La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
- Autor George777
- Fecha de inicio
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Equivocado? sí, como no, es lo que tu quisieras....pero esta muy claro que el Señor le llamo vino, bueno mas literal el fruto de la vid después de que supuestamente habia cambiado el vino en su sangre....¿esto no te gustó verdad?...ni modo así es la espada del Señor; corta donde tiene que cortar.
Y Juan 6:54 esta sacado totalmente fuera de su contexto...leale bien mi estimado Sardis desde el versiculo 1 y no le pierda el hilo...pues tu explicación aún la pongas en chino no da para lo que la quieres usar....leale mi estimado
:musico10:
Sardis dijo:Clasico... Simplemente Clasico...
Equivocado si... pero Clasico...
Equivocado? sí, como no, es lo que tu quisieras....pero esta muy claro que el Señor le llamo vino, bueno mas literal el fruto de la vid después de que supuestamente habia cambiado el vino en su sangre....¿esto no te gustó verdad?...ni modo así es la espada del Señor; corta donde tiene que cortar.
Y Juan 6:54 esta sacado totalmente fuera de su contexto...leale bien mi estimado Sardis desde el versiculo 1 y no le pierda el hilo...pues tu explicación aún la pongas en chino no da para lo que la quieres usar....leale mi estimado
:musico10:
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Saludos, estimada unción 1.
Lo que sucede es que este tema se ha debatido un número infinito de ocasiones, y bueno, constantemente se citan las mismas citas.
Pero bueno, le comparto a continuación el significado de esta cita.
(Mateo 26:29)Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día cuando lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.
(Marcos 14:25) En verdad os digo: Ya no beberé más del fruto de la vid hasta aquel día cuando lo beba nuevo en el reino de Dios.
(Lucas 22: 14-20) Cuando llegó la hora, se sentó a la mesa, y con El los apóstoles, y les dijo: Intensamente he deseado comer esta Pascua con vosotros antes de padecer; porque os digo que nunca más volveré a comerla hasta que se cumpla en el reino de Dios. Y habiendo tomado una copa, después de haber dado gracias, dijo: Tomad esto y repartidlo entre vosotros;
porque os digo que de ahora en adelante no beberé del fruto de la vid, hasta que venga el reino de Dios. Y habiendo tomado pan, después de haber dado gracias, lo partió, y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí. De la misma manera tomó la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que es derramada por vosotros.
He copiado las cita de los tres evangelios al respecto. En Mateo y Marcos la frase "no beberé del fruto de la vid" viene después de la consagración de cuerpo y sangre. Pero en Lucas está ANTES de que se convierta el vino en su sangre y el pan en su cuerpo. ¿Cuál es la interpretación?
La interpretación parte de la frase que dice Jesús en Lucas: "Intensamente he deseado comer esta Pascua con vosotros antes de padecer; porque os digo que nunca más volveré a comerla hasta que se cumpla en el reino de Dios"
La Eucaristía desde el momento en que es instituida nos anuncia el día en que Cristo celebrará el Banquete del Reino con toda la humanidad reunida con Él. Esto Pablo lo dice también en la carta a los corintios: "cada vez que comen este pan y beben esta sangre, están anunciando la muerte del Señor hasta que vuelva".
Puesto que Jesús no bebería vino de manera literal en el cielo, es obvio que estaba pensando en el regocijo simbolizado a veces por vino (Salmo 104:15; Eclesiatés 10:19). El día que estemos juntos con Él será una feliz experiencia que todos anhelamos.
unción01 dijo:
Saludos, estimada unción 1.
Lo que sucede es que este tema se ha debatido un número infinito de ocasiones, y bueno, constantemente se citan las mismas citas.
Pero bueno, le comparto a continuación el significado de esta cita.
(Mateo 26:29)Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día cuando lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.
(Marcos 14:25) En verdad os digo: Ya no beberé más del fruto de la vid hasta aquel día cuando lo beba nuevo en el reino de Dios.
(Lucas 22: 14-20) Cuando llegó la hora, se sentó a la mesa, y con El los apóstoles, y les dijo: Intensamente he deseado comer esta Pascua con vosotros antes de padecer; porque os digo que nunca más volveré a comerla hasta que se cumpla en el reino de Dios. Y habiendo tomado una copa, después de haber dado gracias, dijo: Tomad esto y repartidlo entre vosotros;
porque os digo que de ahora en adelante no beberé del fruto de la vid, hasta que venga el reino de Dios. Y habiendo tomado pan, después de haber dado gracias, lo partió, y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí. De la misma manera tomó la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que es derramada por vosotros.
He copiado las cita de los tres evangelios al respecto. En Mateo y Marcos la frase "no beberé del fruto de la vid" viene después de la consagración de cuerpo y sangre. Pero en Lucas está ANTES de que se convierta el vino en su sangre y el pan en su cuerpo. ¿Cuál es la interpretación?
La interpretación parte de la frase que dice Jesús en Lucas: "Intensamente he deseado comer esta Pascua con vosotros antes de padecer; porque os digo que nunca más volveré a comerla hasta que se cumpla en el reino de Dios"
La Eucaristía desde el momento en que es instituida nos anuncia el día en que Cristo celebrará el Banquete del Reino con toda la humanidad reunida con Él. Esto Pablo lo dice también en la carta a los corintios: "cada vez que comen este pan y beben esta sangre, están anunciando la muerte del Señor hasta que vuelva".
Puesto que Jesús no bebería vino de manera literal en el cielo, es obvio que estaba pensando en el regocijo simbolizado a veces por vino (Salmo 104:15; Eclesiatés 10:19). El día que estemos juntos con Él será una feliz experiencia que todos anhelamos.
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Sardis;
Ya que me condenas y dudas de mi fe, podrias explicarme que entiendes por dicernir el cuerpo del Senos???
Para aclararte, lo tengo muy claro y experimento la cena en todas sus dimenciones, pero me gustaria saber si en realidad tienes el conocimiento para decretar ese juicio y dudar mi fe...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Sardis dijo:
Sardis;
Ya que me condenas y dudas de mi fe, podrias explicarme que entiendes por dicernir el cuerpo del Senos???
Para aclararte, lo tengo muy claro y experimento la cena en todas sus dimenciones, pero me gustaria saber si en realidad tienes el conocimiento para decretar ese juicio y dudar mi fe...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Aclaremos... cuando mencione algo de Tu FE?
Te puedo Hablar de Mi fe...
Creo en el Amor de Jesucristo.
Creo que Murio Por Nosotros en la Cruz
Creo que es el Hijo de Dios
Creo que esta presente verdaderamente en cuerpo, sangre y divinidad en la eucaristia.
Creo que ha estado, esta y estara todos los dias hasta el fin del Mundo con su Iglesia.
Creo todo esto por que El lo dijo . . .
alfarero dijo:
Sardis;
Ya que me condenas y dudas de mi fe, podrias explicarme que entiendes por dicernir el cuerpo del Senos???
Para aclararte, lo tengo muy claro y experimento la cena en todas sus dimenciones, pero me gustaria saber si en realidad tienes el conocimiento para decretar ese juicio y dudar mi fe...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Aclaremos... cuando mencione algo de Tu FE?
Te puedo Hablar de Mi fe...
Creo en el Amor de Jesucristo.
Creo que Murio Por Nosotros en la Cruz
Creo que es el Hijo de Dios
Creo que esta presente verdaderamente en cuerpo, sangre y divinidad en la eucaristia.
Creo que ha estado, esta y estara todos los dias hasta el fin del Mundo con su Iglesia.
Creo todo esto por que El lo dijo . . .
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Por otra parte y creo que es lo que trataste de decir.
Cuando participas en la representacion de la Cena del Señor que hacen los Protestantes, es tan solo un Mero Teatro, mas nada, asi que ninguna condenacion puede haber por un Show.
Ahora que si te fueras a meter a una Iglesia Ortodoxa o Luterana o por que no Catolica y recibes la Eucaristia asi por pura maldad pues . . .
Por otra parte y creo que es lo que trataste de decir.
Cuando participas en la representacion de la Cena del Señor que hacen los Protestantes, es tan solo un Mero Teatro, mas nada, asi que ninguna condenacion puede haber por un Show.
Ahora que si te fueras a meter a una Iglesia Ortodoxa o Luterana o por que no Catolica y recibes la Eucaristia asi por pura maldad pues . . .
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Así es Sardis, esa es nuestra fe en Jesucristo. Y El nos envuelve en Su Amor cada vez que damos testimonio de esa Fe. Ayer fui a misa y comulgamos con las dos especies. No es habitual que me conceda señales extraordinarias de Su presencia pero ayer me envolvió con un aroma a incienso. Y le pedí una respuesta en algo que me precupaba. Luego de la misa, inesperadamente el sacerdote que la había celebrado comenzó a confesar sentado detrás del altar. El mismo nos dijo que estaba de visita en la parroquia pero que nos confesaría igual ya que había varias personas que querían hacerlo. Y el Señor me respondío a mi pregunta a través de él, cuando me confesé.
¿Sería correcto negar todas estas gracias y experiencias sólo porque hay personas las cuales no participan de esta comunión con El?
No me creo mejor por eso que los demás, ni más santa ni más meritoria, sino por el contrario, me siento más obligada con el Señor, ya que quién más ha recibido más se le demandará.
Pero cuando he ido a un templo protestante o a uno evangélico siento Su ausencia ya que El no está ahí hasta que comienza la oración comunitaria. En una iglesia católica, El siempre está allí, en el Sagrario.
Quien no lo puede experimentar en la Comunión o en el Sagrario (no necesariamente con algún signo extraordinario) es porque no tiene la gracia concedida desde lo Alto. Y en ello no tiene culpa. Y sería un pecado grave de mi parte que por ello lo considerara menos amado por el Señor o que por ello está condenado.
¿Pero es bueno y justo acusar de idolatría al que tiene esa gracia concedida al alma por el mismo Dios? ¿No es tal acusación la manifestación de la carencia del temor de Dios?
Bendiciones. Inés
Sardis dijo:
Así es Sardis, esa es nuestra fe en Jesucristo. Y El nos envuelve en Su Amor cada vez que damos testimonio de esa Fe. Ayer fui a misa y comulgamos con las dos especies. No es habitual que me conceda señales extraordinarias de Su presencia pero ayer me envolvió con un aroma a incienso. Y le pedí una respuesta en algo que me precupaba. Luego de la misa, inesperadamente el sacerdote que la había celebrado comenzó a confesar sentado detrás del altar. El mismo nos dijo que estaba de visita en la parroquia pero que nos confesaría igual ya que había varias personas que querían hacerlo. Y el Señor me respondío a mi pregunta a través de él, cuando me confesé.
¿Sería correcto negar todas estas gracias y experiencias sólo porque hay personas las cuales no participan de esta comunión con El?
No me creo mejor por eso que los demás, ni más santa ni más meritoria, sino por el contrario, me siento más obligada con el Señor, ya que quién más ha recibido más se le demandará.
Pero cuando he ido a un templo protestante o a uno evangélico siento Su ausencia ya que El no está ahí hasta que comienza la oración comunitaria. En una iglesia católica, El siempre está allí, en el Sagrario.
Quien no lo puede experimentar en la Comunión o en el Sagrario (no necesariamente con algún signo extraordinario) es porque no tiene la gracia concedida desde lo Alto. Y en ello no tiene culpa. Y sería un pecado grave de mi parte que por ello lo considerara menos amado por el Señor o que por ello está condenado.
¿Pero es bueno y justo acusar de idolatría al que tiene esa gracia concedida al alma por el mismo Dios? ¿No es tal acusación la manifestación de la carencia del temor de Dios?
Bendiciones. Inés
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Te equivocas, ya Jesús había sido glorificado antes de morir.
Juan 12:28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: "Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez".
Juan 17:10 y todo lo mío es tuyo y todo lo tuyo es mío; y yo he sido glorificado en ellos [los discípulos].
A veces sonrío al ver tantas excusas sin fondo para desfigurar las doctrinas de la Iglesia.
Saludos
SolaGratia dijo:
Te equivocas, ya Jesús había sido glorificado antes de morir.
Juan 12:28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: "Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez".
Juan 17:10 y todo lo mío es tuyo y todo lo tuyo es mío; y yo he sido glorificado en ellos [los discípulos].
A veces sonrío al ver tantas excusas sin fondo para desfigurar las doctrinas de la Iglesia.
Saludos
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Es que tú habías dicho que Cristo dice las palabras "no beberé del fruto de la vid" DESPUÉS de haber dicho que era su sangre. Con eso tú concluyes que nunca se convirtió en su sangre.
Pero, no te habias dado cuenta que esa frase en el Evangelio de Lucas esta ANTES de decir "esta es mi sangre", aquí tu argumento se destruye, dado que Cristo consagra el vino después.
Luego entonces, es claro que la frase "no beberé del fruto de la vid" tiene un significado especial, no importa si está antes o después, ¿sí?. El hecho de que esa frase no guarde un mismo orden, no cambia en nada el significado que tiene. Y significa que la Santa Cena es anuncio de la muerte de Cristo hasta que el vuelva. El fruto de la vid, representa ese gozo y alegría de la segunda venida. ¿Me explico?
¿Sabes que es "hacer memoria"? ¿Crees que es sólo un recuerdo? ¿O una simple representación?
Creo que desconoces la doctrina católica.
Cristo se ofreció una vez y para siempre por nuestros pecados. En la cruz dijo "consumado es", "todo está cumplido".
La celebración eucarística NO ES SACRIFICAR A CRISTO DE NUEVO.
El sacrificio ya está hecho.
1. f. Hoja redonda y delgada de pan ácimo, que se consagra en la misa y con la que se comulga. (Real Academia Española).
unción01 dijo:
Es que tú habías dicho que Cristo dice las palabras "no beberé del fruto de la vid" DESPUÉS de haber dicho que era su sangre. Con eso tú concluyes que nunca se convirtió en su sangre.
Pero, no te habias dado cuenta que esa frase en el Evangelio de Lucas esta ANTES de decir "esta es mi sangre", aquí tu argumento se destruye, dado que Cristo consagra el vino después.
Luego entonces, es claro que la frase "no beberé del fruto de la vid" tiene un significado especial, no importa si está antes o después, ¿sí?. El hecho de que esa frase no guarde un mismo orden, no cambia en nada el significado que tiene. Y significa que la Santa Cena es anuncio de la muerte de Cristo hasta que el vuelva. El fruto de la vid, representa ese gozo y alegría de la segunda venida. ¿Me explico?
¿Sabes que es "hacer memoria"? ¿Crees que es sólo un recuerdo? ¿O una simple representación?
Creo que desconoces la doctrina católica.
Cristo se ofreció una vez y para siempre por nuestros pecados. En la cruz dijo "consumado es", "todo está cumplido".
La celebración eucarística NO ES SACRIFICAR A CRISTO DE NUEVO.
El sacrificio ya está hecho.
1. f. Hoja redonda y delgada de pan ácimo, que se consagra en la misa y con la que se comulga. (Real Academia Española).
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Te equivocas Cristo aun no había muerto ni resucitado es por eso que no había vencido a la muerte, la muerte aun dominaba en la tierra, Cristo no había aun sido sacrificado por los pecados de la humanidad. Una cosa es que el halla glorificado a su Padre, que el halla sido glorificado por sus discípulos en el sendito de dar la gloria, y otra cosa que su cuerpo halla sido glorificado por la resurrección de entre los muertos, el cuerpo de Cristo no era el mismo cuando salio de la tumba. Es por eso que en Juan 6 no hay NINGUN sacrificio como en la misa papal, ya que el sacrificio fue DESPUES no en el momento de la ultima cena. En la ultima cena se establecía un memorial perpetuo por el acontecimientos que se avecinaba en las siguientes horas y no un sacrificio presente como la misa papal.Coco_Loco dijo:
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Mt 17,2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Nunca habia escuchado antes de un cuerpo "Medio Glorificado" como lo quieres plantear tu...
SolaGratia dijo:
Mt 17,2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Nunca habia escuchado antes de un cuerpo "Medio Glorificado" como lo quieres plantear tu...
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Lo que ignoras olímpicamente es mi argumento de que Cristo le era necesario MORIR y no tan solo morir sino resucitar de entre los muertos y que es a su cuerpo RESUSITADO el tipo de glorificación que me estoy refiriendo. Es un invento el decir que en la misa se participa del cuerpo glorificado de Cristo cuando AUN en Juan 6 no había sido Jesús sacrificado. Si en Juan 6 se estableció la misa ¿Para que entonces tenia que morir en las siguientes horas? ¿Dónde esta el sacrificio de Cristo por los pecados en Juan 6?Sardis dijo:Mt 17,2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Nunca habia escuchado antes de un cuerpo "Medio Glorificado" como lo quieres plantear tu...
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...
Sardis, ya que te refieres tan despectivamente a la santa cena del Senor celebrada en iglesias cristianas, evangelicas o pentecostales, podrias senalarme donde dice que el memorial instituido por el Senor mismo es exclusivo de la ICR???
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Sardis dijo:Por otra parte y creo que es lo que trataste de decir.
Cuando participas en la representacion de la Cena del Señor que hacen los Protestantes, es tan solo un Mero Teatro, mas nada, asi que ninguna condenacion puede haber por un Show.
Ahora que si te fueras a meter a una Iglesia Ortodoxa o Luterana o por que no Catolica y recibes la Eucaristia asi por pura maldad pues . . .
Sardis, ya que te refieres tan despectivamente a la santa cena del Senor celebrada en iglesias cristianas, evangelicas o pentecostales, podrias senalarme donde dice que el memorial instituido por el Senor mismo es exclusivo de la ICR???
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!