no pudo, porque Jesús se lo impidió. Lo que Jesús le dijo, en pocas plabras mías fue: por más que sepas de teología, de filosofía, de que seas un hombre altamente reconocido, si el Espíritu Santo no te convence y te guía, estás perdido. Nicodemo se molestó con Jesús, porque a los gentiles convertidos al judaismo se le exige un baño de purificación y son considerados como bebes espirituales. Jesús le dijo practicamnente; "eres un bebe, de estas cosas no sabes nada".

El "nacer de nuevo" es lo que te estoy diciendo. Tú lo tomas literal para todo el mundo. Sólo el que reconoce a Jesús por medio del bautizo y vive una vida plena en El, puede ver el Reino de los Cielos. Tú le aplicas el nuevo nacimiento a buenos y malos. Esto npo es bíblico. Sólo los buenos puedn nacer de nuevo.

ESTO ES INCORRECTO.

LA ENSEÑANZA DEL SEÑOR ES "DUAL":

ENSEÑA QUE HAY QUE "NACER DEL ESPIRITU" PARA "VER" EN EL REINO DE DIOS (Y EL MUNDO ESPIRITUAL), Y TAMBIEN HAY QUE "NACER DE NUEVO" DEL ESPIRITU SANTO (EXPERIMENTAR UNA "RESURRECCION ESPIRITUAL, AL ABRIRSE TUS "OJOS ESPIRITUALES") PARA PODER "ENTRAR" EN EL REINO!

OBSERVA LA ENSEÑANZA DUAL DEL MAESTRO:


Juan 3:


3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

SI NO ESTAS EN TU CUERPO "ESPIRITUAL", NACIDO DEL ESPIRITU SANTO Y NO DE CARNE, NO PUEDES "VER" A DIOS!!!

LA "CARNE Y LA SANGRE" NO PUEDE VER A DIOS!




4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

NICODEMO ENTENDIO EL PRIMER NACIMIENTO, EL DE "AGUA" Y POR ESO DIJO QUE NO SE PODIA "NACER DE NUEVO" DE AGUA. (VOLVERSE A METER EN EL VIENTRE DE SU MADRE).

PERO AHORA EL SEÑOR LE VA A ENSEÑAR QUE TAMBIEN HAY QUE "NACER DE NUEVO" DEL ESPIRITU SANTO (CREER Y RECIBIR A CRISTO Y EL BAUTISMO DEL ESPIRITU SANTO) PARA PODER "ENTRAR" EN EL REINO:


5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.


"VER" Y "ENTRAR", SON LA MISMA COSA???




Después continíuo que tengo que salir

Paz en Cristo

PD: usé el sarcasmo para que compruebes lo desagradable e inapropiado que es.


ESO SOLO DIOS LO SABE. NO QUIERO NI DEBO JUZGARTE.

Danos mas citas para refutarlas con la misma Palabra de Dios.

Luis Alberto42

 

[vega3004]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Aunque nadie hubiese participado, igual hubiera seguido colocando mis ideas. Así que no te debo nada, simplemente agradecimiento de cortesía, es que ¿ni cortés uno puede ser en este foro?. ¡Hasta que punto llega los prejuicios y la mala intención!

Cuando tú citas a Cristo y la Biblia, estás citando terceras personas. Tus pensamientos no son originales.

Se te agradece tus explicaciones de los términos, pero no van al punto específico.

Paz en Cristo

PD: casi seguro que ni lees detenidamente lo expuesto por mi en el tema. Bueno, si tú no lo haces, a lo mejor otros lo haran. El hecho es que tenga la libertad de exponer mis puntos de vista.

Me entrometo en este tema no para tratar de dar luz sobre el mismo, por que al entendido le es muy claro, pero al necio No lo es.
Tu lo has dicho "tu punto de vista", y No la realidad, el problema contigo es que dejas aun lado la biblia y te metes en vanas filosofías, y palabrerías de hombres, pretendiendo saberlo todo aun a sabiendas que la mayoría bíblicamente hablando esta en contraposición de tus ideas, (“por que son ideas” que por desgracia son tu realidad)
Ya que no tomas la biblia como fuente de inspiración divina y sin errores, crees mas a las ideas de los seres humanos y sus interpretaciones, y ese es el verdadero problema de tus malas erradas, y eróticas, disertaciones, para este foro creo que la biblia es la principal fuente de los temas a tratar, y por lo que ya e leído bastante de tus errados comentarios, es por que tienes a la biblia solo como un libro de historia y no como un libro de la verdad divina, por lo tanto todo lo que has aportado esta fuera de la realidad, espiritual.

Disculpa mi forma de expresarme, no es a tu persona, si no a lo que tratas de sembrar, al parecer solo tienes malas semillas.
(Jeremías 17:5) Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.
(Lucas 11:23) El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
vega3004

 

[vega3004]

Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Me entrometo en este tema no para tratar de dar luz sobre el mismo, por que al entendido le es muy claro, pero al necio No lo es.
Tu lo has dicho "tu punto de vista", y No la realidad, el problema contigo es que dejas aun lado la biblia y te metes en vanas filosofías, y palabrerías de hombres, pretendiendo saberlo todo aun a sabiendas que la mayoría bíblicamente hablando esta en contraposición de tus ideas, (“por que son ideas” que por desgracia son tu realidad)
Ya que no tomas la biblia como fuente de inspiración divina y sin errores, crees mas a las ideas de los seres humanos y sus interpretaciones, y ese es el verdadero problema de tus malas erradas, y heréticas, disertaciones, para este foro creo que la biblia es la principal fuente de los temas a tratar, y por lo que ya e leído bastante de tus errados comentarios, es por que tienes a la biblia solo como un libro de historia y no como un libro de la verdad divina, por lo tanto todo lo que has aportado esta fuera de la realidad, espiritual.

Disculpa mi forma de expresarme, no es a tu persona, si no a lo que tratas de sembrar, al parecer solo tienes malas semillas.
(Jeremías 17:5) Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.
(Lucas 11:23) El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
vega3004

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