Virginidad de Maria

[ad jesum]

Re: Virginidad de Maria

No estás tomando en cuenta a Mateo 1:25, donde dice claramente "no la conoció HASTA que dio luz a un hijo . .". Ya sabemos que es "conocer" en este contexto matrimonial.

¿Quieres decir que el término "hasta" significa que sí la conoció después que nació Jesús? ¿Esa palabrita es todo el sustento que indica que la acción se realizó después? ¿Es eso sí o no?

Otra cosa. Dios en la Biblia no le pidió a nadie que se casara para vivir en celibato. Jesús y Pablo lo aceptan para aquellos que lo quieran hacer voluntariamente. Esto no es más que puro cuento católico para "endiosar" a María más de la cuenta, con el debido respeto.
Paz en Cristo

No se lo pidió a nadie antes, porque precisamente todavía no había llegado el momento en que Cristo-Dios se manifestara en este mundo, en el seno de una familia.

 

[francisj]

Re: Virginidad de Maria

Hahah, mira quien habla de absurdo, una persona que basa una creencia en una palabra... *sighs*

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

¿Quieres decir que el término "hasta" significa que sí la conoció después que nació Jesús? ¿Esa palabrita es todo el sustento que indica que la acción se realizó después? ¿Es eso sí o no?

Conocer sexualmente hablando, sí. José sabia que lo que llevaba María en su vientre era algo engendrado sobrenaturalmente, pero después de nacer Jesús María sería su esposa en TODO el sentido de la Palabra. Dios no es torturador para someter a José a semejante tortura: vivir como esposo con una mujer joven y atractiva sólo para cuidarla. Por favor . . . .cuéntame una de marcianos.

No se lo pidió a nadie antes, porque precisamente todavía no había llegado el momento en que Cristo-Dios se manifestara en este mundo, en el seno de una familia.

¿Dónde dice eso en la Biblia? Ni en la Biblia católica lo dice. Puras extrapolaciones y especulaciones sin fundamentos.

Paz en Cristo

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

Hahah, mira quien habla de absurdo, una persona que basa una creencia en una palabra... *sighs*

Ay, se te salió lo jesuita. . . .*sighs*

 

[francisj]

Re: Virginidad de Maria

Y sigue con la ridiculez de lo jesuita, tu no me conoces y me da lo mismo si te quedas en ignorancia o no, mejor concentrate en el tema y deja los ataques personales

 

[francisj]

Re: Virginidad de Maria

Lucas 2:

36 Había también una profetisa, Ana, hija de Fanuel, de la tribu de Aser, de edad avanzada; después de casarse había vivido siete años con su marido,

37 y permaneció viuda hasta los ochenta y cuatro años; no se apartaba del Templo, sirviendo a Dios noche y día en ayunos y oraciones.

¿Segun el sentido que tu le das a la palabra "hasta", esta señora se hubiera casado despues de los 84 años?

 

[ad jesum]

Re: Virginidad de Maria

Conocer sexualmente hablando, sí.

No, la palabra "hasta" no quiere decir que la acción se realizó después. Ya francisco te puso un ejemplo.

Esa cita sólo sirve para asegurar que Jesús nació sin intervención de José.

No nos dice nada de lo que pasó con ellos después y al no decirnos nada, no podemos afirmar con ese sólo versiculo que José si conoció a María después, eso es sólo especulación.

José sabia que lo que llevaba María en su vientre era algo engendrado sobrenaturalmente, pero después de nacer Jesús María sería su esposa en TODO el sentido de la Palabra.

Fue su esposa desde que el ángel le ordenó conducirla a su casa.

Dios no es torturador para someter a José a semejante tortura: vivir como esposo con una mujer joven y atractiva sólo para cuidarla. Por favor . . . .cuéntame una de marcianos.

Eso también es especulación, ¿donde dice la Biblia que María era "atractiva"?
Joven sí, pero ¿atractiva?

¿Dónde dice eso en la Biblia? Ni en la Biblia católica lo dice. Puras extrapolaciones y especulaciones sin fundamentos.

Paz en Cristo

Una cosa que siempre nos critican a los católicos es que dizque hacemos doctrina de un versículo. Y tú estás agarrado de Mateo 1:25, que deja el asunto al aire. ¿Ese solo versículo es toda el arma que tienen?

 

[ad jesum]

Re: Virginidad de Maria

Lucas 2:

36 Había también una profetisa, Ana, hija de Fanuel, de la tribu de Aser, de edad avanzada; después de casarse había vivido siete años con su marido,

37 y permaneció viuda hasta los ochenta y cuatro años; no se apartaba del Templo, sirviendo a Dios noche y día en ayunos y oraciones.

¿Segun el sentido que tu le das a la palabra "hasta", esta señora se hubiera casado despues de los 84 años?

Exactamente francisj

Advenangel no se ha dado cuenta que la palabra "HASTA" no asegura que después se realiza la acción. (o ya se dio cuenta y no lo quiere aceptar)

Yo tengo más ejemplos.

Saludos

 

[ad jesum]

Re: Virginidad de Maria

Vamos a ver:

(Mateo 1:25)
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS

Advenangel fíjate:

"Pero no la conoció...", aquí nos está indicando una acción que no se hizo: conocer (conocer=relaciones sexuales).

"Hasta que dio a luz..." El "hasta que" parece indicar que una vez ocurrido el nacimiento, entonces SÍ se llevó a cabo la acción (conocer).

Apliquemos este razonamiento a la siguiente cita que nos proporcionó Francisj.

(2 Samuel 6, 23)
Y Mical hija de Saul nunca tuvo hijos hasta el dia de su muerte.

"Mical hija de Saúl nunca tuvo hijos". La acción que se NO se llevó a cabo es que no tuvo hijos. (no se realizó)

"Hasta el día de su muerte". El "hasta", como vimos en el ejemplo anterior, nos indica que después de la muerte entonces sí tuvo hijos. (contradicción)

Resumen:
"Y no la conoció" HASTA "que dio a luz" (La acción SI se lleva a cabo después)

"Y nunca tuvo hijos" HASTA "el día de su muerte" (La acción NO se lleva cabo después)

Conclusión: Lo que hemos venido diciendo, el "HASTA" no asegura que la acción se realizó después, hay más citas que lo confirman, Luego no sirve utilizar Mateo 1:25 para negar que María fue virgen después del nacimiento de Jesús.

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

Vamos a ver:

(Mateo 1:25)
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS

Advenangel fíjate:

"Pero no la conoció...", aquí nos está indicando una acción que no se hizo: conocer (conocer=relaciones sexuales).

"Hasta que dio a luz..." El "hasta que" parece indicar que una vez ocurrido el nacimiento, entonces SÍ se llevó a cabo la acción (conocer).

Apliquemos este razonamiento a la siguiente cita que nos proporcionó Francisj.

(2 Samuel 6, 23)
Y Mical hija de Saul nunca tuvo hijos hasta el dia de su muerte.

"Mical hija de Saúl nunca tuvo hijos". La acción que se NO se llevó a cabo es que no tuvo hijos. (no se realizó)

"Hasta el día de su muerte". El "hasta", como vimos en el ejemplo anterior, nos indica que después de la muerte entonces sí tuvo hijos. (contradicción)

Resumen:
"Y no la conoció" HASTA "que dio a luz" (La acción SI se lleva a cabo después)

"Y nunca tuvo hijos" HASTA "el día de su muerte" (La acción NO se lleva cabo después)

Conclusión: Lo que hemos venido diciendo, el "HASTA" no asegura que la acción se realizó después, hay más citas que lo confirman, Luego no sirve utilizar Mateo 1:25 para negar que María fue virgen después del nacimiento de Jesús.

La cita de franciSJ no aporta nada, más bien los hunde en la especulación. Tú mismo lo reconoces:

El HASTA de Mateo 1:25 implica que SÍ se llevó a cabo la acción después. ¿Cuál acción? ¿La de conocer una persona, tipo "hola, gusto en conocerte", o la de tener relaciones sexuales, como se usa en la Biblia y la lógica humana infiere?

¿HASTA cuándo le van a dar vuelta al asunto. sólo para seguir idolatrando a María por encima de Jesús? ¿Por qué ni Jesús ni los apóstoles hablaron nada sobre el papel de "cuidador" de José? No sigan inventando, por favor.

Paz en Cristo

 

[ad jesum]

Re: Virginidad de Maria

La cita de franciSJ no aporta nada, más bien los hunde en la especulación. Tú mismo lo reconoces:

El HASTA de Mateo 1:25 implica que SÍ se llevó a cabo la acción después. ¿Cuál acción? ¿La de conocer una persona, tipo "hola, gusto en conocerte", o la de tener relaciones sexuales, como se usa en la Biblia y la lógica humana infiere?

Hay una contradicción entre lo que dices y lo que dice la Biblia por que tu lógica no funciona en todos los casos.

Dices que en Mateo el "HASTA" implica que sí se realizó la acción después (relaciones sexuales).


Luego en la cita de Samuel el "HASTA" no aplica esta lógica, dado la acción NO se realizó después.

Y en la cita de Lucas 2 el "HASTA" tampoco indica si la acción se realizó después.

Entonces todas estas pruebas y otras más (yo tengo más ejemplos donde el "hasta" no indica que se realizó la acción después) no sirven para demostrar que María y José tuvieron relaciones sexuales después del nacimiento de Jesús.

Creo que para todo lector está claro y no voy a seguir comentando este punto porque ya está suficientemente demostrado.

¿HASTA cuándo le van a dar vuelta al asunto. sólo para seguir idolatrando a María por encima de Jesús? ¿Por qué ni Jesús ni los apóstoles hablaron nada sobre el papel de "cuidador" de José? No sigan inventando, por favor.

Paz en Cristo

1. No estamos hablando de idolatría, no te salgas del tema del epígrafe.

2. Ni Jesús ni los apóstoles hablaron de ello porque ese no era el mensaje central de salvación. Los apóstoles no hablaron de muchas otras cosas, no por ello, son falsas o no existen.

- Los apóstoles NO hablaron de la Trinidad y sin embargo la mayoría de los cristianos lo acepta.

- No hay en la Biblia ningún ejemplo de que los apóstoles celebraran la navidad y sin embargo muchos cristianos la celebran.

- Los apóstolés JAMÁS dijeron qué libros integraría el Nuevo Testamento y sin embargo la mayoría de los cristianos aceptan los 27 libros que tienen ahora.

- Los apóstoles JAMÁS hablaron de la virginidad perpetua de MAría, y sin embargo es algo fue creído por los padres apostólicos de los primeros siglos y los reformadores protestantes lo aceptaron como tal.

El hecho de que los apóstoles no hablaran de ello, no significa que sea falso o no exista.

Cuando la biblia no menciona un hecho, NO SE AFIRMA Y TAMPOCO SE NIEGA.
Ni lo afirma ni lo niega, simplemente no lo menciona. Luego tenemos que buscar por otros caminos las evidencias de lo que afirmamos.

Tú ya trajiste la información extrabíblica de la cultura judía, yo puedo traer lo que creían los cristianos de los primeros siglos y es en base a ello con lo que podemos zanjar la cuestión.

 

[francisj]

Re: Virginidad de Maria

Si mi cita no aporta, porque no la explicas, explica la diferencia y demuestra lo contrario de lo que demostramos, sabes que tu logica no funciona

El hecho de "conocer" ya se sabe que es relaciones sexuales no tienes que repetir lo mismo, esta claro

Aqui el asunto no es idolatrar, ese no es el tema, aqui no se defiende ni la Asuncion o la Inmaculada Concepcion, o si? aqui se esta tratando de la Virginidad de María

Yo tampoco voy a seguir comentando sobre este tema, ya esta bastante solido y bien explicado, y lo importante es que otros lectores entiendan de lo que aqui se hablo

Ganas de....

Hahahaha

Dios los Bendiga a Todos

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

Bueno, bueno ya está fuerte ya. Esta conversación recurrente se está poniendo aburrida. Vamos a terminarla de una vez por todas, y pasamos a otro tema si quieren.

De tanto enfocarme en Mateo 1:25, pasé por alto el anterior, el versículo 24:

"Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer . . . pero NO LA CONOCIO [no tuvo sexo con ella] HASTA que dio luz a un niño" Mateo 1:24,25

Cualquier persona con dos dedos de frente puede entender lo que se escribió.

Para despejar cualquier duda referente al verbo CONOCER en este contexto, la mismísima virgen nos aclara el asunto:

"Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será eso? pues NO CONOZCO VARON" Lucas 1:34

No es que María no conocía a un ser humano varón; estaba su papá, sus hermanos varones, si los tuvo, sus tíos, etc. Ella lo que le dijo al ángel en un lenguaje más crudo pero más entendible fue:

"¿y como así?, si no he tenido sexo con nindún varón"

Más claro no canta una gallina, mis amigos marianos.

No espero convencerlos de nada, porque para un católico, que es mariano por sobre todo, la "virtud" de la María hay que defenderla a capa y espada, aunque se llegue al absurdo.

Hasta la próxima diatriba

Paz en Cristo

 

[roc8880]

Re: Virginidad de Maria


Shalom hermanos.

..si me parece una patrana, los marianos, perdon los catolicos "seudo-cristianos" quieren hacer creer a toda costa que ella se mantuvo Virgen por toda la eternidad, cosa que no se demuestra en ese verso de Mateo y por otra parte lei que *se especula que Maria fue atractiva*, bien nadie lo sabe, pero en las estatuas que le hacen y con que le rinden culto sale con un rostro angelical, entonces alli tambien hay un gran error en el Catolicismo, no es asi??

...no por el hecho de que Maria luego dejo de ser virgen es que sea mala o sucia, para nada, pero alli si se desbarataria el engano Catolico, y por otra parte si la madre de Jesus a quien le debemos respesto supiera del grupo masivo que la ha sectarizado, ...les agarraria a escobasos! ..ya que es inaudito.

ja!! ...pues QUE es eso de la futura donctrina de la Co-redentora de la hunidad????. ...habrace visto tamana infamia.

Bueno si eso les parece bien a los catolicos..sera pues, pero a los cristianos, PARA NADA.

Basandoce en ello me atrevo a escribir que si no me equivoco hay una profecia que toca el tema?? :O :O :O ...mejor no profundizo.


Shalom.

 

[ad jesum]

Re: Virginidad de Maria

Shalom hermanos.

..si me parece una patrana, los marianos, perdon los catolicos "seudo-cristianos" quieren hacer creer a toda costa que ella se mantuvo Virgen por toda la eternidad

Un momento, nadie quiere hacer creer nada.

Los que acusan aquí son los evangélcos, los católicos creemos que María fue siempre virgen, pero si te fijas, LOS EVANGÉLICOS SON LOS QUE ABREN LOS EPÍGRAFES en contra de los dogmas católicos. Si no fuera por ello nosotros jamás abriríamos un epígrafe para convencerlos de esto, eres libre de creer prefieras.

cosa que no se demuestra en ese verso de Mateo y por otra parte lei que *se especula que Maria fue atractiva*, bien nadie lo sabe, pero en las estatuas que le hacen y con que le rinden culto sale con un rostro angelical, entonces alli tambien hay un gran error en el Catolicismo, no es asi??

¿Y? he visto libros evangélicos con fotos ilustrativas de Jesus. Seguramente no es una imagen exacta, ¿no sería a caso un "gran error"?

...no por el hecho de que Maria luego dejo de ser virgen es que sea mala o sucia, para nada, pero alli si se desbarataria el engano Catolico, y por otra parte si la madre de Jesus a quien le debemos respesto supiera del grupo masivo que la ha sectarizado, ...les agarraria a escobasos! ..ya que es inaudito.

No lo haría porque tal cosa no existe...

ja!! ...pues QUE es eso de la futura donctrina de la Co-redentora de la hunidad????. ...habrace visto tamana infamia.

Bueno si eso les parece bien a los catolicos..sera pues, pero a los cristianos, PARA NADA.

Basandoce en ello me atrevo a escribir que si no me equivoco hay una profecia que toca el tema?? :O :O :O ...mejor no profundizo.

Shalom.

¿la de Isaías?

 

[roc8880]

Re: Virginidad de Maria

Shalom hermanos.

...bueno NO se trata de que yo tenga la razon o ustedes tengan la razon, de lo que se trata es que LA VERDAD ES UNA SOLA, espero que en eso estemos de acuerdo al menos, oren mucho para que se les ilumine el entendimiento. Me parece chevere que aun haya catolicos como ustedes que tengan bien en cuenta el poder importante que tiene la BIBLIA, con ella se desbarata TodaS las mentiras de los hombres. (Absolutamente TODAS)

pues hay un solo Dios (el Dios verdadero) a quien debemos amar

Que Dios les bendiga

shalom.

 

[roc8880]

Re: Virginidad de Maria

...y sorry, pero yo no quiero verme como un "buenito" soy hombre y por ello tambien soy presa del pecado!! ...lo que sucede es que al tocar RELIGION ...para mi es apasionante!! por eso tambien decidi participar en este foro, para aportar lo poco que se, y aprender lo desconocido e ignorado por mi!

Shalom.

 

[Jorge Clavijo]

Re: Virginidad de Maria

Dos preguntas:

1.- Jacobo fue hermano de Jesus?

2.- Si Maria tuvo un embarazo normal, significa que un espermatozoides fecundo uno de sus ovulos, Como entro ese ovulo? ( vino volando solo, un angel se lo puso a manera de inseminizacion artificial, o hubo un "pene divino" )

Jorge Clavijo

 

[francisj]

Re: Virginidad de Maria

Dos preguntas:

1.- Jacobo fue hermano de Jesus?

2.- Si Maria tuvo un embarazo normal, significa que un espermatozoides fecundo uno de sus ovulos, Como entro ese ovulo? ( vino volando solo, un angel se lo puso a manera de inseminizacion artificial, o hubo un "pene divino" )

Jorge Clavijo

1. Santiago (Jacobo) no es hijo de José sino de Zebedeo (Mateo 10: 2-3), y tampoco es hijo de María ya que en (Mateo 20, 20) dice la madre de los hijos de Zebedeo, no la madre de Jesús.

Y el otro Jacobo es hijo de Alfeo (Mateo 10:3), cuya madre es la madre de Jose tambien.

Para resumir los 2:

Mateo 27, 56 : Entre las cuales estaban Maria Magdalena, Maria la madre de Jacobo y de Jose, y la madre de los hijos de Zebedeo.


2. En verdad que no entiendo la pregunta, o el proposito...

 

[Jorge Clavijo]

Re: Virginidad de Maria

En la primera pregunta MUY CLARO, excelente gracias lo he entendido perfectamente

En la segunda pregunta, el proposito es no quedarse en que fue un milagro

se trata de profundizar en COMO FUE EL MILAGRO

A partir de que momento y como el milagro se convierte en lo natural y terreno ( el embarazo )

por eso es que para mi lo importante es precisar como entro el espermatozoide


Jorge Clavijo