Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

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Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Cualquiera que tenga el textus receptus sabrá que el original dice "de cierto te digo hoy estarás conmigo en el reino de los cielos".

Por supuesto, el griego bíblico no tiene ni comas, ni punto y comas, ni dos puntos, ni ningún signo de puntuación, por lo tanto los traductores fueron los que le pusieron la coma ANTES del hoy en lugar de DESPUÉS.

Correctamente traducido, y obviamente de acorde a el resto de la biblia (vemos que Jesús en Juan declara en domingo que aún no subía al cielo así que no pudo haber subido el mismo día de su muerte) quedaría así: "de cierto te digo hoy, estarás conmigo en el reino de los cielos"
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Marco Moscoso:

Ahora si me preguntas, ¿ qué fue hacer el ladron ? y ¿ por qué subió antes que Jesús ?, pues esos son miserios de Dios. Tal vez Jesus si subió al cielo a dejar a ese cuate, y luego bajo a la tumba a resucitar o tal vez fue de otro modo que ignoramos. El punto es que yo NO creo que al morir, vamos a estar durmiendo 1000 años hasta que Jesus regrese y luego a recibir nuestro premio. Hay un cielo (ya) y hay un infierno (ya) al que iremos al morir inmediatamente (juicio particular), luego después de 1000 (o más) años vendra el Juicio Final en el que serán juzgados los que NO moriran, pero los que ya hayamos muerto simplente se nos confirmará la sentencia que ya recibimos en el juicio particular (VIDA ETERNA o condenación) y regresaremos ya con cuerpos glorificados a donde ya antes estuvimos.
Esa creencia tuya acerca de la vida en la eternidad, la conozco, la he oído de Testigos de Jehová también, pero simplemente no me cuadra, incluso la mayoría de iglesias cristianas protestantes NO están de acuerdo con esa particular visión que ustedes tienen de la eternidad y para serte sincero yo tampoco por más que he intentado analizarla logicamente.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Hola Lanza, un saludo. Yo creo que si es a como lo dices hay una contradicción. De cierto te digo hoy: estarás conmigo en el paraíso. Cristo no prometió que el ladrón estaría en el paraíso ese día, El mismo no fue ese día al paraíso. Durmió en la tumba, y en la mañana de la resurrección dijo: "Aun no he subido a mi Padre." Pero en el día de la crucifixión, el día de la derrota y tinieblas aparentes, formuló la promesa. "Hoy;" mientras moría en la cruz como malhechor, Cristo aseguró al pobre pecador: "Estarás conmigo en el paraíso." Si Cristo mismo no fué al Paraíso, ¿como es posible que el malechor si? Pues al resucitar dijo que no había subido a su Padre...

Bien interesante eso de rechazar creencias por supuestas contradicciones... A ver que creencia rechazas con esta supuesta contradicciòn:

1 Corintios 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó.
17 Y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aun estáis en vuestros pecados.
18 Entonces también los que durmieron en Cristo son perdidos.
19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, los más miserables somos de todos los hombres.
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
22 Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados.
23 Mas cada uno en su orden: Cristo las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Fìjate que dice que Cristo es el primero pero... ¿acaso Moisès no "resucitò" mucho antes? ¿Què doctrina vas a rechazar... la de "Cristo las primicias" o la de que Moisès resucitò? Yo espero que ninguna pero... ¿entonces cuàl es tu explicaciòn?

Te puedes entretener con otra supuesta contradicciòn:

Juan 3:13 "Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre."

¿Cual creencia vas a rechazar, la de que "nadie ha subido jamàs al cielo" o la de que por lo menos 3 personas (Enoc, Elìas y Moisès) subieron?

Esto no lo digo para que dudemos de Jesùs pero debe existir una explicaciòn... ¿no crees?

En cuanto a lo que dices sobre Jesùs y Su promesa al ladròn en la cruz... Dios es UNO y Jesùs es Dios... Si el ladròn en la cruz fue al paraìso ese dìa, ¿estaba el cielo vacìo o estuvo ese dìa con Dios? Esto es solo una pregunta... no estoy diciendo que esa es la explicaciòn.

Claro està Marco, que si nada de eso te convence, puedes usar la misma excusa que tu Iglesia usa para defender a EGW: Las profecìas son condicionales y Jesùs tenìa todas las intenciones de encontrarse ESE dìa (HOY) con el ladròn en la cruz.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Cualquiera que tenga el textus receptus sabrá que el original dice "de cierto te digo hoy estarás conmigo en el reino de los cielos".

Por supuesto, el griego bíblico no tiene ni comas, ni punto y comas, ni dos puntos, ni ningún signo de puntuación, por lo tanto los traductores fueron los que le pusieron la coma ANTES del hoy en lugar de DESPUÉS.

Correctamente traducido, y obviamente de acorde a el resto de la biblia (vemos que Jesús en Juan declara en domingo que aún no subía al cielo así que no pudo haber subido el mismo día de su muerte) quedaría así: "de cierto te digo hoy, estarás conmigo en el reino de los cielos"


PARA: OmarCristiano y LDD

Para entender el texto del ladrón bueno en la cruz (Lucas 23:43) y su supuesta ascensión al cielo el día de la crucifixión, no está de más una ayuda visual para que se oercaten de los que ses está tratando de decir:

Texto friego original aproximado -sin puntuación-:

"Entonces Jesús le dijo hoy estarás conmigo en el paraíso"

Si tuvieran que darle un sentido más exacto, un traductor con convicción de que el alma es inmoertal y es premiada o castigada a la hora de la muerte, la traduciría as´:

OPCION 1. "Entonces Jesús le dijo, hoy estarás conmigo en el paraíso"

Si se le diera a otro que no cree en la inmortalidad del alma, lo hubiera escrito de esta manera:

OPCION 2 ."Entonces Jesús le dijo hoy, estarás conmigo en el paraíso"

La ubicación de la coma (,) hace la diferencia

Ahora, ¿cuál de las dos interpretaciones es la correcta? A Dios gracias, los evangelios no nos dejan a la deriva. En Juan 20:17, claramente se ve que Cristo NO había subido al cielo. Pregúntense, ¿es lógico que un pobre pecador haya ido al cielo primero que Su Salvador?

"Jesús le dijo: No me toques porque AUN NO HE SUBIDO A MI PADRE"

Evidentemente, la segunda traducción es la correcta:

"Entonces Jesús le dijo hoy, estarás conmigo en el paraíso"

Aún los cuerpos de santos que habían DORMIDO, se levantaron (resucitaron), y se les aparecieron a muchos, DESPUES de la resurrección de Jesús (Mateo 27:52,53). Estos fueron las primicias que Jesús llevó al Padre, NO el ladrón "bueno".

¿Va a llegar primero al cielo un pecador perdonado a última hora que seres santos y el propio Jesús? Respondan con lógica, no para apañar una creencia falsa que se les desmorona ante ustedes.

El Código Sinaítico (encontrado en el Monte Sinaí) , manuscrito en griego y que contiene casi todo el Nuevo testamento, data del año 350 dC. Esa es la copia existente más antigua del NT que se tienen de los originales.
Si ya el "misterio de iniquidad" estaba obrando en los días de Pablo (2ª Tesalonicenses 2:7), cuanto más en 3l 350 dC. Ese "misterio de iniquidad" introdujo la filosofía pagana en el medio cristiano, intoduciendo la creencia de la inmortalidad natural del alma, algo ajeno al pensamiento hebreo del Antiguo Testamento.

NO es habladuría, LDD, son HECHOS que debes afrontar como un varón cristiano, no como alguien apegado a una tradición sin base bíblica

Paz en Cristo
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

PARA: OmarCristiano y LDD


Texto friego original aproximado -sin puntuación-:

"Entonces Jesús le dijo hoy estarás conmigo en el paraíso"


Debió ser:

"Entonces Jesús le dijo de cierto te digo hoy estarás conmigo en el paraíso"

OPCION 1. "Entonces Jesús le dijo de cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso"

OPCION 2. "Entonces Jesús le dijo de cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso"

Ya me sonaba raro el asunto
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Hola Advenangel, esta es mi pequeña opinion dentro de este fogoso tema que saca chispas entre nosotros, jejeje.

Personalmente pienso que lo de la coma esta rebuscado.

Porque si el versículo dice así como dices:
"Entonces Jesús le dijo de cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso"

El hoy suena muy raro, como si estubiera de más. ¿Porqué no dice simplemente "de cierto te digo, estarás conmigo en el paraíso"? Si le está hablando en ese momento ¿para qué repetirle que se lo está diciendo ese mismo día? :icon9_2:
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Hola Advenangel, esta es mi pequeña opinion dentro de este fogoso tema que saca chispas entre nosotros, jejeje.

Personalmente pienso que lo de la coma esta rebuscado.

Porque si el versículo dice así como dices:
"Entonces Jesús le dijo de cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso"

El hoy suena muy raro, como si estubiera de más. ¿Porqué no dice simplemente "de cierto te digo, estarás conmigo en el paraíso"? Si le está hablando en ese momento ¿para qué repetirle que se lo está diciendo ese mismo día? :icon9_2:

Le suena raro al que está acostumbrado a leerlo de la otra manera.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

:Quisiera compartir 3 salmos que apoyan el hecho de que los muertos nada saben:

SALMO 115:17

"No albarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio"

SALMO 146:4

"Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos"

SALMO 30:9

"¿Qué provecho hay en mi muerte cuando descienda al sepulcro? ¿Te alabrá el polvo) ¿Anunciará tu verdad?


HERMANO PROTESTANTE, AMIGO CATOLICO, ¿qué más hay que decirles para que vean que la enseñanza de la inmortalidad natural del alma no es bíblica, sino de origen pagano?. Se están poniendo en consonancia con los espiritistas, pitonisos, brujos y santeros al creer en esta doctrina que proviene del mismísimo trono de Satanás.

Paz en Cristo

Tres textos más:

JOB 14:21

"Sus hijos no tendrán honores, pero él no lo sabrá [estará muerto], o serán humillados, y no entenderá de ello"


Hechos 2:34

"Porque David no subió a los cielos"

Salmo 17:15

"En cuanto a mí, veré tu rostro en justicia; estare satisfecho cuando despierte a tu semejanza"

Hermanos y amigos "inmortales" y con "insomnio" -no duermen-. No me han comentado estos versículos bíblicos

Paz en Cristo
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Hola amigo Advenangel.

Me he dado cuenta que nadie de los que apoyan que hay un estado de existencia despues de la muerte ha tratado de interpretar los pasajes que tú das de la Biblia, solo les hacen el quite, y quizas eso te hace parecer que hacemos oidos sordos.

Con respecto a la escencia del hombre como ser, en la Biblia nunca esta dado claramente (espiritu alma cuerpo, etc), generalmente interpretamos de cierta manera, lo mejor posible para entender mejor. Tu interpretación es bastante buena, y quizás la que se puede interpretar más facilmente.

Lo que pude inferir leyendo en orden todas esas citas, es lo siguiente:

1-Segun tengo entendido, la esperanza de resurrección de los muertos revelada por los profetas, pasó bastante después de varios libros del AT.
Por lo tanto, en la ignoracia y quizás miedo (es bastante notorio en los salmos) de lo que pasa después de la muerte, alaban a Dios, pidiendo protección para así poder seguir alabando su nombre.

2-Revisando todo material judío que encentré con respecto al tema, todos empiezan diciendo que "el judaismo le da importancia a la vida PRESENTE más que a la futura", y que "esta materia no tiene aparición clara en las Escrituras" y que es más bien motivo de interpretación. Pero luego explican toda la tradición e interpretación de esto, y al parecer creen en la existencia post-mortem y pre-resurrección.
Al parecer creen en un lugar en que los muertos esperan el la resurrección. Este lugar lugar no lo describen como un estado al lado de Dios, sino como una espera oscura, pero no de castigo (de ahi a que los muertos nada saben).
En el Judaismo igualmente se expone que la naturaleza de la existencia del hombre es solo en el cuerpo, pero como ya dije, son discusiones que NO LES DAN TANA IMPORTANCIA. Ademas como ven, el pensamiento de la existencia del ser despues de la muerte no es necesariamente influenciada por el pensamiento griego.

Como ya dije, cuando uno cree en el alma inmortal, no es para darselas de superior ni nada, sino es solo la creencia de que uno existe entre la muerte y la resurrección. No es una copia pagana de los griegos ni nada, es solo una opinión más, que NO NOS COSTARA NUESTRA SALVACION NI NADA.

PAZ EN CRISTO HERMANOS !!!
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Tres textos más:

JOB 14:21

"Sus hijos no tendrán honores, pero él no lo sabrá [estará muerto], o serán humillados, y no entenderá de ello"



HAY QUE ENTENDER EL CONTEXTO COMPLETO.

EL VERSO 1 LO ESTABLECE:


Job 14:1

1 El hombre nacido de mujer,
Corto de días, y hastiado de sinsabores,



EN CONTRASTE, CRISTO ENSEÑO DOS NACIMIENTOS:

1. EL DE AGUA (NACIDO DE MUJER) (EN TU CUERPO ANIMAL)

2. EL DEL ESPIRITU (DEL ESPIRITU SANTO) (EN TU CUERPO ESPIRITUAL).


ESTE TEXTO DE JOB SE REFIERE AL PRIMER NACIMIENTO EN TU CUERPO ANIMAL.

AL MORIR, ESTE CUERPO "ANIMAL" QUEDA MUERTO Y YA NADA MAS SABE "EN ESTE SIGLO".



SI NO ME CREES A MI, CREELE A CRISTO:


Juan 3:

3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.


"de nuevo" AQUI ES "DE ARRIBA"..


4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?


NICODEMO ENTENDIO EL PRIMER NACIMIENTO, EL DE "AGUA" MATERNAL.


5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.


LA "CARNE Y LA SANGRE" NO PUEDE ENTRAR EN EL REINO DE DIOS. TIENES QUE PRIMERO ESTAR EN TU CUERPO ESPIRITUAL.

NINGUN HOMBRE CARNAL HA VISTO A DIOS Y HA VIVIDO.






6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.



EN OTRAS PALABRAS:

LO QUE ES NACIDO DE CARNE, ES "CUERPO ANIMAL"

LO QUE ES NACIDO DEL ESPIRITU, ES "CUERPO ESPIRITUAL"...






VEAMOS QUE MAS NOS TRAES:


Hechos 2:34

"Porque David no subió a los cielos"



SACADO FUERA DE SU CONTEXTO. VEAMOS ESO:


Hechos 2:

29 Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.

SU CUERPO FISICO MURIO Y SU TUMBA PERMANECE.



NOTA QUE EL APOSTOL LUCAS NO DICE: "Y DAVID ESTA EN EL SEPULCRO "DURMIENDO", ENTRE NOSOTROS, HASTA EL DIA DE HOY"


SOLO DICE QUE SU "SEPULCRO" ESTA CON NOSOTROS HASTA EL DIA DE HOY!



30 Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono,


"EN CUANTO A LA CARNE": CRISTO RESUCITO Y ASCENDIO AL CIELO EN SU CUERPO DE CARNE.

(PERO DAVID NO SUBIO AL CIELO EN SU CUERPO DE CARNE!!)





31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.

NOTASTE "ALMA" Y "CARNE" (CUERPO)????



32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.

AMEN! ASI FUE!



33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

CRISTO FUE VIVIFICADO EN EL ESPIRITU SANTO Y LAS ESCRITURAS SE CUMPLIERON.


34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,



DAVID NO FUE EL EXHALTADO. FUE SU "DESCENDENCIA" (EL SEÑOR JESUCRISTO) EL QUE LO HIZO Y SE SENTO A LA DIESTRA DEL PADRE.

PERO DAVID PROFETIZO ESTO EN SALMOS 110:



1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.




SI SACAS ESCRITURAS FUERA DE SU CONTEXTO BIBLICO, PUEDES, O TE "PUEDEN" ENSEÑAR MARAVILLAS DE FALSAS DOCTRINAS!




POR ULTIMO, ESCRIBISTES:


Salmo 17:15

"En cuanto a mí, veré tu rostro en justicia; estare satisfecho cuando despierte a tu semejanza"



VEAMOS:


NUEVAMENTE, EL TEXTO ESTA SACADO FUERA DE CONTEXTO, YA QUE AQUI LA ESCRITURA TAMBIEN ESTA ENSEÑANDO LOS DOS NACIMIENTOS:

REGRESEMOS AL VERSICULO 4, YA QUE ESTABLECE EL SUJETO:


Salmos 17:


4 En cuanto a las obras humanas, por la palabra de tus labios

Yo me he guardado de las sendas de los violentos.


EL SUJETO ES: "EL OBRADOR JUSTO"!


NO ES LA "MUERTE O EL SUEÑO"!!


AHORA EL VERSICULO QUE CITASTES, PERO EN SU CONTEXTO:




Salmos 17:

13 Levántate, oh Jehová;
Sal a su encuentro, póstrales;
Libra mi alma de los malos con tu espada,


ESTO ES PROFETICO Y DAVID ESTA HABLANDO DEL JUICIO DE JEHOVA, EN EL DIA DEL SEÑOR.



14 De los hombres con tu mano, oh Jehová,
De los hombres mundanos, cuya porción la tienen en esta vida,
Y cuyo vientre está lleno de tu tesoro.
Sacian a sus hijos,
Y aun sobra para sus pequeñuelos.

"EN ESTA VIDA"= EN ESTA VIDA EN TU CUERPO DE CARNE. (CUERPO ANIMAL).




15 En cuanto a mí, veré tu rostro en justicia;
Estaré satisfecho cuando despierte a tu semejanza.



"VERE" TU ROSTRO EN JUSTICIA= SE REFIERE A LA VENIDA DEL SEÑOR, CUANDO EL VIENE A HACER "JUSTICIA" A LAS NACIONES.



"CUANDO DESPIERTE A TU SEMEJANZA"= SE REFIERE AL REGRESO DE CRISTO Y LA TRANSFORMACION NUESTRA A LA "SEMEJANZA" DE DIOS (CON CUERPO INCORRUPTILE GLORIFICADO E INMORTALIDAD DEL ALMA).



LA PALABRA "DESPIERTE" ES UNA FIGURA QUE DENOTA "RESURRECCION".

EN LA SEPTIMA TROMPETA, TODOS VAMOS A SER "TRANSFORMADOS" A CUERPOS ESPIRITUALES GLORIFICADOS (LOS MUERTOS EN CRISTO Y LOS CRISTIANOS QUE AUN VIVEN EN SU VENIDA) Y VAMOS A RECIBIR "INMORTALIDAD". ESA ES LA PRIMERA RESURRECCION.


ALLI SI SE RECIBE "INMORTALIDAD" DEL ALMA Y UN CUERPO "GLORIFICADO" COMO EL DE LOS ANGELES.

PERO AL MORIR, TU ESPIRITU, EL INTELECTO DE TU ALMA, ES LEVANTADO HACIA EL PADRE EN TU CUERPO ESPIRITUAL (AUN NO GLORIFICADO) PARA ESPERAR EL GALARDON DE INMORTALIDAD Y VIDA ETERNA EN LA SEPTIMA TROMPETA, Y TU CUERPO ANIMAL "DUERME" EN LA TUMBA, DONDE YA NO PODRA "HABLAR, "REIR", "ESCUCHAR", "COMER", "ALABAR", "ETC", "ETC", MAS.

LO QUE "DUERME" EN LA TUMBA Y SE QUEDA EN LA TUMBA ES TU CUERPO ANIMAL, EL CUAL "REGRESA AL POLVO" DE DONDE FUE TOMADO. PERO TU ESPIRITU, EL CUAL ES EL INTELECTO DE TU ALMA O SER, REGRESA AL PADRE QUIEN LO DIO



Eclesiastes 12:

7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.








Hermanos y amigos "inmortales" y con "insomnio" -no duermen-. No me han comentado estos versículos bíblicos

AHORA ERES TU EL SARCASTICO!


TE ESTAS CONTAGIANDO!!



Paz en Cristo



Todos sacados fuera de contexto. Busca mas textos para refutartelos.


Luis Alberto42
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Todos sacados fuera de contexto. Busca mas textos para refutartelos.


Luis Alberto42

Con esa mezcla de filosofías extra-bíblicas, aderezadas con versos bíblicos, puedes refutar hasta el mismo Cristo.

1) El nacimiento por agua es el bautismo, que es un testimonio que da el creyente de haber entendido, por obra del Espíoritu Santo, los requerimientos de Dios. Es un símbolo de la muerte al pecado y vuelta a la vida en el espiritu, así como renuncia al mundo.

Lo del agua maternal lo habrás sacado no se de qué filosofía tipo gnóstica u oriental, que se yo, pero bíblica no es. Nicodemos estaba más perdido que Lindberg, porque pensaba confrontar a Jesús en su terreno, cosa que no pudo, porque Jesús se lo impidió. Lo que Jesús le dijo, en pocas plabras mías fue: por más que sepas de teología, de filosofía, de que seas un hombre altamente reconocido, si el Espíritu Santo no te convence y te guía, estás perdido. Nicodemo se molestó con Jesús, porque a los gentiles convertidos al judaismo se le exige un baño de purificación y son considerados como bebes espirituales. Jesús le dijo practicamnente; "eres un bebe, de estas cosas no sabes nada".

El "nacer de nuevo" es lo que te estoy diciendo. Tú lo tomas literal para todo el mundo. Sólo el que reconoce a Jesús por medio del bautizo y vive una vida plena en El, puede ver el Reino de los Cielos. Tú le aplicas el nuevo nacimiento a buenos y malos. Esto npo es bíblico. Sólo los buenos puedn nacer de nuevo.

Después continíuo que tengo que salir

Paz en Cristo

PD: usé el sarcasmo para que compruebes lo desagradable e inapropiado que es.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Con esa mezcla de filosofías extra-bíblicas, aderezadas con versos bíblicos, puedes refutar hasta el mismo Cristo.

1) El nacimiento por agua es el bautismo, que es un testimonio que da el creyente de haber entendido, por obra del Espíritu Santo, los requerimientos de Dios. Es un símbolo de la muerte al pecado y vuelta a la vida en el espiritu, así como renuncia al mundo.

Lo del agua maternal lo habrás sacado no se de qué filosofía tipo gnóstica u oriental, que se yo, pero bíblica no es. Nicodemos estaba más perdido que Lindberg, porque pensaba confrontar a Jesús en su terreno, cosa que no pudo, porque Jesús se lo impidió. Lo que Jesús le dijo, en pocas plabras mías fue: por más que sepas de teología, de filosofía, de que seas un hombre altamente reconocido, si el Espíritu Santo no te convence y te guía, estás perdido. Nicodemo se molestó con Jesús, porque a los gentiles convertidos al judaismo se le exige un baño de purificación y son considerados como bebes espirituales. Jesús le dijo practicamnente; "eres un bebe, de estas cosas no sabes nada".

El "nacer de nuevo" es lo que te estoy diciendo. Tú lo tomas literal para todo el mundo. Sólo el que reconoce a Jesús por medio del bautizo y vive una vida plena en El, puede ver el Reino de los Cielos. Tú le aplicas el nuevo nacimiento a buenos y malos. Esto npo es bíblico. Sólo los buenos puedn nacer de nuevo.

Después continíuo que tengo que salir

Paz en Cristo

PD: usé el sarcasmo para que compruebes lo desagradable e inapropiado que es.

Continúo . .

Viéndolo bien, no lo puse como debe ser.

Cuando el Señor Jesús dice que se debe nacer del Agua y del Espíritu, realmente se está refiriendo es al bautismo (El mismo nos dio el ejemplo al bautizarse). En ese acto están presentes los dos elementos: el agua y el Espíritu.

2) Tú dices que Cristo resucitó y ascendió al cielo con cuerpo de carne. FALSO. ¿Cuál cuerpo de carne puede aparecer, desaparecer, elevarse al cielo, etc, como lo hizo Cristo después de la Resurrección? Su cuerpo fue un cuerpo espiritual semejante al que iremos a recibir en la primera resurrección, cuando Cristo venga. Espiritual no necesariamente significa un cuerpo de vapor o gas. Es algo que aun no entendemos, pero que Jesús nos mostró.

3) Ningún fuera de contexto (lo de David). No pongas palabras en la Biblia que son inexistentes. Pedro dijo sencillamente lo que dijo; que el sepulcro de David, que contenía sus restos, estaban aquí abajo; que David no estaba en los cielos. No había una esencia consciente de David en el cielo.

Todavía sigues pensando que cuando se dice "el alma" es algo aparte del cuerpo. Esa palabra no es hebrea, ni es griega, es LATINA, del latín anima; el idioma de Roma. Roma le dio esa connotación pagana platónica. Cuando en la Biblia se lee "alma", generalmente se refiere al ser total, al ente viviente, tal como se explica en Génesis 2:7. He allí tu gran problema con este tema.

Seguimos platicando, como dicen los mejicanos.

Paz en Cristo
 
Re: Marco Moscoso

Re: Marco Moscoso

Pues se fue al cielo, asi de sencillo. Pregunta respondida.

Mi amigo Lanza, la pregunta no ha sido respondida, acordáte que yo te dije que vos creés que se fué al cielo, no te pregunté a donde iba.

Lo que te pregunté fué: ¿Qué fué a hacer al cielo? o ¿Qué está haciendo?

Si te tenés problema con la respuesta te daré una ayudadita.

Supongamos que si está en el cielo tiene que estar en la presencia de Dios, ¿cierto? ¿Qué hace entonces?.

Gracias por tu paciencia y espero tu sencilla respuesta. Un saludo.


Marco
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Tres textos más:

JOB 14:21

"Sus hijos no tendrán honores, pero él no lo sabrá [estará muerto], o serán humillados, y no entenderá de ello"
Bueno por que sera que estan el lo profundo del hades y no hay modo de tener comunicacion para que sere enteren de todo lo que pasa aca arriba cualquiera que trate de comunicarse con los muertos, estaran cometiendo un gran pecado ya que caerias en el espiritismo lo cual es una abominacion a Dios: 18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos. 18:12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas..... pero eso no quiere decir que estan inconcientes....
Hechos 2:34

"Porque David no subió a los cielos"
Ni david subio al cielo ni tampoco Abraham ni ninguno de los que murieron esperando, al salvador que muriera en la cruz, ya que se encontraban en la parte superior del hades esperando la obra redentora de cristo en la cruz, si hubiera David subido al cielo entonces en vano murio Cristo ya que por la ley se hubiera alcanzado la justicia...
Salmo 17:15

"En cuanto a mí, veré tu rostro en justicia; estare satisfecho cuando despierte a tu semejanza"

Una gran verdad en la que todos estamos purificandonos para poder ver el rostro del señor:

3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
3:3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.


Una pregunta Advenangel si en realida cuando uno muere se va uno adormir, a los muertos de la gran tribulacion por que no estan durmiendo por que no les pasa lo mismo, sino que hastan claman justicia tambien deberian de estar durmiendo e inconcientes o ¿NO?

6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Creo que todos os habeis olvidado de algo primordial. La peculiaridad del "Tiempo" Venimos de un pasado que ya no existe y vamos hacia un futuro que tampoco existe y no tenemos presente. Lo tendriamos si el tiempo se parase una milésima se segundo; pero no, el tiempo es un fluir constante. Pero resulta que el tiempo es una propiedad de nuestros universo. Fuera de él el tiempo no existe. Asi, lo contrario al tiempo es la eternidad donde no hay pasado ni futuro sino u n presente absoluto. De esta manera se entiende lo que dice Pablo en

Fuera del cuerpo y fuera del tiempo.
. Completamente de acuerdo en cuanto ala definicion que das en cuanto a la eternidad solo que todavia no entramos en la eternidad aun estamos en la dispensacion de la gracia, asi es que por lo tanto, el apostol Pablo fuera del cuerpo y dentro del tiempo
Despues de la muerte el juicio. El juicio es inmediato puesto que los que mueren ya no estan en el tiempo sino en la eternidad, donde el tiempo no existe.

Es al mirarlo desde nuestra prespectiva que surgen absurdas disquisiciones, al no tener en cuenta el factor tiempo, del "dormir" o no dormir. El creyente cuando muere, si realmente ha sido regenerado y justificado por Cristo, resucita de inmediato en la eternidad de Dios. Para él y para todos el juicio es inmediato y para aquellos que no amaron ni creyeron en la vida de manera que no se les pueda aplicar el sacrificio de Cristo, sufren la muerte segunda y definitiva. Incluso me atreveria a decir que NO como un castigo puesto que Dios sólo castiga a aquellos que ama. (Prov. 3:12)

Bendiciones.
luego entonces al morir somos juzgados inmediatamente, y en el juicio del gran trono blanco que es la segunda resurreccion para los perdidos van hacer juzgados de nuevo esto quiere decir que los perdidos seran juzgados dos veces......Siempre leo sus aportes en contra de la religion catolica los cuales son de bendicion para mi vida

BENDICIONES DE FIEL
 
Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Re: TRAIGO LA CITA BIBLICA QUE DERRUMBA LOS ARGUMENTOS DE ADVENANGELITO WHITE

Bien interesante eso de rechazar creencias por supuestas contradicciones... A ver que creencia rechazas con esta supuesta contradicciòn:

1 Corintios 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó.
17 Y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aun estáis en vuestros pecados.
18 Entonces también los que durmieron en Cristo son perdidos.
19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, los más miserables somos de todos los hombres.
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
22 Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados.
23 Mas cada uno en su orden: Cristo las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Amigo Elg. En ninguno de estos textos te explica que los que mueren van derecho al cielo, si te das cuenta el verso 23 (arriba) habla de la resurrección, Cristo las primicias; luego los que son de Cristo en su venida. ¿Acaso dice los que son de Cristo al momento de morir?

Fìjate que dice que Cristo es el primero pero... ¿acaso Moisès no "resucitò" mucho antes? ¿Què doctrina vas a rechazar... la de "Cristo las primicias" o la de que Moisès resucitò? Yo espero que ninguna pero... ¿entonces cuàl es tu explicaciòn?

Elg.
Lo que habla acá son de las primicias al resucitar, tu mismo lo dices, Cristo es el primero.......Así que tu mismo lo dices.


Te puedes entretener con otra supuesta contradicciòn:

Juan 3:13 "Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre."

Amigo elg.
Nadie puede hablar con autoridad acerca de las "cosas celestiales" a menos que haya estado en el cielo (vers. 11). Sólo por revelación los hombres pueden discernir los secretos del cielo, nunca especulando en cuanto a ellos.

Subió al cielo. Es decir, ningún ser humano ha ido al cielo para conocer las "cosas celestiales" Y que haya venido a la tierra para revelarlas(vers. 12). Sólo el Hijo del hombre, que descendió del cielo, ha estado allí y sólo él puede revelarlas. No se hace referencia aquí a la ascensión de Cristo al cielo después de la resurrección.


Amigo, con el texto de arriba no tengo problema, y lo de contradicción lo diré cuando me respondas a la pregunta que le hice a Lanza y no ha respondido


¿Cual creencia vas a rechazar, la de que "nadie ha subido jamàs al cielo" o la de que por lo menos 3 personas (Enoc, Elìas y Moisès) subieron?

Ninguna amigo, ya te expliqué el verso 13.

Esto no lo digo para que dudemos de Jesùs pero debe existir una explicaciòn... ¿no crees?

En cuanto a lo que dices sobre Jesùs y Su promesa al ladròn en la cruz... Dios es UNO y Jesùs es Dios... Si el ladròn en la cruz fue al paraìso ese dìa, ¿estaba el cielo vacìo o estuvo ese dìa con Dios? Esto es solo una pregunta... no estoy diciendo que esa es la explicaciòn.

Claro està Marco, que si nada de eso te convence, puedes usar la misma excusa que tu Iglesia usa para defender a EGW: Las profecìas son condicionales y Jesùs tenìa todas las intenciones de encontrarse ESE dìa (HOY) con el ladròn en la cruz.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

Hola Elg, gracias por dirigirte hacia mi nuevamente. Espero lo hagamos con su debido respeto. No estoy defendiendo ningún escrito de nadie; solo estoy usando la palabra de Dios.

La pregunta es: Si el ladrón se fue al cielo a la presencia de Dios, ¿Qué hace entonces?

Un saludo cordial.

Marco
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Marco Moscoso:


Esa creencia tuya acerca de la vida en la eternidad, la conozco, la he oído de Testigos de Jehová también, pero simplemente no me cuadra, incluso la mayoría de iglesias cristianas protestantes NO están de acuerdo con esa particular visión que ustedes tienen de la eternidad y para serte sincero yo tampoco por más que he intentado analizarla logicamente.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Creo que te equivocás, no te he dicho vida en la eternidad, estamos hablando de la inmortalidad del alma, si los muertos van derecho al cielo.

Ahora con lo que dicís que la mayoría de las iglesias cristianas protestantes No estan de acuerdo; yo no me basaría en lo que la mayoría piensa, acordáte que en el dilivio la mayoría no estaba de acuerdo con Noé ¿Y ves lo que les pasó por estar de parte de la mayoría? Todavía espero tu respuesta. Un saludo y bendiciones.​

Marco
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Hola amigo kimera, gusto de verte por acá nuevamente para hablar acerca de otro tema muy importante. Yo le hice una pregunta a Byron y no la contestó. Tengo una pregunta para ti. Como tu crees que Cristo predicó a los espíritus ¿Para qué les predicó? Gracias por leer mi nota y espero tu respuesta. Cuidate y bendiciones.

Marco Moscoso

Que tal Marco, un saludo:

Primero, establezcamos un hecho verdadero que la Escritura declara, y es que Jesucristo fue a predicar a espíritus encarcelados que podían entender o estar concientes de lo que Jesús les hablaba...a raíz de este hecho voy a tu pregunta: ¿para qué fue Jesús a predicarles? y debo ser sincero contigo: no lo se. Podria conjeturar alguna respuesta pero serían conjeturas solamente.

Ahora, el hecho está ahí en la Palabra y no puede ser negado. Esos espíritus estaban concientes de su estado y esperando el juicio. Estudiaré el asunto con detenimiento y te daré mis conclusiones...Dios te bendiga...
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Creo que te equivocás, no te he dicho vida en la eternidad, estamos hablando de la inmortalidad del alma, si los muertos van derecho al cielo.

Ahora con lo que dicís que la mayoría de las iglesias cristianas protestantes No estan de acuerdo; yo no me basaría en lo que la mayoría piensa, acordáte que en el dilivio la mayoría no estaba de acuerdo con Noé ¿Y ves lo que les pasó por estar de parte de la mayoría? Todavía espero tu respuesta. Un saludo y bendiciones.​

Marco


Si, con lo del diluvio tenes razón, pero en este caso en particular, me quedo con la mayoría ya que mi detector de doctrinas falsas o equivocadas se enciende cuando estoy cerca del pensamiento de adventistas, mormones o testigos de jehová y hasta ahora ese detector mio, NO me ha fallado. Claro, con doctrinas de mi propia religión también se ha activado.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: Inmortalidad del Alma ¿Enseñanza cristiana?

Que tal Marco, un saludo:

Primero, establezcamos un hecho verdadero que la Escritura declara, y es que Jesucristo fue a predicar a espíritus encarcelados que podían entender o estar concientes de lo que Jesús les hablaba...a raíz de este hecho voy a tu pregunta: ¿para qué fue Jesús a predicarles? y debo ser sincero contigo: no lo se. Podria conjeturar alguna respuesta pero serían conjeturas solamente.

Ahora, el hecho está ahí en la Palabra y no puede ser negado. Esos espíritus estaban concientes de su estado y esperando el juicio. Estudiaré el asunto con detenimiento y te daré mis conclusiones...Dios te bendiga...

Hola Kimera, gracias por responder. Esperaré y gracias por ser honesto, la honestidad no pelea con nadie. Espero todos tengamos beneficio con lo que estamos tratando. Recordemos que no se trata de convecer a nadie y que ninguno es mejor que nadie, Mejor solo Jesús. De ese modo estudiamos la palabra de Dios. Un saludo.

Marco