La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

[SolaGratia]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

29Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.

¿Quieres decir que discernir el cuerpo de Cristo tienen que ver con el aparato digestivo?

 

[Sardis]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

¿Quieres decir que discernir el cuerpo de Cristo tienen que ver con el aparato digestivo?

hehe Que ocurrente eres

Disculpame que no te responda, pero no le veo sentido a tu pregunta, quiza si me dieras tu opinion podria elaborar un poco sobre ella.

Saludos

 

[SolaGratia]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

hehe Que ocurrente eres

Disculpame que no te responda, pero no le veo sentido a tu pregunta, quiza si me dieras tu opinion podria elaborar un poco sobre ella.

Saludos

Lo que quisiera saber es que quisiste decir al citar este versículo, lo que tu entiendes por “discernir el cuerpo de Cristo”

Saludos

 

[Sardis]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Lo que quisiera saber es que quisiste decir al citar este versículo, lo que tu entiendes por “discernir el cuerpo de Cristo”

Saludos

Discernir el cuerpo de Cristo = Reconocer el Cuerpo de Cristo

 

[JUANJO Y KARMEN]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

En esto habeis convertido el cristianismo, en si los catolicos dicen esto y los evangelista lo otro en que si yo tengo mas razon y el "libro" me lo dice, todo es mas sencillo que todo eso. todo es simple amor. Borrarlo todo, y llevad el amor a vuestro corazones y al de los demas, es lo unico que deberiais llegar gravado en el corazon, el resto lo irá dictando vuestro corazon. de este mado os paraceis a los fariceos y iscribas que no entendieron nada en su mamento y parece que no entendemos nada ahora.


la paz con vosotro.

 

[Sardis]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

En esto habeis convertido el cristianismo, en si los catolicos dicen esto y los evangelista lo otro en que si yo tengo mas razon y el "libro" me lo dice, todo es mas sencillo que todo eso. todo es simple amor. Borrarlo todo, y llevad el amor a vuestro corazones y al de los demas, es lo unico que deberiais llegar gravado en el corazon, el resto lo irá dictando vuestro corazon. de este mado os paraceis a los fariceos y iscribas que no entendieron nada en su mamento y parece que no entendemos nada ahora.


la paz con vosotro.

Juanjo En realidad Tienes Razon...

El Cristianismo es en realidad Simple para algunas personas.

Te lo puedo Resumir Rapidamente.

"Hagan lo que el les Diga..."

Si tu lees los evangelios y haces lo que Jesus te dice y mas Adelante lo que Dice atravez de sus Apostoles" ya esta, no tienes que meterte en Teologia ni nada de eso...

Tal como lo dice pablo...

1 Cor 13:2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy...

Hay muchas denominaciones que lo que quieren es estafarte, y te venden una Salvacion "Barata" que nada tiene que ver con el llamado al Amor por el Projimo que nos hace Cristo...

Para que ningun hermano no catolico piense mal me estoy refiriendo especificamente a esta pseudo Secta "PARE DE SUFRIR... "

Pero otra cosa que es importante es que la caridad y el Amor debe inculcarse en los miembros de la Iglesia. Si nosotros no nos acercamos a nuestras respectivas Iglesias para por amor ponernos al servicio de la comunidad,
nada Somos

Gracias Juanjo.. has dicho muchas verdades.

"Por sus frutos los conocereis"

 

[Sardis]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Borrarlo todo, y llevad el amor a vuestro corazones y al de los demas, es lo unico que deberiais llegar gravado en el corazon,

Lo voy a ampliar si te parece y me corriges...

"llevad amor y caridad a vuestros corazones y al de los demas..."

mT 23,23

¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe

El resto lo irá dictando vuestro corazon. de este mado os paraceis a los fariceos y iscribas que no entendieron nada en su mamento y parece que no entendemos nada ahora.

El problema es que muchas denominaciones creen que es suficiente con "Ganar Almas" y no llevan a la practica lo que predican.

Saludos

 

[Inés Bourdiuex]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Lo que quisiera saber es que quisiste decir al citar este versículo, lo que tu entiendes por “discernir el cuerpo de Cristo”

Saludos

discernir.
(Del lat. discernĕre).
1. tr. Distinguir algo de otra cosa, señalando la diferencia que hay entre ellas. Comúnmente se refiere a operaciones del ánimo.
2. tr. Conceder u otorgar un cargo, distinción u honor.
¶
MORF. Conjug. modelo.



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O sea que como claramente lo dice San Pablo, quienes no disciernen el cuerpo de Cristo comiéndolo en pecado, es decir quienes no lo diferencian, no lo distinguen dandole el honor que merece cuando lo comen, no están haciendo nada bueno ni para sí ni para los demás.

Perfectamente coherente con Juan 6 donde se hace referencia a las dos formas que comemos a Cristo en cada misa: espiritualmente en la proclamación de la Palabra y realmente tragando, masticandolo, en la Eucaristía. Por eso Juan usa dos verbos diferentes para expresar las dos formas. Por eso los catacúmenos no participan de la segunda parte de la misa comulgando.

Bendiciones. Inés

 

[JUANJO Y KARMEN]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Juanjo En realidad Tienes Razon...

Si tu lees los evangelios y haces lo que Jesus te dice y mas Adelante lo que Dice atravez de sus Apostoles" ya esta, no tienes que meterte en Teologia ni nada de eso...
Hay muchas denominaciones que lo que quieren es estafarte, y te venden una Salvacion "Barata" que nada tiene que ver con el llamado al Amor por el Projimo que nos hace Cristo...

Para que ningun hermano no catolico piense mal me estoy refiriendo especificamente a esta pseudo Secta "PARE DE SUFRIR... "

Pero otra cosa que es importante es que la caridad y el Amor debe inculcarse en los miembros de la Iglesia. Si nosotros no nos acercamos a nuestras respectivas Iglesias para por amor ponernos al servicio de la comunidad,
nada Somos

Lo pones como si el "libro" dijera muchas cosas, sola trata de hacernos entender 1 mensaje. Lo que los apostoles dicen lo dicen desde su buenas intenciones y desde unas leyes en las que estaban sumidos y no terminaron de entender que solo hay 1.

Por que cualquiera de las donominaciones Cristianas tienen iglesias altares ritos y dirigentes, no osdais cuenta que solo hay un lugar y rito y una direccion.

1 LUGAR: LOS CORAZONES.
1 RITO: EL AMOR.
1 DIRECCION: DIOS.
Olvidad ya "libros", ritos y lugares y haced llegar a este mundo este mensaje.


"Vosotros sois la luz del mundo, asi alumbre vuestra luz delante del hombre para que vean vuestras obras y glorifiquen al padre"

Todo es mas sencillo de lo que parece
la paz con vosotros

 

[unción01]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

En la ultima cena el Señor aun no había sido muerto ni resucitado, no había aun vencido a la muerte, su cuerpo aun no había sido glorificado. Cuando resucito al tercer día y se presento a sus discípulos si tenia un cuerpo glorificado, no antes, y antes participo de la ultima cena con sus discípulos no después ya glorificado.

Ustedes basan la eucaristía en Juan 6 pero en Juan 6 el Señor no estaba aun glorificado así que, la ostia no es el cuerpo glorificado del Señor.

Y si me permite hermano SolaGratia, añadimos otro aspecto que debemos tener en cuenta es que cuando Cristo, refiriendose al pan, dijo: Esto es mi cuerpo, Él estaba fisicamente presente con sus discípulos; seguramente que ellos no habrian pensado que el cuerpo de Jesús estaba tanto en la mesa como sobre ella, y más tarde debajo de la mesa cuando se desparramaron las migajas.
Por lo cual no hay razón para creer que los discipulos ni por un momento pensaron que el pan y el vino se cambiaban en el cuerpo y la sangre de Cristo. En ninguna parte de la biblia leemos que protegian cuidadosamente todas las migas que se separaban del pan consagrado o que caían sobre sus rodillas. Al contrario , se dice que inmediatamente después que el Señor supuestamente cambió el vino en su sangre, Él expresamente se refirió al mismo como vino:
Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta que aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre. (Mat.26:29)

Los discipulos estaban acostumbrados a que el Señor usará lenguaje figurado en sus enseñanzas. En deferentes ocasiones, Cristo se refirio a su cuerpo como templo(Juan 2:19) a sus discipulos como la sal de la tierra (Mt.5:13).Aparte hay más declaraciones metaforicas que Jesús hizo de sí mismo:
Yo soy el pan de vida
Yo soy la luz del mundo.
Yo soy la puerta.
Yo soy el buen pastor.
Yo soy la resurrección y la vida
Yo soy el camino, y la verdad, y la vida.
Yo soy la vid verdadera.

 

[Sardis]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

"dandole el honor que merece"

Donde dice eso en la Biblia??? esa mas bien es tu interpretacion privada... pero te dejo esta reflexion que habil y sistematicamente se niegean a responder...

(y conste que tu sacaste a cuenta Juan 6)


hay una situacion especial con Juan 6,54
"El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. "


En griego

ο τρωγων μου την σαρκα και πινων μου το αιμα εχει ζωην αιωνιον και εγω αναστησω αυτον 6 τη εσχατη ημερα

En esta ocacion Jesus usa el verbo τρωγων (Trogos) que es literalmente "Masticar", masticar como cuando masticamos los alimentos...

(Mira como hasta la pronunciacion asemeja el Verbo de Tragar... (Trogos) (τρωγων)"

De que otra forma puedes explicar que "Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él"




Por que Jesus no Explico que era un Simbolo como hacia cuando sus discipulos no le entendian?

Por que permitio este Exodo de Seguidores que en la actualidad aterraria a cualquier pastor?

Saludos.

 

[Sardis]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Lo que los apostoles dicen lo dicen desde su buenas intenciones y desde unas leyes en las que estaban sumidos y no terminaron de entender que solo hay 1.

Hmmm aunque entiendo tu punto aca especificamente no lo comparto... te pongo un ejemplo...

Hechos 8,30

Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees? 31El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.

 

[Sardis]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta que aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre. (Mat.26:29)

Clasico... Simplemente Clasico...

Equivocado si... pero Clasico...

 

[Inés Bourdiuex]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

En esto habeis convertido el cristianismo, en si los catolicos dicen esto y los evangelista lo otro en que si yo tengo mas razon y el "libro" me lo dice, todo es mas sencillo que todo eso. todo es simple amor. Borrarlo todo, y llevad el amor a vuestro corazones y al de los demas, es lo unico que deberiais llegar gravado en el corazon, el resto lo irá dictando vuestro corazon. de este mado os paraceis a los fariceos y iscribas que no entendieron nada en su mamento y parece que no entendemos nada ahora.


la paz con vosotro.

Si claro, pero fijate en el inicio del tema y leerás ofensas y acusaciones.

¿Crees que no debemos dar testimonio de que es Cristo al cual adoramos bajo la apariencia de Pan y Vino? ¿ Crees que El nos disculpará si mantenemos silencio cuando lo llaman dios "galletita" y a la adoración que le debemos le dicen "idolatría"?

La paz a cualquier precio no nos está permitida porque es falsa.

Si Dios no te ha dado la gracia de comerlo y beberlo para Su Gloria yo estoy obligada a rezar por que el Padre te la conceda pero no a negar Su Presencia real en el Santo Sacrificio sólo para evitarme disgustos y malos tratos.

Al que más se le da más se le exigirá.

Bendiciones. Inés

 

[Sardis]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Si claro, pero fijate en el inicio del tema y leerás ofensas y acusaciones.

¿Crees que no debemos dar testimonio de que es Cristo al cual adoramos bajo la apariencia de Pan y Vino? ¿ Crees que El nos disculpará si mantenemos silencio cuando lo llaman dios "galletita" y a la adoración que le debemos le dicen "idolatría"?

La paz a cualquier precio no nos está permitida porque es falsa.

Si Dios no te ha dado la gracia de comerlo y beberlo para Su Gloria yo estoy obligada a rezar por que el Padre te la conceda pero no a negar Su Presencia real en el Santo Sacrificio sólo para evitarme disgustos y malos tratos.

Al que más se le da más se le exigirá.

Bendiciones. Inés

Ines, comparto tu forma de pensar, pero es mejor que en nuestras palabras aparezca el amor de Cristo cuando nos comuniquemos con hermanos no catolicos.

como dice la cancion...

"Nos fallaron dos palabras...
y sabernos perdonar
que facil era haber dicho "lo siento",

pero nos sobraba orgullo
y nos faltaba humildad
y puse tanto esfuerzo
en ser el primero en hablar,

no me sirve la razon si tu te vas...
si te vas ... "

De que nos sirve la Razon "A Catolicos o no catolicos" si alejamos a nuestros hermanos...

sigh.. Saludos

 

[Inés Bourdiuex]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Ines, comparto tu forma de pensar, pero es mejor que en nuestras palabras aparezca el amor de Cristo cuando nos comuniquemos con hermanos no catolicos.

como dice la cancion...

"Nos fallaron dos palabras...
y sabernos perdonar
que facil era haber dicho "lo siento",

pero nos sobraba orgullo
y nos faltaba humildad
y puse tanto esfuerzo
en ser el primero en hablar,

no me sirve la razon si tu te vas...
si te vas ... "

De que nos sirve la Razon "A Catolicos o no catolicos" si alejamos a nuestros hermanos...

sigh.. Saludos

Estoy de acuerdo pero luego que pases tres años en este foro tal vez tu voz suene menos amable de lo que hubieras deseado. Pero tienes razón.

Bendiciones. Inés

 

[SolaGratia]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Donde dice eso en la Biblia??? esa mas bien es tu interpretacion privada... pero te dejo esta reflexion que habil y sistematicamente se niegean a responder...

(y conste que tu sacaste a cuenta Juan 6)


hay una situacion especial con Juan 6,54
"El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. "


En griego

ο τρωγων μου την σαρκα και πινων μου το αιμα εχει ζωην αιωνιον και εγω αναστησω αυτον 6 τη εσχατη ημερα

En esta ocacion Jesus usa el verbo τρωγων (Trogos) que es literalmente "Masticar", masticar como cuando masticamos los alimentos...

(Mira como hasta la pronunciacion asemeja el Verbo de Tragar... (Trogos) (τρωγων)"

De que otra forma puedes explicar que "Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él"




Por que Jesus no Explico que era un Simbolo como hacia cuando sus discipulos no le entendian?

Por que permitio este Exodo de Seguidores que en la actualidad aterraria a cualquier pastor?

Saludos.

Una cosa es comer y otra cosa muy diferente es creer, si el señor dice, “El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna” no significa que la misa católica da vida eterna. Lo que da vida eterna es CREER no COMER una ostia. Comer a Cristo, digerir su cuerpo es todo lo que implica el creer y conocerle, es como rumiar las enseñanzas de su evangelio. Te lo digo porque comer ES MUY FACIL solo abres la boca y tragas pero el creer no lo es, y para ser salvo hay que creer. Una cosa es tragar y otra MUY diferente es el corazón que cree, confía por fe y actúa en consecuencia. Vulgarmente se pregunta que es primero el huevo o la gallina, pero aqui lo primero es CREER y esto te da vida eterna no puedes COMER antes de creer por lo tanto creer es lo que da vida o lo que es lo mismo comer, rumiar, digerir las enseñanzas y obediencia a Cristo, repito, esto es lo que te salva. TODA la Biblia habla de creer para ser salvo y no de comer.

 

[Sardis]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Una cosa es comer y otra cosa muy diferente es creer, si el señor dice, “El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna” no significa que la misa católica da vida eterna.

Entonces tu problema no esta en la enseñansa de Cristo si no con los Catolicos.

Lo que da vida eterna es CREER no COMER una ostia. Comer a Cristo, digerir su cuerpo es todo lo que implica el creer y conocerle, es como rumiar las enseñanzas de su evangelio. Te lo digo porque comer ES MUY FACIL solo abres la boca y tragas pero el creer no lo es, y para ser salvo hay que creer. "

Comer sin Discernir el cuerpo es comer Juicio

Pablo lo aclara sin lugar a dudas y nosotros creemos en ello...


Crees que es DIFICIL levantar la mano y pasar al frente y se acabo???

Si tu no crees que el pan Consagrado es el Cuerpo de Cristo es presisamente por que para eso se requiere FE....

Una cosa es tragar y otra MUY diferente es el corazón que cree, confía por fe y actúa en consecuencia. Vulgarmente se pregunta que es primero el huevo o la gallina, pero aqui lo primero es CREER y esto te da vida eterna no puedes COMER antes de creer por lo tanto creer es lo que da vida o lo que es lo mismo comer, rumiar, digerir las enseñanzas y obediencia a Cristo, repito, esto es lo que te salva. TODA la Biblia habla de creer para ser salvo y no de comer.

JEJEJE

Hablas como si los Catolicos no creen, como si no tenemos Fe... Como si la Fe fuera un invento del siglo XV...

Hay hermano... tus prejuicios te tienen cegado y en la imposibilidad de rebatir algo tan claro con bases biblicas te dedicaste a Juzgar a tus hermanos...

Puedes Tu como Cristo leer en los Corazones de los Catolicos y decir que no Tenemos Fe??

Que "Rumeamos" como tu dices el Cuerpo de Nuestro Señor?"

Alla tu y ese Don Que tienes...

Te Felicito...





Aun espero la evidencia Biblica donde "Trogos" se utiliza como un Simbolo...

 

[Petrino]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Una cosa es comer y otra cosa muy diferente es creer, si el señor dice, “El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna” no significa que la misa católica da vida eterna. Lo que da vida eterna es CREER no COMER una ostia. Comer a Cristo, digerir su cuerpo es todo lo que implica el creer y conocerle, es como rumiar las enseñanzas de su evangelio. Te lo digo porque comer ES MUY FACIL solo abres la boca y tragas pero el creer no lo es, y para ser salvo hay que creer. Una cosa es tragar y otra MUY diferente es el corazón que cree, confía por fe y actúa en consecuencia. Vulgarmente se pregunta que es primero el huevo o la gallina, pero aqui lo primero es CREER y esto te da vida eterna no puedes COMER antes de creer por lo tanto creer es lo que da vida o lo que es lo mismo comer, rumiar, digerir las enseñanzas y obediencia a Cristo, repito, esto es lo que te salva. TODA la Biblia habla de creer para ser salvo y no de comer.

Si me permites SolaGratia, dos cositas:

1. Para comulgar en la Misa catolica, es requisito indispensable la fe. Si alguien llegase a comulgar sacrilegamente sin tener fe, esa comunión no da frutos.

2. El acto de tragar la hostia no da vida eterna de por sí. En una persona creyente, el acto de comulgar no consiste en un mero tragar hostias. Para un creyente, comulgar es un acto que involucra todo el ser, en el cual se entra en comunión con el sacrificio de Cristo, lo acepta y lo hace suyo. Y Dios enseñó a los israelitas durante siglos y siglos que, para entrar en comunion con un sacrificio, había que comer de la carne del cordero sacrificado. Esa fue la pedagogía que Dios usó con los israelitas durante siglos para prepararlos para la plenitud de los tiempos, para el verdadero sacrificio. Entonces, eso es lo que hace un católico cuando comulga. Es mucho mas que tragar una hostia.

3. Por qué Jesús, para significar el hecho de asumir su enseñanza, iba a usar una expresión tan extraña como "masticar su carne"? ¿Qué tiene que ver la carne de Jesús con sus enseñanzas, como para proponer esa comparación tan irracional?

 

[ad jesum]

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Clasico... Simplemente Clasico...

Equivocado si... pero Clasico...

Je, je se tardaron un poco pero ya lo había pronosticado en el mensaje #28:

Así parece, pero en cualquier momento van a traer la cita donde Cristo dice: "no beberé más del fruto de la vid" tratando de negar que nunca se convirtió en su sangre sólo porque le llama "fruto de la Vid".