¿ Qué pasó con Miniyo ?

Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

alicantino dijo:
si lees detenidamente veras que las cartas de timoteo SON CONTRARIAS A LAS ENSEÑANZAS DE PABLO....y por lo tanto no inspiradas
alicantino

Jejejejeje

Estamos por presenciar la definicion de un nuevo Canon y una nueva Biblia...
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

sardis: explicame porque los libros historicos de los macabeos no estan en el canon biblico.....si me demuestras que contradicen al resto de la biblia dire que estoy equivocado
alicantino
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

alicantino dijo:
sardis: explicame porque los libros historicos de los macabeos no estan en el canon biblico.....si me demuestras que contradicen al resto de la biblia dire que estoy equivocado
alicantino

No, no tengo que demostrarte nada, tu puedes incluir todos los libros que quieras, los mas de 60 evangelios que existian en las comunidades cristianas primitivas y los 7 o mas Apocalipsis que la comunidad daba por valederos, o el libro del Mormon o las revelaciones de Helen White, o las Atalayas o que se yo ...

El canon esta definido.

Si quieres arrancar Hojas de la Biblia y Pegarle Otras alla tu, asi se llamen Macabeos, Proto evangelio de Santiago, libro de Enoch me da Igual ...

Para lo que no esta escrito tengo la Tradicion Apostolica...

Saludos.
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

alicantino dijo:
¡¡¡¡volviste miniyo¡¡¡¡ yo sabia que si te picaba un poco volvias....te queremos mini.... te queremos.... extrañabamos tus versiculos biblicos....
no te vayas....hay mucho que debatir....pero con respeto eh...
alicantino

Estimado alicantino:

estoy confundido....., ¿de verdad cree y sostiene todo lo que dijo? ¿O solo era para "picar" a Miniyo?
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

¡¡¡hombre.....¡¡¡¡ lo que yo digo no lo invente yo.....hay muchisimos comentarios mas que serios....estudiosos del genero biblico...estudiosos de la gramatica biblica...gente que estudia que si un libro es escrito por una persona y otro dice ser de esa persona,estos estudiosos ven las palabras utilizadas....ven el genero expuexto...ven el tipo de exposicion si es similar...y...........HAN DECIDIDO(ellos no yo) que timoteo es IMPOSIBLE QUE HAYA SIDO ESCRITO POR PABLO......
Hoy por hoy incluso judios mesianicos NO ACEPTAN QUE TIMOTEO HAYA SIDO ESCRITO POR PABLO....menos que menos los no mesianicos.....los cuaLes si bien no aceptan el nuevo testamento ya que dicen que es el testamento de Pablo,tambien dicen que las epistolas de timoteo NO FUERON ESCRITAS POR EL....esto no es nuevo amigo.....investiga y veras que esto es asi,y que si bien Pablo en corintios 11 es machista en muchisimos versos biblicos habla de la igualdad de la mujer con el hombre cosa que NO HACE TIMOTEO....
es sabido que pablo tiene un doble lenguaje biblico....el mismo dice que al judio el es judio...al gentil...el es gentil....al griego el es griego....
ante un personaje asi es dificil descubrir su verdadera cara debido a su multiple lenguaje....pero timoteo NO TIENE LAS FORMAS DE PABLO....el cual dice que YA ESTABA RESUCITADO Y QUE HABIA SUBIDO AL 3 CIELO....y timoteo se queja de himeneo y fileto porque enseñaban que la resurreccion espiritual(no la fisica) ya habia ocurrido....
timoteo es contrario a pablo....a pesar de que el en determinados momentos demuestra tambien machismo....al final da el lugar a la mujer...cosa que timoteo no hace
alicantino
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

sardis: no se si eres evangelico o catolico....pero recuerda que el canon biblico que tu tanto defiendes fue puesto por la apostata religion catolica romana,la que adopto el titulo de cristianismo
alicantino
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

IMPOSIBLE QUE HAYA SIDO ESCRITO POR PABLO......
OK

Hoy por hoy incluso judios mesianicos
ME TIENEN SIN CUIDADO

menos que menos los no mesianicos.....

MENOS QUE MENOS SIN CUIDADO

los cuaLes si bien no aceptan el nuevo testamento ya que dicen que es el testamento de Pablo,tambien dicen que las epistolas de timoteo NO FUERON ESCRITAS POR EL....

QUEDEMOS CLARO EN ESTO ME DA IGUAL QUIEN LO ESCRIBIO

pero timoteo NO TIENE LAS FORMAS DE PABLO

QUEDEMOS CLARO EN ESTO ME DA IGUAL QUIEN LO ESCRIBIO



YA ESTABA RESUCITADO Y QUE HABIA SUBIDO AL 3 CIELO....

Pablo dice que sabe de uno que fue Arrebatado hacia el tercer cielo, si en cuerpo y alma o solo en alma no lo sabe...
No dice quien ni menos que sea el mismo...

Leelo tu mismo 2 Co 12,1
Ciertamente no me conviene gloriarme; pero vendré a las visiones y a las revelaciones del Señor. 2Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 3Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), 4que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar. 5De tal hombre me gloriaré; pero de mí mismo en nada me gloriaré

No se a que lo trajiste a cuenta pero alli esta...



Mira el hecho es que Timoteo esta definido en el Canon, si te gusta bueno, si no alla tu y tu nueva Iglesita...
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

alicantino dijo:
¡¡¡hombre.....¡¡¡¡ lo que yo digo no lo invente yo.....hay muchisimos comentarios mas que serios....estudiosos del genero biblico...estudiosos de la gramatica biblica...gente que estudia que si un libro es escrito por una persona y otro dice ser de esa persona,estos estudiosos ven las palabras utilizadas....ven el genero expuexto...ven el tipo de exposicion si es similar...y...........HAN DECIDIDO(ellos no yo) que timoteo es IMPOSIBLE QUE HAYA SIDO ESCRITO POR PABLO......
Hoy por hoy incluso judios mesianicos NO ACEPTAN QUE TIMOTEO HAYA SIDO ESCRITO POR PABLO....menos que menos los no mesianicos.....los cuaLes si bien no aceptan el nuevo testamento ya que dicen que es el testamento de Pablo,tambien dicen que las epistolas de timoteo NO FUERON ESCRITAS POR EL....esto no es nuevo amigo.....investiga y veras que esto es asi,y que si bien Pablo en corintios 11 es machista en muchisimos versos biblicos habla de la igualdad de la mujer con el hombre cosa que NO HACE TIMOTEO....
es sabido que pablo tiene un doble lenguaje biblico....el mismo dice que al judio el es judio...al gentil...el es gentil....al griego el es griego....
ante un personaje asi es dificil descubrir su verdadera cara debido a su multiple lenguaje....pero timoteo NO TIENE LAS FORMAS DE PABLO....el cual dice que YA ESTABA RESUCITADO Y QUE HABIA SUBIDO AL 3 CIELO....y timoteo se queja de himeneo y fileto porque enseñaban que la resurreccion espiritual(no la fisica) ya habia ocurrido....
timoteo es contrario a pablo....a pesar de que el en determinados momentos demuestra tambien machismo....al final da el lugar a la mujer...cosa que timoteo no hace
alicantino

Quizá te sorprendan estas palabras, pero también yo pienso que es muy probable que Pablo no haya escrito la carta a Timoteo.

Lo que de ninguna manera acepto es que considere la carta como NO inspirada. Además ya le he mostrado más arriba que la cita que usted usa para desacreditar la epístola, no es tan paradójica como parece.
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

sardis: veo en tus respuestas que TODO TE DA IGUAL....
y no deberia ser asi amigo.....con ese criterio ....¿si satanas elige el canon biblico...a ti tambien te da igual?????
tambien me dejas "descolocado" con lo que dices que pablo NO DICE QUIEN FUE ARREBATADO AL 3 CIELO.....
sera nuevo eso....nunca lo escuche ni lei en ningun erudito....aparte pablo dice que eso fue hace 14 años----que fue el tiempo de su conversion en el camino a damasco...asi que no creo que se trate de otra persona...pero bueno...como a ti te DA TODO IGUAL.....lo dejamos ahi....

alicantino
pd: como se llama tu iglesia.....me extraña que a todos los fieles les de IGUAL COMO A TI....
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

ad jesum dijo:
Quizá te sorprendan estas palabras, pero también yo pienso que es muy probable que Pablo no haya escrito la carta a Timoteo.

Lo que de ninguna manera acepto es que considere la carta como NO inspirada. Además ya le he mostrado más arriba que la cita que usted usa para desacreditar la epístola, no es tan paradójica como parece.

BUENO.....POR LO MENOS EN ALGO ESTAMOS DE ACUERDO...ESO YA ES MUCHO....lo demas que juzgue cada persona si las enseñanzas de timoteo son concordantes con la biblia
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

alicantino dijo:
sardis: veo en tus respuestas que TODO TE DA IGUAL....
y no deberia ser asi amigo.....con ese criterio ....¿si satanas elige el canon biblico...a ti tambien te da igual?????
tambien me dejas "descolocado" con lo que dices que pablo NO DICE QUIEN FUE ARREBATADO AL 3 CIELO.....
sera nuevo eso....nunca lo escuche ni lei en ningun erudito....aparte pablo dice que eso fue hace 14 años----que fue el tiempo de su conversion en el camino a damasco...asi que no creo que se trate de otra persona...pero bueno...como a ti te DA TODO IGUAL.....lo dejamos ahi....

alicantino
pd: como se llama tu iglesia.....me extraña que a todos los fieles les de IGUAL COMO A TI....

Si tienes Razon, quiza lo exprese mal...

y Si fui ofensivo me Disculpo... Espero me puedas Perdonar...

Ahora cuando usé la palabra me Da igual quize decir que el autor no es importante para mi en cuanto considero la Biblia como palabra de Dios...

Asi que cuando Dije Me da igual quien lo escribio, quize decir que lo importante es que es parte de la biblia y es palabra de Dios...


y para dar seguimiento al estilo anterior

Que mas da si las cartas de pablo son de pablo?

Es acaso el nombre del autor lo que me hace creer en ellas?

Confio mas en pablo mas que en Dios?

Si Pablo lo dice es verdad?
De ninguna Manera, dehecho existieron mas Documentos que se le adjudicaban a Pablo,
pero estas cartas se eligieron como Inspiradas, lo demas puede ser historia.

Bueno ya te aclare que es lo que me da igual...

Saludos y disculpas nuevamente
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

alicantino dijo:
BUENO.....POR LO MENOS EN ALGO ESTAMOS DE ACUERDO...ESO YA ES MUCHO....lo demas que juzgue cada persona si las enseñanzas de timoteo son concordantes con la biblia

Bueno, sería un buen tema de discusión saber que contenido de las cartas no están de acuerdo con la Biblia. De mi parte no encuentro ninguna discrepancia, de hecho es en la segunda carta donde las Escrituras en general, reciben una característica especial:

2 Timoteo 3:16-17

Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, equipado para toda buena obra.

Y mira que curioso, el libro que declara que la escritura es inspirada, resulta que en sí mismo no lo es, ¿no te parece contradictorio?
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

sardis: no necesitas disculparte hombre....yo a veces soy mas duro que tu....

ad jesum: si timoteo arranca diciendo que son cartas de Pablo....y si estas en realidad fueron escritas por otra persona YA HAY UNA MENTIRA GORDA apenas comienza timoteo....
ya te he dado mi parecer al respecto.....si bien pablo en ocasiones es machista hay muchas mas expresiones suyas que igualan la mujer con el hombre.....cosa que no pasa en timoteo....
otra contradiccion muy grande desde mi punto de vista es lo de himeneo y fileto......
ellos nunca enseñaron una resurreccion del cuerpo,ya que eran maestros gnosticos.....y los gnosticos cristianos originales(no los de hoy) enseñaban la resurreccion espiritual,la interior,el nacer de nuevo que enseñaba el mismisimo yeshua.......pablo enseñaba lo mismo....el decia que los creyentes YA ESTABAMOS RESUCITADOS Y SENTADOS EN LUGARES CELESTIALES(efesios)
asi que timoteo enseña aqui algo contrario a pablo y a yeshua......
y la 3 gran contradiccion es donde dice que la mujer es la que fue engañada....y que adan fue un "santo" que es salvo...y que la mujer se salvara manteniendose sumisa,engendrando hijos, y si esta calmadita ...en fe etc etc.....pero de adan ...nada de culpa segun timoteo....
saludos
alicantino
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

alicantino dijo:
ad jesum: si timoteo arranca diciendo que son cartas de Pablo....y si estas en realidad fueron escritas por otra persona YA HAY UNA MENTIRA GORDA apenas comienza timoteo....

Alicantino, esto era algo normal en las comunidades cristianas de aquella época. No se trata de una mentira. Es que las comunidades escribían cartas según la enseñanza del apóstol que les predicó. Un ejemplo es la 2 carta de Pedro. Es probable que no la haya escrito él, pero aparece con su nombre porque fueron las comunidades que recibieron enseñanza directa del apóstol. Luego plasman esa enseñanza por escrito y lo ponen con la firma de Pedro para que las demás comunidades sepan de quién recibieron la enseñanza. Luego es la Iglesia quien determina si lo escrito es fidedigno y al ver que no contradice en nada la fe, se declara inspirado.


ya te he dado mi parecer al respecto.....si bien pablo en ocasiones es machista hay muchas mas expresiones suyas que igualan la mujer con el hombre.....cosa que no pasa en timoteo....

El machismo era parte de la cultura. Si las comunidades escribieron la carta pues es comprensible que el texto esté presente el machismo. Sin embargo creo que exageras al decir que la mujer aparece totalmente sumisa, pues ahí mismo dice que Dios quiere que todos los hombres se salven, entendiendo hombres como todo el género humano.


otra contradiccion muy grande desde mi punto de vista es lo de himeneo y fileto......
ellos nunca enseñaron una resurreccion del cuerpo,ya que eran maestros gnosticos.....y los gnosticos cristianos originales(no los de hoy) enseñaban la resurreccion espiritual,la interior,el nacer de nuevo que enseñaba el mismisimo yeshua.......pablo enseñaba lo mismo....el decia que los creyentes YA ESTABAMOS RESUCITADOS Y SENTADOS EN LUGARES CELESTIALES(efesios)
asi que timoteo enseña aqui algo contrario a pablo y a yeshua......

Estimado alicantino creo que te has equivocado. El texto sólo dice: "pienso en Himeneo y en Fileto que se apartaron de la verdad afirmando que la resurrección ya tuvo lugar, con lo que desconciertan la fe de algunos".

Efectivamente ellos no hablaban de la resurreción del cuerpo. Hablaban de una resurreción espiritual efectuada desde el momento del bautismo. El problema es que negaban que después de esta resurreción, ya no habría otra después de la muerte. Ese es el punto.


y la 3 gran contradiccion es donde dice que la mujer es la que fue engañada....y que adan fue un "santo" que es salvo...y que la mujer se salvara manteniendose sumisa,engendrando hijos, y si esta calmadita ...en fe etc etc.....pero de adan ...nada de culpa segun timoteo....
saludos
alicantino

Mmmm.. es verdad. Aparentemente Adán aparece como inocente en el hecho. Pero esto pudo haber sido fruto de la misma cultura machista. Sin embargo, Pablo igual daba esa impresión:

2 Corintios 11:3 Pero temo que seáis engañados de alguna manera, lo mismo que Eva fue engañada por la astucia de la serpiente, y que vuestros pensamientos se extravíen y aparten de la sincera fidelidad que debéis a Cristo.
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

Alicantino

Como dices tu “una mentira gorda”; ¿a ojos de quien?, te insisto, ¿Quién califica la inspiración de las Escrituras? ¿ese grupo de creyentes que examinaron las cartas de Timoteo? ¿tu? ¿Quién? A vuestros ojos, seguramente es una “mentira gorda”, para mi, no contiene ninguna mentira. Las cartas a Timoteo siguen en el mismo lugar.
Ya expuse que todo depende de la interpretación y obviamente del contexto.

La Biblia dice que Jesús nos salva (Mateo 1:21)
La Biblia dice que la fe nos salva. (Lucas 7:50)
La Biblia dice que la Palabra de Dios nos salva (Hechos 11:14)
La Biblia dice que el bautismo nos salva (1 Pedro 3:21)
La Biblia dice que la esperanza nos salva (Rom. 8:24)
La Biblia dice que la perseverancia nos salva (Mat. 24:13)
La Biblia dice que la predicación del evangelio nos salva (1 Cor. 1:21)
La Biblia dice que Pablo nos salva (1 Cor. 9:22)
La Biblia dice que nos salvamos nosotros mismos (1 Tim. 4:16)
La Biblia dice que Dios nos salva (Isaías 12:2)
La Biblia dice que la gracia nos salva (Tito 2:11)

Uuuuuufffffff…………¡que tremendas contradicciones! ¿Quién es quien nos salva al final?
¿Te fijas Alicantino que es cosa de interpretación y del contexto?

Disculpa hermano, ¿de que fuente sacas lo que dices de Himeneo y Fileto? Eso de que eran maestros gnósticos? ¿me puede explicar más ampliamente cual es la resurrección espiritual?

¿Tu vas a negar acaso que no fue Eva la engañada? ¡Eva fue engañada! … (machismo???) Dios no le pidió explicaciones a Eva, ¡se las pidió a Adán! ¿machismo?


"Se salvará engendrando hijos" ¿Cual es la contradicción? Pablo solo está enseñando a que cada uno, hombre y mujer sepan cumplir sus roles como tales; el rol de la mujer como madre y esposa, es cuidar de su familia. Lo que Pablo quiere decir es que la hemana mujer "no se meta en lo que no debe" (disculpa la expresión, es solo para que entiendas) "La mujer aprenda en silencio", era un consejo para que mientras se desarrollaba un servicio religioso, la mujer no interrumpiera con algun tipo de pregunta o comentario, pues eso sería un estorbo para quien entregaba un sermón. ¿Acaso no es lo mismo hoy en día? Cuando algun hermano predica, no falta que a veces alguna hermana mujer cuchichea al oído de su esposo o de alguna otra hermana, y por cierto que esos actos o similares son un estorbo; es mejor guardar silencio, y ya habrá oportunidad de preguntar lo que se desee preguntar, pero no en un servicio del Señor. Entonces la exhortación de Pablo se dirige a que la mujer ocupandose de su rol de madre y esposa, mantendrá con éxito la salvación recibida. ¿Donde está la contradicción?

Saludos y bendiciones.

Dios te bendiga.
 
Re: ¿ Qué pasó con Miniyo ?

Sardis dijo:
No, no tengo que demostrarte nada, tu puedes incluir todos los libros que quieras, los mas de 60 evangelios que existian en las comunidades cristianas primitivas y los 7 o mas Apocalipsis que la comunidad daba por valederos, o el libro del Mormon o las revelaciones de Helen White, o las Atalayas o que se yo ...

El canon esta definido.

Si quieres arrancar Hojas de la Biblia y Pegarle Otras alla tu, asi se llamen Macabeos, Proto evangelio de Santiago, libro de Enoch me da Igual ...

Para lo que no esta escrito tengo la Tradicion Apostolica...

Saludos.

Estimados hermanos:

Solo para añadir a la lista aludida, tambien el textus receptus, el credo, y demas "revelaciones", recibidas y aprobadas en concilios y demas, que sirven para interpretar, corregir y redagir, asi como para enseñar doctrina, en la iglesia catolica... o por supuesto, tambien la tradicion apostolica y demas...

Que Dios les bendiga siempre...