JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

Estimado hermano elg:

No he visto ninguna prueba que lo que dicen de Joseph Smith es una falacia especialmente porque los escritos de Joseph Smith han sido alterados en numerosas ocasiones (supongo que esa es otra falacia).

Si esta afirmacion suya es una falacia. Si usted se refiere a las correcciones ortograficas, gramaticas y los errores de imprenta, de las primeras ediciones del Libro de Mormon, sepa usted que no es desconocido para ninguno de los miembros de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Estos cambios se publican en la revista Liahona, que tambien es considerar como Escritura por los miembros de La Iglesia, por que contiene las palabras de los Profetas para este tiempo.

Lo que es cierto es que Joseph Smith dijo:

"I was once praying very earnestly to know the time of the coming of the Son of Man, when I heard a voice repeat the following:
Joseph, my son, if thou livest until thou art eighty-five years old, thou shalt see the face of the Son of Man; therefore let this suffice, and trouble me no more on this matter. I was left thus, without being able to decide whether this coming referred to the beginning of the millennium or to some previous appearing, or whether I should die and thus see his face. I believe the coming of the son of Man will not be any sooner than that time.".

Interesante ver que Josph Smith creía que si oraba fervientemente, Dios le haría saber algo que Jesús dijo que nadie sabrá. Eso dice mucho.

Interesante también la supuesta respuesta Divina: (mi traducción) "si vives hasta los 85 años de edad, verás la cara del Hijo del Hombre"... Si mal no recuerdo tengo entendido que a él lo mataron en un tiroteo (el también disparaba) en la carcel y que murió (¿martir?) antes de cumplir 85 años así que ¿será que no va a ver la cara del Hijo del Hombre? ¿Qué dice la Iglesia sobre la supuesta respuesta Divina?

Mas interesante aun, es el hecho de que a proposito obvie usted la traducciones de lo que sigue en su cita. Sin embargo y para que vea su Falacia, aqui le cito lo que usted no desea ver, o no desea compartir por inconveniencia:

Doctrina y Convenios seccion 130:

14 En una ocasion estaba orando con mucha diligencia para saber la hora de la venida del Hijo del Hombre, cuando oí una voz que me repitió lo siguiente:
15 José; hijo mio, si vives hasta tener ochenta y cinco años de edad, verás la faz del Hijo del Hombre; por tanto, sea esto suficiente para ti, y no me importunes más sobre el asunto.
16 Y así quede, sin poder decidir si esta venida se refería al principio del milenio, o a alguna aparición previa, o si yo había de morir y de esa manera ver su faz.
17 Creo que la venida del hombre no se verificará antes de ese tiempo.

http://scriptures.lds.org/en/dc/130

Esta cita es mas clara que su aporte recortado. Esta no fue una profecia, sino una respuesta a una inquietud del Profeta. Desecho asi su esta falacia, que solo tiene el objeto de presentar argumentos que sirvan de descredito sobre El Profeta Jose Smith.

Ahora te pregunto algo:

¿Crees que EGW fue una profetisa falsa?
¿Si, No o no sabes?
¿Por qué Si, por que no? Y si no sabes,

No se mucho en cuanto a EGW, como la llamas. Lo que yo se por MIS PROPIOS ESTUDIOS al respecto, es que ella dice a ver visto un Angel con cabellos dorados, quien le revelo muchas cosas concernientes a Dios.

Al respecto El Profeta Jose Smith respondió: Que los Angeles del Cielo, y todos los seres Celestiales, NO TIENEN CABELLOS DORADOS, son totalmente Blancos mas resplandecientes que el Sol.

¿crees que cabe la posibilidad que ella lo fuera y que Joseph Smith no?
De no ser así,
¿crees que los dos pudieron ser profetas de Dios?

Saludos y bendiciones,

Ernesto

Por lo que te respondi en las preguntas anteriores de este post, es obvio, que Yo NO creo que EWG haya sido profetiza. Aun asi con todo te invito a que investigues por ti mismo sobre EWG, en sitios serios que no este dedicados a la critica, sino a compilar la verdad. Luego te invito a leer la seccion 129 de Doctrina y Convenios, alli se puede saber mas al respecto. Te aseguro que solo asi comprenderas lo que pienso sobre EWG, el por que si y el por que no, al final, yo prefiero que tu mismo tengas tu propia opinion al respecto, en base a la verdad y en base a falacias de las que haz hecho eco.

Que Dios te bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

Estimado hermano Dagoberto Juan:

...huuuuuuuummmmmmm!.... ¡esto me huele a racismo, ...egolatría ...y complejo de superioridad; ...digno trabajo para un psicólogo...

¿Como puede ser que el mejor país, la mejor raza;el papá de todos los demás paisitos del mundo; ... no hayan sido considerados por Dios, para darles algo especial..?

¡Claro que sí!,...hermanos ¡despierten!; eso confirma la supremacía de "ellos" sobre los demás...

Moisés recibió tablas de piedra; .... hummmm; pobre Moisés... ¿serán menos dignos ellos?, no, ...para ellos ¡deben ser de oro!

Dios entregó un evangelio para el mundo entero. ¿ellos son iguales que los demás? no, ...para ellos uno especial y particular: "libro de ...M......"

¡Un ángel particular!...Moroni... ¡profetas particulares .....etc. ...etc. etc...!

Saludos

¿En que le ofende a usted, la poliica que los gobernantes de Estados Unidos aplican para su propio pais? Aun asi con todo, ¿Que tiene esto que ver con La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias? Nosotros somos respetuosos, de las leyes del Pais, donde vivimos. Yo soy Peruano, y soy respetuoso de las Leyes de mi propio Pais. ¿Eso me hace acaso sobrebio, antes unted? Sepa que mas de la mitad de los mas de 13 millones de miembros de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, viven fuera de los Estados unidos, en 160 Paises al rededor del mundo. Sus palabras ofenden tambien a compatriotas suyos, que son miembros de la misma Iglesia, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Dagoberto Juan]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

Estimado hermano Dagoberto Juan:



¿En que le ofende a usted, la poliica que los gobernantes de Estados Unidos aplican para su propio pais? Aun asi con todo, ¿Que tiene esto que ver con La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias? Nosotros somos respetuosos, de las leyes del Pais, donde vivimos. Yo soy Peruano, y soy respetuoso de las Leyes de mi propio Pais. ¿Eso me hace acaso sobrebio, antes unted? Sepa que mas de la mitad de los mas de 13 millones de miembros de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, viven fuera de los Estados unidos, en 160 Paises al rededor del mundo. Sus palabras ofenden tambien a compatriotas suyos, que son miembros de la misma Iglesia, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.

Que Dios le bendiga siempre...

¿Que los EEUU aplican a su propio país?... ¿eso es lo que dice estimado Saiyark? ¿Se olvida usted o desconoce que este país tiene ingerencia atropelladora e irrespetuosa y forzosa en casi todos los países del mundo?; ¿quien le dió esa autoridad a ellos?

¿No sabe usted que especialmente los países latinoamericvanos somo el patio trasero de los EEUU, donde ellos botan "magnaninamente" la basura que a ellos les molesta?

Mis palabras no ofenden a compatriotas míos ni suyos; ..ellos solitos se ofenden en su propia dignidad; ...ellos solitos van con su mochilita y como sumiso lacayo corriendo detras de las largas zancadas de los gringos.

¿Y sabia usted, que en más de 160 países alrededor del mundo entero, los pretendidos "santos de los últimos días", tienen en cada iglesia o templo un pedazo de tierra norteamericana inserto en ese país?, ¿que en cada ciudad,de cada país, prácticamente tienen un consulado con la presencia de sus capillas?

Igualmente estimado Saiyark, Dios le bendiga siempre.

 

[elg]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

El post del hermano Pino, es claro, a menos que usted solo haya leido la primera parte, o que solo considere por mera conveniencia, la primera parte del mismo: "no se tiene manera de saber si Jose Smith dijo o no esto". Pero usted desecha convenientemente el resto de las evidencias presentadas por los criticos que inventaron esta falacia. Esta LOGICA es SUYA, no mia, y es la que le referencio, sobre lo superficial de su aporte, sobre esta supuesta profecia, que la evidencias demuestran que NO fue de Jose Smith.

No sé a que te refieres puesto que yo copié y pegué la cita de la página de los Mormones. Joseph Smith estaba orando para que Dios le dijera algo que Jesús dijo que nadie va a saber entonces te pregunto: ¿No te dice eso algo?

Según Mr. Smith, Dios le contestó que si llegaba a vivir a los 85 años, él vería la faz del Hijo del Hombre. ¿Cómo interpretas esto especialmente cuando sabes que él no llegó a vivir 85 años?

1.- Desecha entonces Apocalipsis, y por ende toda La Biblia. Los medios que Dios uso para ministrar, fueron los mismos. Sea Moroni, o cada Angel que se presento a los antiguos Profetas y Patriarcas desde Adan, y todos los Angeles que Dios envio y enviara segun Apocalipsis, en cumplimiento de las profecias para el cumplimiento de la Segunda Venida, en nada quita esto, que usted al igual que yo creamos; Usted unicamente en La Biblia y Yo en La Biblia y en El Libro de Mormon, como Palabra de Dios, por medio de la FE.

¿Y porqué me instas a desechar la Bibila si te acabo de decir que la acepto por fé? Lo que no acepto por fe es cualquier doctrina que no esté en la Biblia.

2.- En la Primera pagina despues de la pasta, se puede leer: "El Libro de Mormon, otro TESTAMENTO (no otro Evangelio), de Jesucristo". Al Igual que el Antiguo y el Nuevo testamento, El Libro de Mormon es Otro Testamento de Jesucristo, por que DA TESTIMONIO, de que "Jesus es el Cristo, el ETERNO DIOS, que se manifiesta asi mismo a todas las naciones". Toda su incredulidad al respecto, no cambiara el hecho de que el Evangelio que hay en El Libro de Mormon, y en La Biblia son el mismo. Si usted tiene algo nuevo que aportar sobre alguna incongruencia, ya le invite al topico correspondiente.

Si el evangelio que hay en el libro de Mormón es igual al de la Biblia entonces no necesito el libro de Mormón. Al parecer a Joseph Smith le dieron un libro de oro que contenía la fórmula del agua azucarada; en otras palabras, el libro de mormòn carece de información adicional que es necesaria saber para ser salvo. ¿Estás de acuerdo?

Mejor aun, te puedo dar una referencia Biblica, sobre la Organizacion que fundo Cristo:
Efesios capitulo 4:
11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.
Dime hermano, tu congregacion tiene esta organizacion? Si o No? Recuerda que esta organizacion deberia permanecer, hasta que todos tengamos el mismo conocimiento del hijo de Dios, cosa que aun no ha pasado todavia.
Se me acabo el tiempo, continuare respondiendo tu post, despues...
Que Dios te bendiga siempre...

Claro que sí… tenemos los Apóstoles quienes nos dieron el Nuevo Testamento y los profetas de la Biblia quienes hace mucho, mucho tiempo, dieron el mensaje de Dios a nuestros antepasados. Lo hicieron muchas veces y de muchas maneras pero ahora, en estos últimos tiempos, Dios nos ha dado su mensaje por medio de su Hijo. Dios creó el universo por medio de su Hijo, y lo hizo dueño de todas las cosas. El Hijo nos muestra el poder y la grandeza de Dios, porque es igual a Dios en todo, y con su gran poder hace que el universo siga existiendo. Él logró que Dios nos perdonara nuestros pecados, y después subió al cielo y se sentó a la derecha del trono de Dios... Palabra de Dios.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

Estimado hermano joselitoelpez:

La Apostasia predicha por los Apostoles del Señor, quito en verdad muchas grandes verdades del Evangelio, asi como las Ordenanzas y Convenios que Cristo "RESTAURO", cuando fundo su Iglesia.

Asi es, Cristo mismo realizo la restauracion de muchas Verdades que los Profetas del Antiguo Testamento predicaron, pero que se perdieron por las diversas Apostasias que cometio Israel. Es por esto que "la buena nueva", era en si "nueva", por traer revelacion "nueva", es decir, aclarar muchas cosas que el Pueblo de israel habia perdido con el paso de los años. Por ejemplo Cristo REVELO que muchas de las ordenanzas de La Ley de Moises, se cumplian con El, y que de alli en Adelante ya no eran necesarias, y se cambiaban por ordenanzas nuevas. Un Cambio muy significativo, fue Por ejemplo, el cambio de los Sacrificios de Animales, por La Santa Cena. Esto es revelacion nueva. Cristo mismo fue perseguido y crucificado presisamente por "RESTAURAR", estas verdades del Evangelio.

En estos dias, tu mismo das testimonio de la diversidad de doctrinas que criticas, manifestando que son hereticas y pseudo evangelicas. Yo estoy deacuerdo contigo en esto. Pero sabias que esto fue presisamente el producto de la Apostasia, en que cayo La Iglesia que fundo Jesucristo, cuando persiguieron y mataron a los Apostoles del Señor. Muchas Doctrinas fueron cambiadas, se Fundo sobre estas doctrinas cambiadas, una iglesia, que conformo su propio canon de La Escrituras. Se quito las Escrituras a las personas, para que solo las autoridades de esa iglesia, tuviesen el unico derecho exclusivo de estudiarlas e interpretarlas.

Mas Adelante, el protestantismo, es el testimonio que establece por ejemplo, que muchas de esas doctrinas y tradiciones impuestas por esta iglesia, no estaban conforme a lo que Cristo habia dejado en su Iglesia. Con la reforma, se hizo tambien posible la libertad de culto, haciendo posible la proliferacion de las congregaciones y denominaciones que ahora tu citas.

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, ha provisto de la bendicion de restaurar no solo El Evangelio que se mutilo en el canon, sino de restaurar tambien el Santo Sacerdocio, las Sagradas Ordenanzas y Convenios que Cristo dejo en su Iglesia. Asi mismo contribuye a Esclarecer las Verdades perdidas tanto en lo Doctrinal, como en lo secular, por medio del Testimonio del Libro de Mormon. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, es la restauracion de La Iglesia que fundo Jesucristo, con todas las bendiciones, dones, poder y autoridad, ordenanzas, mandamientos, Escrituras (en lo Doctrinal), que Dios revelo al hombre desde Adan. Tiene el mismo modelo que dejo Jesucristo, y sigue fielmente sus enseñanzas. Por esto Dios mismo ha hecho prosperar tanto a su Obra sobre La Tierra.

Presisamente hermano, este es el punto que se ha debatido en los epigrafes que cite mas arriba. Si usted conoce alguna diferencia nueva, no enlatada, que pueda aportar, por favor vayamos a ese epigrafe, y con gusto le repondere, si esta en mi poder hacerlo. Si es otra pregunta refrita, por favor lea el epigrafe, estoy seguro que encontrara muchas respuestas...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Dagoberto Juan]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

Saiyark

En realidad me sorprende lo iluso de la doctrina, y la arrogancia de los “santos de los últimos días”.

La Palabra de Dios dice:

“Dios, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas; en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo” (Hebreos 1:1,2)

Aquí Hebreos nos enseña claramente que después que Dios habló por los profetas y aún por ángeles antiguamente (cap.2:2), ahora, nos habla a través de Jesucristo, es decir Jesús es la última voz de Dios hacia la humanidad.
Dios dejó de hablar a través de profetas “particulares”, Juan fue el último de los profetas de los cuales se valió Dios para hablar al hombre (sin desconocer por cierto el don de profecía) ¿Y ustedes vuelven a traer otro ángel y otro profeta , otro evangelio y otras “Escrituras” para “restaurar”? ….¡¡Arrogancia!! Eso se llama ¡ARROGANCIA! Y desconocimiento de las Escrituras.


Querer desconocer que Dios está hablando (como última alternativa: Lucas 20:9 al 17) por el Hijo y “agregar” deliberadamente al plan de Dios: ángel, profeta, evangelio, Escrituras etc. …es realmente vergonzoso e irrisorio.

Felizmente los mormones cual osado “chapulin colorado” vinieron en rescate del evangelio; … ya que Dios no pudo hacerlo y veía la apostasía y como se destruía su doctrina; incapaz era Dios de preservar lo que el había dado,…pero….¡"Chapulín mormonado" vino a salvarnos y a restaurar todas las cosas!

Saludos Saiyark

 

[elg]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

Si esta afirmacion suya es una falacia. Si usted se refiere a las correcciones ortograficas, gramaticas y los errores de imprenta, de las primeras ediciones del Libro de Mormon, sepa usted que no es desconocido para ninguno de los miembros de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Estos cambios se publican en la revista Liahona, que tambien es considerar como Escritura por los miembros de La Iglesia, por que contiene las palabras de los Profetas para este tiempo. Mas interesante aun, es el hecho de que a proposito obvie usted la traducciones de lo que sigue en su cita. Sin embargo y para que vea su Falacia, aqui le cito lo que usted no desea ver, o no desea compartir por inconveniencia:

Doctrina y Convenios seccion 130:

14 En una ocasion estaba orando con mucha diligencia para saber la hora de la venida del Hijo del Hombre, cuando oí una voz que me repitió lo siguiente:
15 José; hijo mio, si vives hasta tener ochenta y cinco años de edad, verás la faz del Hijo del Hombre; por tanto, sea esto suficiente para ti, y no me importunes más sobre el asunto.
16 Y así quede, sin poder decidir si esta venida se refería al principio del milenio, o a alguna aparición previa, o si yo había de morir y de esa manera ver su faz.
17 Creo que la venida del hombre no se verificará antes de ese tiempo.

http://scriptures.lds.org/en/dc/130

Esta cita es mas clara que su aporte recortado. Esta no fue una profecia, sino una respuesta a una inquietud del Profeta. Desecho asi su esta falacia, que solo tiene el objeto de presentar argumentos que sirvan de descredito sobre El Profeta Jose Smith.

No sé de que hablas pues yo mismo puse esa cita y la puse en su idioma original.

La cita me dice dos cosas:

1. O no fue Dios quién le respondió
2. O Dios le dijo que no iba a ver a Jesús puesto que no vivió hasta los 85.

Como dije antes, uno puede preguntar hasta que se canse pero Dios nunca contestará algo que dijo que NADIE sabrá.

No se mucho en cuanto a EGW, como la llamas. Lo que yo se por MIS PROPIOS ESTUDIOS al respecto, es que ella dice a ver visto un Angel con cabellos dorados, quien le revelo muchas cosas concernientes a Dios. Al respecto El Profeta Jose Smith respondió: Que los Angeles del Cielo, y todos los seres Celestiales, NO TIENEN CABELLOS DORADOS, son totalmente Blancos mas resplandecientes que el Sol.

Obviamente estás mal informado pues Joseph Smith no conocía a EGW ni estaba vivo cuando EGW tuvo su primera visión así que no veo por qué dices "el respondió". En defensa de EGW (uff... nunca pensé que diría esto), ella pudo haber visto lo que le pareció cabellos dorados o pudo haber visto un ángel que Joseph Smith no vio... ¿a poco me vas a decir que Joseph Smith vio a TODOS los ángeles? Veo que haces énfasis en el supuesto hecho que son tus propios estudios (como que si yo no lo hago), entonces te pido que des la cita de EGW.

Por lo que te respondi en las preguntas anteriores de este post, es obvio, que Yo NO creo que EWG haya sido profetiza. Aun asi con todo te invito a que investigues por ti mismo sobre EWG, en sitios serios que no este dedicados a la critica, sino a compilar la verdad.

Fui Adventista por más de 30 años y estudié sus escritos, y el de los pioneros Adventistas a fondo así que no veo porque estás insinuando que he hecho lo contrario.

Luego te invito a leer la seccion 129 de Doctrina y Convenios, alli se puede saber mas al respecto. Te aseguro que solo asi comprenderas lo que pienso sobre EWG, el por que si y el por que no, al final, yo prefiero que tu mismo tengas tu propia opinion al respecto, en base a la verdad y en base a falacias de las que haz hecho eco.Que Dios te bendiga siempre...

Vuelvo a repetir que no han probado que sean falacias. Solo han probado que lo que dicen que él dijo, viene de segunda mano; de personas que declaran haber oido lo que el dijo. Esto no necesariamente prueba que sean falacias... recuerda que cuando el rio suena...

En cuanto a tu invitación a estudiar los escritos de Joseph Smith, te vuelvo a repetir que como contienen (según tú) el mismo evangelio que la Biblia, no veo razón alguna para estudiarlos así que seguiré estudiando la Biblia la cual es muy clara en cuanto a como reconocer a los profetas y a los cristianos.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[joselitoelpez]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

Amigo mio y hermano,crees entonces que los musulmanes tienen razon en creer que el angel Miguel trajo buenas noticias a los arabes y que el coran es tambien otro evangelio celestial?
Este es en caso muy similar a los escritos mormones.Ahora veamos el nuevo Cristo MOON, tenemos que creer en el? porque si creemos aJ. Smith entonces todo charlatan que anda por ahi presumiendo de ser el Cristo, es digno de credito no?o en su caso el portorro loco que se siente Jesucristo, merece que los mormones, testigos,adventistas etc. (todos aquellos que tienen profetas o creen en ellos)le rindan adoracion o cuando menos Homenaje, porque el dice ser quien dice ser?Es absurdo creer que Cristo dejo algo amedias,lo que yo veo en la iglesia catolica, es que cambiaron su doctrina de "arriba" por la humana, con todos sus defectos, y en todo caso tambien ellos tienen una teologia basada en apostoles, que no en Cristo,Si los reformadores o protestantes, no tienen un monton de apostoles,profetas o algo similar, es porque a mi humilde ver,No se nececitan, en primer lugar,segun la biblia, los profetas llegaron hasta Juan el Bautista, y los apostoles somos todos los que de una u otra manera salimos enviados por el espiritu a esparcir la palabra segunel mandamiento,"id y predicad este evangelio a toda criatura".
Si quiere una prueba de que es el espiritu el que nos envia le dire que Saulo,Juan Marcos y Lukanos,en buen espanol, Pablo,Marcos y Lucas, No conocieron a Jesus personalmente, y recordemos que apostol quiere decir enviado, ellos fueron enviados por medio del Espiritu Santo apredicar alos gentiles, pero no formaron parte de un "quorum" ni de doce ni de setenta,ni de muchos mas como los mormones.Ellos Jamas formaron un grupo de mando ni los otros doce,se dice de Santiago que era Obispo de Jerusalen, pero no jefe de los doce.De Pedro, Juan y Santiago se dice que eran los pilares de la iglesia, pero no los jefes.
De donde entonces su organizacion toma la autoridad de nombrar apostoles aun grupo de personas que del templo mayor no salen?Porque nunca se ha visto auno de sus apostoles salir apredicar en las calles como lo hacian los apostoles originales?A los unicos a quienes he visto es a sus "elderes"(ancianos, que de ancianos no tienen nada)asoleados y a quienes cuando he podido les he invitado un vaso de agua, pero no aceptado sus predicaciones, que no han logrado convencerme.
Lo que hizo J Smith, para mi, no fue restaurar un evangelio, sino fundar una religion, en la que su cristo no es otro que Adan,y al verdadero solo lo mencionan, para atrapar incautos.
Un saludo y un mar de bendiciones para todos.

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

Estimado hermano Dagoberto Juan:

¿Que los EEUU aplican a su propio país?... ¿eso es lo que dice estimado Saiyark? ¿Se olvida usted o desconoce que este país tiene ingerencia atropelladora e irrespetuosa y forzosa en casi todos los países del mundo?; ¿quien le dió esa autoridad a ellos?
¿No sabe usted que especialmente los países latinoamericvanos somo el patio trasero de los EEUU, donde ellos botan "magnaninamente" la basura que a ellos les molesta?

Mis palabras no ofenden a compatriotas míos ni suyos; ..ellos solitos se ofenden en su propia dignidad; ...ellos solitos van con su mochilita y como sumiso lacayo corriendo detras de las largas zancadas de los gringos.

¿Y sabia usted, que en más de 160 países alrededor del mundo entero, los pretendidos "santos de los últimos días", tienen en cada iglesia o templo un pedazo de tierra norteamericana inserto en ese país?, ¿que en cada ciudad,de cada país, prácticamente tienen un consulado con la presencia de sus capillas?

Igualmente estimado Saiyark, Dios le bendiga siempre.

Romanos 13:

1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.
3 Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella;
4 porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.
5 Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.
6 Pues por esto pagáis también los tributos, porque son servidores de Dios que atienden continuamente a esto mismo.[/B
7 Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra.
8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.
9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.
11 Y esto, conociendo el tiempo, que es ya hora de levantarnos del sueño; porque ahora está más cerca de nosotros nuestra salvación que cuando creímos.
12 La noche está avanzada, y se acerca el día. Desechemos, pues, las obras de las tinieblas, y vistámonos las armas de la luz.
13 Andemos como de día, honestamente; no en glotonerías y borracheras, no en lujurias y lascivias, no en contiendas y envidia,
14 sino vestíos del Señor Jesucristo, y no proveáis para los deseos de la carne.

Ahora yo le pregunto a usted: Los Estadounidenses, empezando por El Presidente, hasta los latinos nacionalizados en ese Pais, asi como los miembros de su congregacion o denominacion, que viven por alla, son sus PROJIMOS o sus ENEMIGOS. En cualquiera de estos 2 casos, ¿que dijo Jesus que debemos hacer en este caso? Y finalmente, su post anterior ¿se ajusta a esa enseñanza? Meditelo...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

Estimado hermano Dagoberto Juan:

Saiyark

En realidad me sorprende lo iluso de la doctrina, y la arrogancia de los “santos de los últimos días”.

La Palabra de Dios dice:

“Dios, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas; en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo” (Hebreos 1:1,2)

Aquí Hebreos nos enseña claramente que después que Dios habló por los profetas y aún por ángeles antiguamente (cap.2:2), ahora, nos habla a través de Jesucristo, es decir Jesús es la última voz de Dios hacia la humanidad.
Dios dejó de hablar a través de profetas “particulares”, Juan fue el último de los profetas de los cuales se valió Dios para hablar al hombre (sin desconocer por cierto el don de profecía) ¿Y ustedes vuelven a traer otro ángel y otro profeta , otro evangelio y otras “Escrituras” para “restaurar”? ….¡¡Arrogancia!! Eso se llama ¡ARROGANCIA! Y desconocimiento de las Escrituras.

Querer desconocer que Dios está hablando (como última alternativa: Lucas 20:9 al 17) por el Hijo y “agregar” deliberadamente al plan de Dios: ángel, profeta, evangelio, Escrituras etc. …es realmente vergonzoso e irrisorio.

Felizmente los mormones cual osado “chapulin colorado” vinieron en rescate del evangelio; … ya que Dios no pudo hacerlo y veía la apostasía y como se destruía su doctrina; incapaz era Dios de preservar lo que el había dado,…pero….¡"Chapulín mormonado" vino a salvarnos y a restaurar todas las cosas!

Saludos Saiyark

Con todo respeto hermano, lo unico irrisorio y arrogante de su post, es negar:

Apocalipsis capitulo 1:

1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

Si usted no puede comprender esto, entonces creo que el unico chapulin colorado, es quien le haya enseñado a mal entender Hebreos 1:1-2.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

Estimado hermano elg:

No sé de que hablas pues yo mismo puse esa cita y la puse en su idioma original.

La cita me dice dos cosas:

1. O no fue Dios quién le respondió
2. O Dios le dijo que no iba a ver a Jesús puesto que no vivió hasta los 85.

Como dije antes, uno puede preguntar hasta que se canse pero Dios nunca contestará algo que dijo que NADIE sabrá.

Asi es, pero omitio el resto de la traduccion. En fin... Para saber lo que significa, esta escritura, le invito a estudiarla con la ayuda de los misioneros o Elderes, que esten mas cerca de su barrio.

Obviamente estás mal informado pues Joseph Smith no conocía a EGW ni estaba vivo cuando EGW tuvo su primera visión así que no veo por qué dices "el respondió". En defensa de EGW (uff... nunca pensé que diría esto), ella pudo haber visto lo que le pareció cabellos dorados o pudo haber visto un ángel que Joseph Smith no vio... ¿a poco me vas a decir que Joseph Smith vio a TODOS los ángeles? Veo que haces énfasis en el supuesto hecho que son tus propios estudios (como que si yo no lo hago), entonces te pido que des la cita de EGW.

Hum... Le voy a traer las referencias completas.

Fui Adventista por más de 30 años y estudié sus escritos, y el de los pioneros Adventistas a fondo así que no veo porque estás insinuando que he hecho lo contrario.

Pioneros Adventistas? Hum... y mas o menos hacia donde era su Exodo? Solo lo pregunto, como curiosidad, debido a una duda en mis notas que no he podido resolver. Seria de mucha ayuda.

Vuelvo a repetir que no han probado que sean falacias. Solo han probado que lo que dicen que él dijo, viene de segunda mano; de personas que declaran haber oido lo que el dijo. Esto no necesariamente prueba que sean falacias... recuerda que cuando el rio suena...

Bueno hermano, usted tiene su albedrio. Pero esa supuesta profecia que se le atribuye Jose Smith, no tiene sustento solido, es decir, no tiene pruebas definitivas, sino solo conjeturas realizadas por los criticos de La Iglesia, sacados de anotaciones de dudosa procedencia. Esto es una "calumnia". Ojo no digo que usted este calumniando a nadie, solo aclaro que una "calumnia", no puede ser considerada como "prueba", de que Jose Smith, dijo esta profecia.

Ahora bien si usted revisa el post, solo una persona se hacerca al hecho que usted menciona, pero escribe esa supuesta profecia, muchisimo tiempo despues, en su diario. Esto es entonces ambiguo, y tampoco se puede tomar como prueba alguna.

En cuanto a tu invitación a estudiar los escritos de Joseph Smith, te vuelvo a repetir que como contienen (según tú) el mismo evangelio que la Biblia, no veo razón alguna para estudiarlos así que seguiré estudiando la Biblia la cual es muy clara en cuanto a como reconocer a los profetas y a los cristianos.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

Como desee hermano, yo solo respondi las interrogantes que planteaba usted. Humildemente yo se que si ademas de Estudiar La Biblia, usted le pregunta a Dios, como esta escrito en Santiago 1:5-6, Dios le respondera.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[elg]

Re: JOSE SMITH Y SU LIBRO DE MORMON

Estimado hermano elg:
Asi es, pero omitio el resto de la traduccion. En fin... Para saber lo que significa, esta escritura, le invito a estudiarla con la ayuda de los misioneros o Elderes, que esten mas cerca de su barrio.

Basado en Santiago 1:5-6, no necesito "misioneros o Elders" para que me hechen tinte en mis lentes. Yo los tengo claritos y veo las cosas como son; a la luz de la Palabra de Dios. Es obvio que Joseph Smith no tenía mucho conocimiento de Dios puesto que no hubiera pedido información que Dios dijo que nadie tendrá (Mateo 24). Como dije antes y veo que no te interesa discutir, podemos concluír dos cosas de la respuesta que supuestamente recibió Joseph Smith:

1. No fue Dios quien contestó o
2. Joseph Smith no fue a morar con Jesús

Hum... Le voy a traer las referencias completas.

Estaré esperando.

Pioneros Adventistas? Hum... y mas o menos hacia donde era su Exodo? Solo lo pregunto, como curiosidad, debido a una duda en mis notas que no he podido resolver. Seria de mucha ayuda.

Hombre... la palabra Éxodo te lo dice: "Hacia afuera"...

Bueno hermano, usted tiene su albedrio. Pero esa supuesta profecia que se le atribuye Jose Smith, no tiene sustento solido, es decir, no tiene pruebas definitivas, sino solo conjeturas realizadas por los criticos de La Iglesia, sacados de anotaciones de dudosa procedencia. Esto es una "calumnia". Ojo no digo que usted este calumniando a nadie, solo aclaro que una "calumnia", no puede ser considerada como "prueba", de que Jose Smith, dijo esta profecia.

Te equivocas. Para que fuera "calumnia" debes tener pruebas contundentes donde testigos afirman que 1. Joseph Smith NUNCA dijo tal cosa o 2. Las anotaciones fueron inventadas; no fueron anotaciones de un sermón de Joseph Smith.

Ahora bien si usted revisa el post, solo una persona se hacerca al hecho que usted menciona, pero escribe esa supuesta profecia, muchisimo tiempo despues, en su diario. Esto es entonces ambiguo, y tampoco se puede tomar como prueba alguna.

Bueno, "tú tienes tu albedrío" en cambio yo lo tomaría como prueba o al menos como una luz amarilla para detenerme y comenzar a estudiar los comienzos de los mormones objetivamente, con mucha oración y comparándola con lo que dice la Biblia...sin ayuda de "Elders o misioneros" que circulan por el barrio.

Como desee hermano, yo solo respondi las interrogantes que planteaba usted. Humildemente yo se que si ademas de Estudiar La Biblia, usted le pregunta a Dios, como esta escrito en Santiago 1:5-6, Dios le respondera.Que Dios le bendiga siempre...

Si además de estudiar la Biblia, pienso que debe haber algo más y le pido a Dios sabiduría para conocer esas consas, haría lo mismo que Joseph Smith y verdaderamente pienso que Dios no me va a contestar. Digo esto pues Su Palabra es muy clara:

Galatas 1:6 Hermanos, me ha llenado de asombro el saber lo pronto que os habéis apartado de Dios, quien por la gracia de Cristo os llamó a la vida eterna. Habéis optado por seguir un evangelio diferente,

7 pero lo cierto es que no hay otro evangelio que el evangelio de Cristo, el cual algunos pretenden pervertir, sin lograr con ello otra cosa que llenaros de confusión.

8 Pues bien, que la maldición de Dios caiga sobre cualquiera, sea uno de nosotros o un ángel del cielo, que os predique un evangelio diferente del que yo os he predicado.

9 Lo repito: si alguien os predica un evangelio diferente del que un día recibisteis, que la maldición de Dios caiga sobre él.

10 ¿Acaso pensáis que estoy tratando de ganarme vuestro favor o el favor de Dios? ¿O que tan sólo pretendo agradar a la gente? Si mi único objeto fuese agradar a la gente, no sería siervo de Cristo.

Pablo, llamado por Dios
11 Porque, hermanos, os aseguro que el evangelio que os he predicado no es de origen humano,
12 ni me fue transmitido por hombre alguno, sino que me lo reveló el propio Jesucristo.

13 Sin duda, vosotros estáis informados de cuál fue mi conducta tiempo atrás, en el judaísmo, cuando perseguía implacablemente a la iglesia de Dios y me esforzaba por destruirla.

14 Al fin y al cabo, yo era el más ferviente entre muchos compatriotas míos de mi propia edad, y trataba de cumplir con todo rigor las normas de mi religión y guardar celosamente las tradiciones de mis antepasados.

15 Pero Dios, que desde antes de mi nacimiento me había escogido y llamado por su gracia,

16 determinó un día revelarme a su Hijo, para que yo lo predicase entre los gentiles. Sin embargo, cuando esto sucedió no me fui inmediatamente a consultar con nadie,

17 ni corrí a Jerusalén a entrevistarme con los que ya eran apóstoles antes que yo. Por el contrario, me retiré durante un tiempo a la región de Arabia, y después regresé a Damasco.

18 Fue más tarde, pasados tres años, cuando subí a Jerusalén para entrevistarme con Pedro. Con él permanecí quince días,

19 durante los cuales, aparte de él mismo, únicamente pude encontrarme con Jacobo, el hermano del Señor. De los demás apóstoles no vi a ninguno.

20 Delante de Dios afirmo que esto que os escribo es lo que sucedió. No miento.

21 Después de aquella visita estuve en las provincias de Siria y Cilicia.

22 Por entonces, los cristianos de las iglesias de Judea todavía no me conocían, ni siquiera de vista.

23 Sabían de mí tan sólo lo que había llegado a sus oídos: que yo, el que antes perseguía a los cristianos, ahora estaba predicando la fe que tiempo atrás había intentado destruir.

24 Y daban gloria a Dios por el cambio que en mí se había operado.

No lo tomes a mal. Simplemente te estoy dirigiendo a la Palabra de Dios donde claramente dice que, en cuanto a las Buenas Nuevas de Salvación, TODO lo que debemos saber está contenido en Su Palabra: La Biblia.

Entonces, no hay nada en los escritos de Joseph Smith, Elena White o cualquier otro "profeta"/escritor que yo necesite leer para entender Las Buneas Nuevas de Salvación y para ser salvo.

Saludos y bendiciones,

Ernesto