¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

[kimeradrummer]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Agrego aquí este estudio de bvicente18, que encuentro bastante claro el respecto del tema de la Ley. Independiente del trato que él les haya dado, te pido que leas este estudio que demuestra bastante claramente la unidad de la Ley. Dios te bendiga...

Ya anteriormente, a ustedes se les ha demostrado que la Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que siempre lo hace con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa. Luego del Sinaí, eso es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Te lo repito y aclaro:

Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés". Pero, en el "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Veamos:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,

Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.

Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,

Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:

2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;

2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:

2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,

2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:

Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,

Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:

Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.

Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos ver, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponde a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Cajiga]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Kimeradrummer:

Me parece que no has visto mi respuesta a Billy Vicente. Este señor no acaba de darse cuenta que una ley, el Decálogo, fue dicha y escrita por el mismo Dios, mientras que la llamada ley de Moisés, aunque fue Dios el que se la dio al profeta, fu escrita por Moisés (Deuteronomio 4:13,14). Es que aquí lo que hay es una guerra contra los mandamientos de Dios. Te aconsejo que revises Exodo 20 y me digas cuales de esos diez mandamientos no están en vigencia. Es claro que la enemistad es contra el cuarto mandamiento, el del sábado. Toda la intención es machacar a los adventistas, pero la realidad es que están atacando a Dios.

Que Dios te ayude a ver la verdad sobre este asunto. No dudo que la verás, porque más clara no puede estar.

 

[advenangel]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Abraham no tuvo que guardar sábado y aún así agradó a Dios y es llamado el padre de la fe.


Debo decir que, si tuviera que seguir a Jesús en el cumplimiento del sábado, como ejemplo, podria tambien argumentar que debería seguirle en cuanto a las fiestas, alimentos, y esas cosas, porque me dejo ejemplo. Puedo sacar como ejemplo a seguir el deber de asistir a reunirme con mis hermanos a estudiar las Escrituras, pero no se menciona el seguir el sabado como mandamiento. Dios le bendiga...

Abraham SI observó el sábado, aunque no se diga expresamente, como no se dice en ninguna parte que María, madre de Cristo, observó el sábado. De Abrahán se dice que observó mandamientos y decretos de Dios, cuanto más los correspondientes a los 10 mandamientos.

Disculpa, pero tu actitu es la misma de Caín: YO me autoimpongo lo que me convenga, no lo que Dios requiere.

Paz en Cristo

 

[bvicente18]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Kimeradrummer: Me parece que no has visto mi respuesta a Billy Vicente. Este señor no acaba de darse cuenta que una ley, el Decálogo, fue dicha y escrita por el mismo Dios, mientras que la llamada ley de Moisés, aunque fue Dios el que se la dio al profeta, fue escrita por Moisés (Deuteronomio 4:13,14).

PARA CAJIGA:

Bueno, cajiga, ¿es que usted no sabe leer, o se quiere hacer el "tontito"?. Le repito de nuevo esta parte de mi tema:
"Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés". Pero, en el "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida".

ENTONCES, CAJIGA, ¿CÓMO USTED QUIERE QUE SE LO PONGA, A VER SI LO ENTIENDE DE UNA VEZ Y POR TODAS?; ¿EN CHINO?; ¿EN UCRANIANO?.
NO SIGA REPITIENDO LAS MISMAS SANDECES SIN SENTIDO.....

AHORA BIEN, CAJIGA, EL PUNTO QUE USTED REHUYE ES EL SIGUIENTE:
"En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes. No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo 'ley de Dios'. Esa es tan solo, una suposición del adventismo".

ENTONCES, CAJIGA, SI USTED NO ESTÁ DE ACUERDO CON ESTA ÚLTIMA PARTE, LE RETO A REFUTARME, PERO "CON LA BIBLIA EN LA MANO", TAL COMO YO LO HICE.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Abraham SI observó el sábado, aunque no se diga expresamente, como no se dice en ninguna parte que María, madre de Cristo, observó el sábado. De Abrahán se dice que observó mandamientos y decretos de Dios, cuanto más los correspondientes a los 10 mandamientos.

Disculpa, pero tu actitu es la misma de Caín: YO me autoimpongo lo que me convenga, no lo que Dios requiere.

Paz en Cristo

Amigo Advenangel:

Pongamonos en contexto. Cuando Abraham estaba vivo, no existían judíos aún ni tampoco la Ley. Pablo nos dice esto al respecto:

"Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo. Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa." Gálatas 3:16-18

Abraham no tenía idea de los 10 mandamientos ni de guardar el día de reposo, y estando así fue que Dios le hizo la promesa. Ahora, si Abraham guardó el sabado tiene que demostrarlo con la Escritura.

En cuanto a Maria no es necesario que se nos especificára que guardó el sabado. Basta con saber que era judía y por implicancia debió haber guardado el día de reposo. Lo de Caín son teclas inútilmente gastadas. Dios le bendiga...

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Kimeradrummer:

Me parece que no has visto mi respuesta a Billy Vicente. Este señor no acaba de darse cuenta que una ley, el Decálogo, fue dicha y escrita por el mismo Dios, mientras que la llamada ley de Moisés, aunque fue Dios el que se la dio al profeta, fue escrita por Moisés (Deuteronomio 4:13,14). Es que aquí lo que hay es una guerra contra los mandamientos de Dios. Te aconsejo que revises Exodo 20 y me digas cuales de esos diez mandamientos no están en vigencia. Es claro que la enemistad es contra el cuarto mandamiento, el del sábado. Toda la intención es machacar a los adventistas, pero la realidad es que están atacando a Dios.

Que Dios te ayude a ver la verdad sobre este asunto. No dudo que la verás, porque más clara no puede estar.

Pienso que no podemos separar la Ley de Dios (aunque pueda clasificarse). En cuanto a Éxodo 20, el que fue sombra fue el 4°, que ya expuse anteriormente.

Ahora, existe un problema al respectó:¿los mandamientos que escribió Moisés son de Dios o no lo son? Si son de Dios entonces ¿porqué la separación?. Además, el mandamiento más importante de la Ley no está en el Decálogo, sino en la "Ley de Moisés":

"Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas." Deuteronomio 6:5

Eso por ahora, Dios les bendiga...

 

[Raul68]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Amigo Advenangel:

Pongamonos en contexto. Cuando Abraham estaba vivo, no existían judíos aún ni tampoco la Ley. Pablo nos dice esto al respecto:

"Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo. Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa." Gálatas 3:16-18

Abraham no tenía idea de los 10 mandamientos ni de guardar el día de reposo, y estando así fue que Dios le hizo la promesa. Ahora, si Abraham guardó el sabado tiene que demostrarlo con la Escritura.

En cuanto a Maria no es necesario que se nos especificára que guardó el sabado. Basta con saber que era judía y por implicancia debió haber guardado el día de reposo. Lo de Caín son teclas inútilmente gastadas. Dios le bendiga...

Dios te está guiando, ahora si lo está haciendo. Escucha su voz, no te precipites, guarda reposo y espera en cada caso. Estás llendo hacia donde el Espíritu Santo os está llevado.

Bendiciones de lo alto.

 

[elg]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Abraham no tenía idea de los 10 mandamientos ni de guardar el día de reposo, y estando así fue que Dios le hizo la promesa. Ahora, si Abraham guardó el sabado tiene que demostrarlo con la Escritura.

Muy cierto Kimeradrummer. Yo creo que si Abraham hubiese tenido conocimiento de los 10M, Dios no le hubiese ordenado a que matara a su hijo. Creo que Dios no nos ordena a hacer algo que va en contra de Su voluntad y al igual que Pedro (con la orden de matar y comer) hubiese questionado la orden a la luz de los 10M.

No tiene sentido creer que Dios probó a Abraham al pedirle que pisoteara la ley y satanás tentó a Abraham instándolo a guardar la ley... ¡Qué paradoja!

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Muy cierto Kimeradrummer. Yo creo que si Abraham hubiese tenido conocimiento de los 10M, Dios no le hubiese ordenado a que matara a su hijo. Creo que Dios no nos ordena a hacer algo que va en contra de Su voluntad y al igual que Pedro (con la orden de matar y comer) hubiese questionado la orden a la luz de los 10M.

No tiene sentido creer que Dios probó a Abraham al pedirle que pisoteara la ley y satanás tentó a Abraham instándolo a guardar la ley... ¡Qué paradoja!

Saludos y bendiciones,

Ernesto

Cuando Dios quita la vida, cuando pide la vida, NO MATA, no transgrede su propia ley. Que en el caso de Abraham el padre haya sido el instrumento para quitar la vida no lo hubiera convertido en un asesino. La paga del pecado es muerte, no te preocupes del instrumento: accidente, enfermedad, asesinato. En el caso de Abraham, él vendría a ser el instrumento y no hubiera pecado.

Por otro lado, Dios no está pidiendo a nadie más que le entreguen a los hijos como holocausto. Por eso para Abraham fue una prueba.


*Si no tiene sentido creer que Dios probó a Abraham, ¿por qué el pedido?, ¿para darle la razón a elg?.

*¿Dónde dice que Satanás tentó a guardar la ley?, el tienta al pecado no a guardar la ley. Esto es un invento de elg para desacreditar a Dios como contradictor. Elg es un buen buscador de "contradicciones" bíblicas, ¿cuál el propósito?. Sin darse cuenta(¿?) siembra dudas en la Palabra de Dios. ¡Pensar a lo que llega un exadventista!

Abraham conocía que el matar es pecado: Gn 4:7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.. Sabemos que Caín mató a su hermano, cometió pecado y Abraham tuvo conocimiento.

 

[Raul68]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

¿Dónde dice que Satanás tentó a guardar la ley?, el tienta al pecado no a guardar la ley

Miguel loayza, esto es correcto, muy correcto.

Satanás conoce la ley a la perfección y nunca la transgrede personalmente (ya lo hizo en una ocasión y le fue más que suficiente). Él únicamente provoca, engaña, incita... pero necesita del consentimiento del hombre para que este, el hombre, transgreda la ley, que no Satanás. El que transgrede la ley, es el hombre bajo la influencia del diablo, no Satanás en si. De ahí que Satanás, ante Cristo, huye rápidamente.

Entendamos las cosas, Satanás, el padre de la mentira, lo único que hace, mejor dicho, lo único que puede hacer, es engañar, confundir, tratar de provocar la situación necesaria para que la transgresión de la ley, o mejor dicho, el pecado, tenga lugar en nosotros.

Satanás es astuto, sutil, pero conoce a Dios, tanto, que ante Su verdad, huye despavorido. Satanás no se enfrenta a la verdad, no se enfrenta a Dios, no se enfrenta a Cristo nuestro Señor, la Palabra de Dios. Ante Él está derrotado. Pero si puede meter el engaño, la duda... seremos nosotros -por ceder a su mentira- quienes pecaremos y transgrediremos la ley, siempre y cuando estemos sujetos a ella, claro está.

Un detalle final, hasta que punto Satanás teme a Dios, que incluso estando derrotado, juzgado y condenado por toda la eternidad, teme plenamente a Dios y su Palabra.

Y otro detalle, el cual y si se estudia en profundidad, lo veremos claramente en el libro de Job. Satanás necesita del consentimiento de Dios para obrar en determinados casos, por no decir todos los que conciernen a los hijos de Dios. Los que no son hijos de Dios, bien sabemos que lo son del maligno, y a estos… a estos les es necesario el cumplir la ley, Toda la ley, lo cual y como he dicho, es imposible en toda una vida. Pablo es ejemplo claro de esto. Ante Jesús, Pablo, lo vio claramente, tanto, que cayo de su caballo para nunca más someterse a la ley, aquella que con tanta disciplina había aplicado toda su vida.

El pecado es transgresión de la ley, razón por la cual, todo el que está sujeto a ella, es pecador, pues es imposible guardar TODA ley, y por esa misma ley, serán juzgados (la ley fue dada para juzgar a los pecadores. De hecho, la ley es a causa del pecado, sin pecado no hay ley), Es por ello que en Cristo, en nuestra unión a Cristo, el problema queda resuelto por la gracia de Dios por siempre.

En fin, esto es más que suficiente para lograr entender.

Nada más. Que Dios les bendiga.

 

[advenangel]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

PARA CAJIGA:


AHORA BIEN, CAJIGA, EL PUNTO QUE USTED REHUYE ES EL SIGUIENTE:
"En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes. No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo 'ley de Dios'. Esa es tan solo, una suposición del adventismo".

Billy Vicente

¿En lo adelante de qué?

Tomemos como cierta tu pretensión particular: ley de Dios = libro del pacto. Ok, so far so good.

¿Por qué se le llama lobro del Pacto? ¿No es el pacto llevado a cabo en el Monte SInaí, cuando se promulgaron los 10 mandamientos?. Y si la ley de Dios incluye el pacto en el Sinaí, incluyendo el sábado de Dios. .

¿Por qué diantres tú no guardas el sábado, entonces?

¿Por qué diantres tú comes carne de cerdo que fueron prohibidas por Dios?

No llegas a ningún lado para quitarte de encima el "fastidio" del sábado, porque esa es la razón de fondo de todo tu perorata bíblica. Si el mandamiento del sábado no estuviera en el corazón del Decálogo, escritos y dichos por Dios mismo, ni te ocuparías del tema, ¿no es verdad?

Pregúntale a cualquier judío el por qué se le dice Libre del Pacto y me cuentas

Paz en Cristo

 

[advenangel]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Amigo Advenangel:

Pongamonos en contexto. Cuando Abraham estaba vivo, no existían judíos aún ni tampoco la Ley. Pablo nos dice esto al respecto:

"Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo. Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa." Gálatas 3:16-18

Abraham no tenía idea de los 10 mandamientos ni de guardar el día de reposo, y estando así fue que Dios le hizo la promesa. Ahora, si Abraham guardó el sabado tiene que demostrarlo con la Escritura.

En cuanto a Maria no es necesario que se nos especificára que guardó el sabado. Basta con saber que era judía y por implicancia debió haber guardado el día de reposo. Lo de Caín son teclas inútilmente gastadas. Dios le bendiga...

Amigo kimmeradrummer, hechas a un lado cosas como:

1) "No perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noe, pregonero de JUSTICIA, con otras siete personas" 2ª Pedro 2:5

La palabra JUSTICIA implica la existencia de un parámetro de juicio también conocido como LEY, es decir, existe una justicia divina, la cual es invariable en el tiempo en cuanto a sus principios justos.

2) "Por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes" Génesis 26:5

Todo un compendio legal. ¿Serán los mandamientos de Dios en los tiempos de Abrahán o Noé diferente a los de ahora? ¿No requiere El nuestra santidad?

¿No son todos los mandamientos del Decálogo aplicable a toda comunidad humana, en todo tiempo y lugar? ¿Antes era bueno matar? A Caín no le fue bien con ese crimen.

3)"Más los hombres de Sodoma eran malos y PECADORES contra Jehová en gran manera" Génesis 13:13

José dijo: "Cómo. pues, haría yo este grande mal, y pecaría contra Dios? Génesis 39:9

El hecho de que hayan sido "pecadores contra Jehová" es una evidencia de que existía entonces la ley de Dios, porque el pecado es transgresión de la ley.

4) Antes de dar la ley en el Sinaí, ¿cómo censuró Dios al pueblo por haber ido a recoger maná en el día séptimo (sábad0)?

"Y Jehová dijo a Moisés: Hasta cuando no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes" Exodo 16:28

"Antes de acampar en el Sinaí ¿Qué había enseñado Moisés a Israel?

"Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro LAS ORDENANZAS DE DIOS Y SUS LEYES" Exodo 18:16

Esto también indica que la ley de Dios existía desde el principio y se la conocíamy enseñaba antes de que fuera promulgada en el Sinaí.

Hermano Kimmeradrummer, hoy yo también te pregunto con amor cristiano . .


"HASTA CUANDO VAS A PERSISTIR EN TU REBELDIA CONTRA LAS LEYES DE DIOS?

Paz en Cristo

 

[Raul68]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

La Palabra de Dios es Su justicia. Así pues, someterse a Su Palabra, la cual es Cristo, es estar sometido a la JUSTICIA y LEY de Dios.

Pero por si acaso hay dudas, acudamos a la Biblia:

Apoc. 19:12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo. 13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

¿Por qué y a qué se sometieron todos cuantos fueron elegidos por Dios? A SU PALABRA, la cual: ES CRISTO NUESTRO SEÑOR.

No entender esto, es no entender nada.

Que Dios les bendiga.

 

[advenangel]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

La Palabra de Dios es Su justicia. Así pues, someterse a Su Palabra, la cual es Cristo, es estar sometido a la JUSTICIA y LEY de Dios.

Pero por si acaso hay dudas, acudamos a la Biblia:

Apoc. 19:12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo. 13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

¿Por qué y a qué se sometieron todos cuantos fueron elegidos por Dios? A SU PALABRA, la cual: ES CRISTO NUESTRO SEÑOR.

No entender esto, es no entender nada.

Que Dios les bendiga.

No es tan fácil el asunto, Raúl. Debes profundizar un poco más:

"Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad" Juan 17:17

Suena como genérico, poco específico. Sigamos leyendo:

"Tu justicia es justicia eterna, Y tu ley la verdad, más tus mandamientos fueron mi delicia" Salmo 119:142,143

Como ves hay una relación muy estrecha entre la VERDAD, SU PALABRA, SU LEY y SUS MANDAMIENTOS:

Tratar de obviar la necesidad de obedecer los mandamientos de Dios, parte de su Palabra, es no entender absolutamente nada.

"Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hcer guerra contra el resto de la descendencia de ella, LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS y tienen el testimonio de Jesucristo" Apocalipsis 12:17

Sea la Palabra de Dios bendita

Paz en Cristo

 

[manuel96]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

la ley de moises manda al trasguesor para el abismo , Jesus bajo al abismo a predicale a esta gente

pero la ley de Jesus manda para el infierno , Jesus dijo , el que injurie a su hemanon se hace merecedor del fuego del infierno

se dijo no adulteres , pero solo con mirar a un mujer y codiciarla te haces merecedor del infierno, Jesus cambio muchas cosas en la ley , tambien le quito la maldicion al mandamiento 2 , la maldicion heredada de padres a hijos

el abismo es la primera muerte , el infierno es la segunda, y es para siempre

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Amigo kimmeradrummer, hechas a un lado cosas como:

1) "No perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noe, pregonero de JUSTICIA, con otras siete personas" 2ª Pedro 2:5

La palabra JUSTICIA implica la existencia de un parámetro de juicio también conocido como LEY, es decir, existe una justicia divina, la cual es invariable en el tiempo en cuanto a sus principios justos.

El parametro de juicio de Dios no es la Ley (esta solamente testifica y hace manifiestas nuestras transgresiones), si así fuera, cuando la Ley aún no era escrita entonces Dios no tendría como juzgarnos, ¿me explico?. El parametro de juicio de Dios es Su propia Santidad y Justicia. Porque Dios es Santo y Justo, toda maldad e injusticia que el hombre cometa es una afrenta a Dios mismo. Dios no depende de la Ley para condenarnos. Nosotros no somos condenados simplemente por pecar contra la Ley, sino que somos condenados porque pecamos contra un Dios Santo y Justo. Recuerda:

"...porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo." 1 Pedro 1:16

No dice "sed santos porque la Ley es santa"...

Ahora ¿que dice la Palabra?:

"Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos." Romanos 2:14-15

Dentro de la conciencia humana, aunque caída, tenemos conciencia de lo que es bueno y lo que es malo. Sabemos, aunque rústicamente, que es bueno y que no lo es. Algunos intentarán apagar sus conciencias, pero desde que despertó en el Edén está allí intentando detener en alguna forma nuestra maldad natural.

En el tiempo de Noé la maldad de los hombres era demasiada. Y Noé dió avíso del juicio que Dios hiba a hacer contra ellos si no se arrepentían, no porque pecaran contra la Ley (Noé ni siquiera estaba vivo cuando fue dictada la Ley del Sinaí) sino porque pecaban contra Dios. Es por esto que Noé es "pregonero de justicia", porque declaró el juício de Dios contra esa generación incrédula, además de ser él mismo, por la Gracia de Dios, ejemplo de justicia:

"Por la fe Noé, cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe." Hebreos 11:7

2) "Por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes" Génesis 26:5

Todo un compendio legal. ¿Serán los mandamientos de Dios en los tiempos de Abrahám o Noé diferente a los de ahora? ¿No requiere El nuestra santidad?

¿No son todos los mandamientos del Decálogo aplicable a toda comunidad humana, en todo tiempo y lugar? ¿Antes era bueno matar? A Caín no le fue bien con ese crimen.

A ver, si su premisa es correcta y Abrahám obedecía la Ley que hiba a ser dictada recién 430 años despues en el Sinaí (porque es esa la Ley que estamos tratando aquí), y es a esa Ley que Abraham se apegó, guardando los sabados, entonces hay una contradicción en la Escritura, porque Pablo dice que Abrahám no estaba bajo la Ley, porque ésta aún no había sido dictada (Gálatas 3:16-18). ¿Qué explicación le dá ud a estos versículos de Pablo?

No me imagino a Abrahám guardando las fiestas o días que tenían que guardar los israelitas, como la Pascua o la de los Tabernáculos, ni comiendo lo que comian ellos, ni ese tipo de cosas que vinieron despues. Me pregunto ¿como pudo guardar Abraham mandamientos que recién 430 años después serían dados?

Pero veamos, todo lo que Dios ordena es un mandamiento, por lo tanto veamos el testimonio de Abrahám:

- ¿Obedeció Abrahám cuando Dios le mandó salir de Ur de los Caldeos? SI
- ¿Obedeció Abrahám cuando Dios le mandó sacrificar a Isaac? SI
- ¿Obedeció Abrahám cuando Dios mandó que se circuncidára él y toda su casa? SI
- ¿Agradó Abrahám a Dios por guardár la Ley o por su fe? POR SU FE

Ni Adán, ni Enóc, ni Noé, ni Abrahám, Isaac y Jacob, ni José, ni ningúno de los hombres y mujeres justos de los tiempos antes de la Ley guardaron el sábado, sino que agradaron a Dios por su fe. Todos estos hombres conocían a Dios y hasta lo habían visto, por lo tanto sabían que Dios es Justo y Santo, y es por eso que eran temerosos de Dios. Explíqueme ¿que Ley guardaba Abrahám? porque según Pablo no era la Ley del Sinaí que vino 430 años después.

3)"Más los hombres de Sodoma eran malos y PECADORES contra Jehová en gran manera" Génesis 13:13

José dijo: "Cómo. pues, haría yo este grande mal, y pecaría contra Dios? Génesis 39:9

El hecho de que hayan sido "pecadores contra Jehová" es una evidencia de que existía entonces la ley de Dios, porque el pecado es transgresión de la ley.

Amigo, le pregunto ¿somos pecadores porque pecamos, o pecamos porque somos pecadores? Los pecadores no vinieron a existír desde que se dió la Ley. Desde que Adán cayó, siempre han existido. La Ley solamente nos muestra lo que siempre hemos sido, nos rebela nuestra miserable realidad. Desde que Adán pecó en el Edén todos los hombres han sido pecadores.

Ahora, ud me dice "el pecado es transgresión de la Ley", a lo que yo le pregunto ¿porque el pecado es transgresión de la Ley, porque la Ley es santa o porque el Dios que dió la Ley es Santo? y tambien le pregunto ¿contra que o quién pecaban los hombres antes que viniese la Ley? Veamos que dice la Escritura:

"Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado." Romanos 5:13

El pecado, con o sin Ley, siempre ha estado allí. Por lo tanto siempre han habido pecadores. Entonces ¿contra quién pecaban si no había Ley?, los mismos versículos que propones nos dan la respuesta: "pecadores contra Jehová" y "pecaría contra Jehová".

4) Antes de dar la ley en el Sinaí, ¿cómo censuró Dios al pueblo por haber ido a recoger maná en el día séptimo (sábado)?

"Y Jehová dijo a Moisés: Hasta cuando no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes" Exodo 16:28

"Antes de acampar en el Sinaí ¿Qué había enseñado Moisés a Israel?

"Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro LAS ORDENANZAS DE DIOS Y SUS LEYES" Exodo 18:16

Esto también indica que la ley de Dios existía desde el principio y se la conocían y enseñaba antes de que fuera promulgada en el Sinaí.

Dios no les censuró por desobedecer el 4° mandamiento del Decálogo (aún no se habían dado los 10 mandamientos), sino porque simplemente desobedecieron una orden que Él les dió:

"Y él les dijo: Esto es lo que ha dicho Jehová: Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana." Éxodo 16:23

Adán fue hechado del Edén simplemente por desobedecer Dios, y aún no había Ley Mosaica. Por otra parte, todo lo que Dios ordenó a Moisés antes de promulgar la Ley debía ser obedecido por los israelita. ¿Porque, si aún no había Ley?, la respuesta es simplemente porque Dios lo ordena. No saque conclusiónes donde no las hay, la Ley del Sinaí vino después.

Hermano Kimeradrummer, hoy yo también te pregunto con amor cristiano . .

¿HASTA CUANDO VAS A PERSISTIR EN TU REBELDIA CONTRA LAS LEYES DE DIOS?

Paz en Cristo

Muchas gracias por su preocupación. Con amor también te pregunto ¿HASTA CUANDO VAS A SEGUIR ESTABLECIENDO TU PROPIA JUSTICIA, EN VEZ DE ACEPTAR LA JUSTICIA QUE VIENE DE DIOS POR MEDIO DE LA FE?...una y otra vez la Escritúra declara que ya no es necesario guardar el sábado...Dios te bendiga...

 

[Raul68]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

No es tan fácil el asunto, Raúl. Debes profundizar un poco más:

"Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad" Juan 17:17

Suena como genérico, poco específico. Sigamos leyendo:

"Tu justicia es justicia eterna, Y tu ley la verdad, más tus mandamientos fueron mi delicia" Salmo 119:142,143

Como ves hay una relación muy estrecha entre la VERDAD, SU PALABRA, SU LEY y SUS MANDAMIENTOS:

Tratar de obviar la necesidad de obedecer los mandamientos de Dios, parte de su Palabra, es no entender absolutamente nada.

"Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hcer guerra contra el resto de la descendencia de ella, LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS y tienen el testimonio de Jesucristo" Apocalipsis 12:17

Sea la Palabra de Dios bendita

Paz en Cristo

No insistas, EN CRISTO SE CUMPLEN TODAS LAS COSAS. Ahora bien, otra cosas en no saber nada de ello, o lo peor, no querer saberlo, lo cual, es negar a Cristo, que a la vez, es negar a Dios, que...

Que Dios les bendiga

 

[advenangel]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

No insistas, EN CRISTO SE CUMPLEN TODAS LAS COSAS. Ahora bien, otra cosas en no saber nada de ello, o lo peor, no querer saberlo, lo cual, es negar a Cristo, que a la vez, es negar a Dios, que...

Que Dios les bendiga

¿Quién está diciendo lo contrario?. El hecho DE no implica QUE. Abre tu mente. Por el hecho de QUE en Cristo se cumplan todas las cosas, no implica QUE tengamos que desechar deportivamente su Palabra, la Verdad y sus mandamientos.

"Luego, por la fe inavalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley" Romanos 3:31

El cristianismo es algo más que repetición de "clichés" [repetición de expresiones gastadas por el constante uso] de moda,

Paz en Cristo

 

[Raul68]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

advenangel:

Cuando seas capaz de responderte a ti mismo que defiendes, quizás veas la verdad de CRISTO, el cual, aun no está en ti.

Ley, Justicia, Escrituras… eres un perfecto fariseo. Erraste tu lugar, estarías más bien debatiendo con los TJ, ya que estos basan su fe en los mismos principios que los tuyos.

Nosotros, los SI Cristianos, andamos por fe, no estamos sometidos a la ley, y por encima de todo: TENEMOS ABOGADO ANTE DIOS, el cual es Cristo. Y esto, nos da tanta tranquilidad, que incluso podemos debatir contigo, podemos soportarte, aguantar tus incoherencias, tu omisión a todo aquello que no tienes Escrituras para debatir, a lo cual, se llega a saber de ello por Cristo. Y todo, por una sencilla razón: TE QUEREMOS por que Dios te quiere.

Por nuestra parte puedes comer cuanto quieras, a la vez que puedes dejar de comer lo que no quieras. Puedes tratar de mantenerte sujeto a la ley, toda la ley, la cual, incluye TODA la ley de Dios, MÁS TODA la ley de tu país o donde quiera que vivas, incluido los mandatos y ordenanzas de tu municipio, de tu universidad, de tu bloque de viviendas… la lista es interminable, pero eres tu quien decide y nosotros, los SI Cristianos, te lo aceptamos.

Pero sabes, la libertad está en Cristo, la paz está en Cristo y la salvación está en Cristo. Y como bien dijo Jesús, en verdad te digo que si no mueres y naces de nuevo no entraras en el Reino de Dios.

Aquí tienes gente que se esfuerza por hacerte ver, aquí tienes verdaderos hijos de Dios que te están hablando con el corazón, con verdadero amor, y todo para que veas. Pero todos nosotros sabemos de quien no eres y aun así, por tu alma, estamos contigo.

La Palabra de Dios siempre cumple su misión, la tuya, no convence a nadie más que a ti mismo y los que te siguen o pretendes te sigan. Si estuvieses unido a Cristo, tendrías Palabra de Dios en tu boca y en tu corazón, y todos los que estamos aquí, todos cuantos en verdad creemos en Cristo nuestro Señor, hubiésemos aceptado tus enseñanzas por que todos nosotros estamos sometidos a Cristo y cuando Él habla, oímos su voz.

Sólo hay un NOMBRE, dado por Dios a los hombres, por cual podemos ser salvos. Y este nombre no es ley, no es justicia, no es adventistas, no es Paquito el de los palotes, este nombre es: LA PALABRA DE DIOS.

Que Dios y en su gracia te de luz y permita que veas la grandeza de Cristo nuestro Señor, el cual, no se halla en la ley, sino en LA PALABRA DE DIOS.

 

[elg]

Re: ¿Porque se les pega tanto a los adventistas?

Cuando Dios quita la vida, cuando pide la vida, NO MATA, no transgrede su propia ley. Que en el caso de Abraham el padre haya sido el instrumento para quitar la vida no lo hubiera convertido en un asesino. La paga del pecado es muerte, no te preocupes del instrumento: accidente, enfermedad, asesinato. En el caso de Abraham, él vendría a ser el instrumento y no hubiera pecado.

Ya veo... entonces tu crees que puedes oir una voz que te ordene a matar a tu hijo y tu la seguirás... ¿Correcto? FAVOR RESPONDER.

*Si no tiene sentido creer que Dios probó a Abraham, ¿por qué el pedido?, ¿para darle la razón a elg?.

No seas payaso y deja de citarme fuera de contexto. Dije que no tiene sentido creer que Dios nos pida algo que sabemos que está en contra de Su voluntad. Yo no creería una voz que me ordene a robar un banco o a matar a alguien. Al parecer, guiado por los inventos de tu Iglesia, tú creerías que Dios te puede pedir cualquier cosa para probar tu lealtad. Dios le pidió a Abraham que ofreciera a su hijo en sacrificio. Dios considera esto una abominación pero Abraham no sabía que lo era. El simplemente obedeció la voz de Dios.

*¿Dónde dice que Satanás tentó a guardar la ley?, el tienta al pecado no a guardar la ley. Esto es un invento de elg para desacreditar a Dios como contradictor. Elg es un buen buscador de "contradicciones" bíblicas, ¿cuál el propósito?. Sin darse cuenta(¿?) siembra dudas en la Palabra de Dios. ¡Pensar a lo que llega un exadventista!

Miguel, tienes razón en decir que es un invento ridículo insinuar que satanás tentó a Abraham a guardar la ley y que tal invento fue diseñado para desacreditar a Dios como contradictor. El único problema es que yo no dije eso... lo dijo tu profetisa falsa:

Patriarcas y profetas...
La orden fue expresada con palabras que debieron torturar angustiosamente el corazón de aquel padre: "Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, . . . y ofrécelo allí en 145 holocausto." (Génesis 22:2.) Isaac era la luz de su casa, el solaz de su vejez, y sobre todo era el heredero de la bendición prometida. La pérdida de este hijo por un accidente o alguna enfermedad hubiera partido el corazón del amante padre; hubiera doblado de pesar su encanecida cabeza; pero he aquí que se le ordenaba que con su propia mano derramara la sangre de ese hijo. Le parecía que se trataba de una espantosa imposibilidad.
Satanás estaba listo para sugerirle que se engañaba, pues la ley divina mandaba: "No matarás," y Dios no habría de exigir lo que una vez había prohibido. Abrahán salió de su tienda y miró hacia el sereno resplandor del firmamento despejado, y recordó la promesa que se le había hecho casi cincuenta años antes...

Sé que ahora vas a cambiar de opinión y que vas a buscar alguna excusa para desacretiarme y acreditar los inventos de EGW diseñados, (usando tus propias palabras) para "desacreditar a Dios como contradictor"...

De todas formas, te vas a tener que tragar tus palabras así que ¡"buen provecho"!

Si Miguel Loayza F, ¡Pensar a lo que llega un adventista cuando estudia profundamente los escritos de Elena White! ¡Llega a ser un EXADVENTISTA!

Espero tu respuesta.