Suelo Santo?

[Sardis]

Recientemente escuche una predica y aunque no en este contexto, hablaron de
Josue 5,13

13Estando Josué cerca de Jericó, alzó sus ojos y vio un varón que estaba delante de él, el cual tenía una espada desenvainada en su mano. Y Josué, yendo hacia él, le dijo: ¿Eres de los nuestros, o de nuestros enemigos? 14El respondió: No; mas como Príncipe del ejército de Jehová he venido ahora. Entonces Josué, postrándose sobre su rostro en tierra, le adoró; y le dijo: ¿Qué dice mi Señor a su siervo? 15Y el Príncipe del ejército de Jehová respondió a Josué: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar donde estás es santo. Y Josué así lo hizo.

Me llamo la atencion la explicacion del pastor ya que aclaro que este no era un Angel, dado que acepto la Adoracion.

y que "postrándose sobre su rostro en tierra" significa sentir la presencia de Dios, tal como le paso a Pablo en Hechos 8:4

Entonces sabemos que en el caso de Josue, presencion una Manifestacion del Hijo.

A raiz de esto el lugar donde estaban es considerado "Santo".

Y me surgio la Duda...

Si una manifestacion hace santo un lugar, una mera area de Tierra....

Fue Santo el Vientre que concibio al Hijo de Dios Encarnado?
y por extension su Madre...

Saludos

 

[Tobi]

Re: Suelo Santo?

Y me surgio la Duda...

Si una manifestacion hace santo un lugar, una mera area de Tierra....

Fue Santo el Vientre que concibio al Hijo de Dios Encarnado?
y por extension su Madre...

Saludos

Solo responderé a esto puesto que sería el punto más polémico, desde la prespectiva bíblica.

¿Que significa el vocablo "santo"? Esto debe ser lo primero que debes averiguar.

Desde la prespectiva hebrea, lo tenemos en Números 18:17

"Mas el primogénito de vaca, el primogénito de oveja y el primogénito de cabra, no redimirás; santificados son; la sangre de ellos rociarás sobre el altar, y quemarás la grosura de ellos, ofrenda encendida en olor grato a Yaveh".

Ahora Pablo en 1 Cor. 1:1-3.-

Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes, a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

Y en Hebreos 10:10

En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre

Así la palabra o verbo "santificar" significa simplemente "separar". En todas las partes de lo que he escrito, cambia santificar por "separar" y comprobarás que encaja perfectamente y de la da un mejor sentido.

En las legiones romanas tambien se isaba el verbo "santificar". Cuando un gropo reducido de legionarios, eran enviado a una patrulla de descubierta. o uno solo para una labor de espionaje, decían de ellos que habían sido "santificados". Es decir, "separados" del resto de su legion.

Tambien la palabra herbrea "fariseo" significa lo mismo. "Separados" del común de las gentes para un mayor compromiso en el cumplimiento de la ley. (Hipocrecias aparte)

María fué escogida (separada) por Dios para ser la Madre del Cristo. Pero nada tiene que ver con lo de inmaculada. "Santificada" si: Lo otro fue un invento convertido en dogma en el 1870
Espero haberte ayudado.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Suelo Santo?

http://www.rae.es

santificar.
(Del lat. sanctificāre).

1. tr. Hacer a alguien santo por medio de la gracia.
2. tr. Dedicar a Dios algo.
3. tr. Hacer venerable algo por la presencia o contacto de lo que es santo.
4. tr. Reconocer a quien es santo, honrándolo y sirviéndolo como a tal.
5. tr. coloq. Abonar, justificar, disculpar a alguien. U. t. c. prnl.


En EL Amor de Cristo,

+Dahn

 

[Tobi]

Re: Suelo Santo?

http://www.rae.es

santificar.
(Del lat. sanctificāre).

1. tr. Hacer a alguien santo por medio de la gracia.
2. tr. Dedicar a Dios algo.
3. tr. Hacer venerable algo por la presencia o contacto de lo que es santo.
4. tr. Reconocer a quien es santo, honrándolo y sirviéndolo como a tal.
5. tr. coloq. Abonar, justificar, disculpar a alguien. U. t. c. prnl.


En EL Amor de Cristo,

+Dahn

Te has olvidado de Sanbenito. el escapulario que colocaban a los condenados a la hoguera, ¿por ser que...?

 

[Sardis]

Re: Suelo Santo?

Solo responderé a esto puesto que sería el punto más polémico, desde la prespectiva bíblica.

¿Que significa el vocablo "santo"? Esto debe ser lo primero que debes averiguar.

Desde la prespectiva hebrea, lo tenemos en Números 18:17


Ahora Pablo en 1 Cor. 1:1-3.-


Y en Hebreos 10:10


Así la palabra o verbo "santificar" significa simplemente "separar". En todas las partes de lo que he escrito, cambia santificar por "separar" y comprobarás que encaja perfectamente y de la da un mejor sentido.

En las legiones romanas tambien se isaba el verbo "santificar". Cuando un gropo reducido de legionarios, eran enviado a una patrulla de descubierta. o uno solo para una labor de espionaje, decían de ellos que habían sido "santificados". Es decir, "separados" del resto de su legion.

Tambien la palabra herbrea "fariseo" significa lo mismo. "Separados" del común de las gentes para un mayor compromiso en el cumplimiento de la ley. (Hipocrecias aparte)

María fué escogida (separada) por Dios para ser la Madre del Cristo. Pero nada tiene que ver con lo de inmaculada. "Santificada" si: Lo otro fue un invento convertido en dogma en el 1870
Espero haberte ayudado.

Si creo que le entiendo hermano Tobi.

Pero sucede lo siguiente...

Ninguna de las situaciones que menciono, merecen que alguien se quite las sandalias... Digo... Biblicamente....

El hecho de quitarse las sandalias por que el lugar es Santo debe tener alguna implicacion... Creo que se repite con Moises...

Y el factor comun es que Dios se manifesto en estos lugares...

La pregunta entonces quiza si deba reformularse...

Es el vientre de Maria Santo tal y como el suelo Santo donde se manifesto el Hijo a Josue ????

O el vientre que encarno al Hijo de Dios es Santo de una manera diferente a la del suelo Santo???



Quiza ahora fui mas especifico con mi pregunta...


Gracias.

 

[Sardis]

Re: Suelo Santo?

Te has olvidado de Sanbenito. el escapulario que colocaban a los condenados a la hoguera, ¿por ser que...?

Hmm desconozco de eso... Esta en la Biblia?

Saludos..

 

[Sardis]

Re: Suelo Santo?

No hay respuesta???

Me quedo con la duda

 

[Petrino]

Re: Suelo Santo?

Saludos Sardi.

Efectivamente el lugar donde Dios se manifiesta de una manera especial se considera santo, y así lo hacían los israelitas. De hecho, así lo enseñó Dios. Era El mismo quien les manifestaba que tal lugar es santo, porque Dios se había manifestado en aquel lugar. Esto era una pedagogía de Dios para que aprendieran que la santidad de Dios es tan grande, que santifica todo lo que se relaciona con él.

Luego, el Arca de la Alianza era santa, porque llevaba la presencia de Dios en su interior. Tan santa y sagrada era que una vez un hombre tomó el Arca de manera impropia y sin cuidado, y cayó muerto.

Bueno, si el Arca de la Alianza era sagrada y santa por el hecho de contener el maná, la vara de Aarón y las Tablas de la Ley, todos estos elementos eran figuras simbólicas de Cristo, imagínate cómo habrá sido santificada por Dios la persona que contuvo en su interior al mismo Cristo. El Arca contenía los símbolos, y era santa, imagínate María que contenía la realidad, al mismo Dios encarnado.

Por esta razón, si no consideramos que María fue santificada por Dios en grado sumo por contener en su interior al Dios encarnado, pues entonces hay que tirar al tarro de la basura toda esa pedagogía que Dios realizó con Israel durante siglos. Y también habría que creer que el Arca que contenía los símbolos era más santa que la persona que contenía la realidad de Dios. ¡O sea que los simbolos de Cristo santifican más que Cristo mismo! Sería absurdo. No podemos pensar que los elementos que simbolizaban a Cristo santificaron más el Arca que lo que Cristo mismo santificó a María.

 

[Sardis]

Re: Suelo Santo?

Buena comparacion hermano Petrino...

La meditacion de este misterio me llevo al NT....

Mt 7,16
Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos? 17Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.

Mt 12,33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol

Lc 1,42 Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre


LQQD


PD:

Luego, el Arca de la Alianza era santa, porque llevaba la presencia de Dios en su interior. Tan santa y sagrada era que una vez un hombre tomó el Arca de manera impropia y sin cuidado, y cayó muerto.

Si recuerdo algo de eso pero no recuerdo donde esta...
Me puedes regalar el versiculo...?

Saludos

 

[Petrino]

Re: Suelo Santo?

Estimado Sardis: muy buena comparación. "Por sus frutos los conoceréis" dice el Señor. Y el fruto de María es Jesús. Solo un árbol santo puede dar frutos santos.

Te dejo la cita que me pediste:

Pero cuando llegaron a la era de Quidón, Uza extendió su mano al arca para sostenerla, porque los bueyes tropezaban.
Y el furor de Jehová se encendió contra Uza, y lo hirió, porque había extendido su mano al arca; y murió allí delante de Dios. (1 Cr 13, 9-10)

El celo de Dios por el Arca es tremendo. ¡Imagínate el celo de Dios por María, si María es más que el Arca!

 

[Sardis]

Re: Suelo Santo?

Pues si me imagino.

El arca contenia objetos Sagrados, y se representaba la Presencia de Dios dentro de ella.

Supongo que Maria, al llevar al verdadero Dios dentro de ella debe ser igualmente especial cuando menos.

Talvez alguien quiera participar Biblia en mano.

Saludos.

 

[SolaGratia]

Re: Suelo Santo?

Como dije en otro tema relacionado.. Si tan importante es lo que se dice de Maria ¿porque ningún Apóstol hablo de ella como los católicos romanos hablan de ella hoy? Tan increíble es que el Apóstol Pablo que tanto admiro, tanto celo por el evangelio, casi todo el nuevo testamento fue palabras de el inspiradas por Dios, tanta enseñanza que nos dejo, tanto de todo y cero de Maria. Si tan importante es Maria para la Iglesia porque ni Pablo ni Pedro ni Juan en sus epístolas no la mencionan? Digo.. Siendo una figura tan exaltada según el romanismo el nuevo testamento debería estar empapado de ella, pero nada… Solo habla de su virtud y bienaventurada que no vas mas allá de la natividad del Señor, pues ningún Apóstol después de tal acontecimiento la menciona sino que son totalmente centrados en Cristo y así la Iglesia debe ser centrada en Cristo pero el catolicismo ha colocado a Maria si no arriba de Cristo si a la par.

 

[elg]

Re: Suelo Santo?

Recientemente escuche una predica y aunque no en este contexto, hablaron de
Josue 5,13

13Estando Josué cerca de Jericó, alzó sus ojos y vio un varón que estaba delante de él, el cual tenía una espada desenvainada en su mano. Y Josué, yendo hacia él, le dijo: ¿Eres de los nuestros, o de nuestros enemigos? 14El respondió: No; mas como Príncipe del ejército de Jehová he venido ahora. Entonces Josué, postrándose sobre su rostro en tierra, le adoró; y le dijo: ¿Qué dice mi Señor a su siervo? 15Y el Príncipe del ejército de Jehová respondió a Josué: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar donde estás es santo. Y Josué así lo hizo.

Me llamo la atencion la explicacion del pastor ya que aclaro que este no era un Angel, dado que acepto la Adoracion.

y que "postrándose sobre su rostro en tierra" significa sentir la presencia de Dios, tal como le paso a Pablo en Hechos 8:4

Entonces sabemos que en el caso de Josue, presencion una Manifestacion del Hijo.

A raiz de esto el lugar donde estaban es considerado "Santo".

Y me surgio la Duda...

Si una manifestacion hace santo un lugar, una mera area de Tierra....

Fue Santo el Vientre que concibio al Hijo de Dios Encarnado?
y por extension su Madre...

Saludos

Hmmmm.... Siendo católico supongo que sabes que cada vez que participas de la eucaristía, introduces "el cuerpo de Cristo" en tu sistema digestivo...

¿Es santo tu sistema digestivo?

Pero... retrocedamos un poco y pensemos...

Cuando te ofrecen "el cuerpo de Cristo", lo tocas primero con tu lengua... Dime Sardis, ¿es santa tu lengua? Antes de contestar te insto a que reflexiones sobre esto... piensa en todas las palabras que salen de tu boca y luego responde.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Sardis]

Re: Suelo Santo?

Como dije en otro tema relacionado.. Si tan importante es lo que se dice de Maria ¿porque ningún Apóstol hablo de ella como los católicos romanos hablan de ella hoy? Tan increíble es que el Apóstol Pablo que tanto admiro, tanto celo por el evangelio, casi todo el nuevo testamento fue palabras de el inspiradas por Dios, tanta enseñanza que nos dejo, tanto de todo y cero de Maria. Si tan importante es Maria para la Iglesia porque ni Pablo ni Pedro ni Juan en sus epístolas no la mencionan? Digo.. Siendo una figura tan exaltada según el romanismo el nuevo testamento debería estar empapado de ella, pero nada… Solo habla de su virtud y bienaventurada que no vas mas allá de la natividad del Señor, pues ningún Apóstol después de tal acontecimiento la menciona sino que son totalmente centrados en Cristo y así la Iglesia debe ser centrada en Cristo pero el catolicismo ha colocado a Maria si no arriba de Cristo si a la par.

Bien esa es una opinion... por que no me demuestras algo diferente a lo planteado Biblicamente?

Fue ella Santa de la misma forma que el arca de la Alianza u el Suelo Santo de la aparicion de Josue??

Esa es la pregunta... no hace falta tratar de desviar el tema...

 

[Sardis]

Re: Suelo Santo?

Hmmmm.... Siendo católico supongo que sabes que cada vez que participas de la eucaristía, introduces "el cuerpo de Cristo" en tu sistema digestivo...

¿Es santo tu sistema digestivo?

Pero... retrocedamos un poco y pensemos...

Cuando te ofrecen "el cuerpo de Cristo", lo tocas primero con tu lengua... Dime Sardis, ¿es santa tu lengua? Antes de contestar te insto a que reflexiones sobre esto... piensa en todas las palabras que salen de tu boca y luego responde.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

Acabas de decir algo muy pero muy cierto...

n_n

Antes que nada no puedes separar la lengua del aparato digestivo de la persona...


Me alegra que estes meditando sobre el asunto...
por eso mismo es que Pablo nos hace reflexionar...

1, Cor 11,27
De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor. 28Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa. 29Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí. 30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

Esta enfermedad y debilitacion no es Fisica, sino Espiritual mi estimado Elg...

y diferente a como tu quieres torcer el tema, el cuerpo de nuestro señor es verdadero alimento para el alma, y nos lleva a la Santidad cuando discernimos el cuerpo.

Pero eso no quita las tentaciones! el mismo Jesus las tuvo...

Eso no quita el libre albedrio...acaso seremos salvados en contra de nuestra voluntad???

Asi que la respuesta es si... pero no de la forma instantanea que tu piensas...

asi que para ser mas exactos nos santifica...

Ser Santo es la meta que todos Catolico debe aspirar ...

Pero el punto donde te quedaste corto con tu reflexion de carne es que la eucaristia no es fruto nuestro...

Es un regalo que nos dejo Jesucristo para estar en comun union con el ...



Por otra parte, y como lo dice la Biblia, El Bendito fruto del vientre de Maria...

¿Pudo ser bendito con raices impuras?

¿Puede la encarnacion de Dios Hecho hombre no santificar al Bendito Vientre que lo concibio?


Esa es la pregunta, hay otro tema en el foro donde podemos hablar de la eucarisita...


Saludos.

 

[Discipula]

Re: Suelo Santo?

Y nosotros los creyentes, somos llamados santos, y también somos templo del Espiritu Santo, pero no hay en las Sagradas Escrituras grados de santidad; y Maria, la madre del Señor Jesús, no es más santa, ni más digna de gloria y honor ,que solo es de Cristo.Ella fue un vaso de honra, como lo somos nosotros al habitar el Espiritu Santo en nosotros.Recordemos las palabras de Jesus cuando alguien entre la multitud gritó: Bienaventurado el seno que te trajo y los pechos que mamaste, a lo que Jesús respondió: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios y la guardan, y no hay en la palabra de Dios referencia alguna a dar honra y culto de ningun tipo a Maria

 

[Sardis]

Re: Suelo Santo?

ha colocado a Maria si no arriba de Cristo si a la par.

Aclaremos algo ya...

Maria no es Dios,
Maria no se presenta con su poder,
Ni para su gloria...

Maria es la Humilde esclava del Señor, y si quieres entender lo que Maria nos pide es muy Simple... "Hagan lo que el les Diga"

Todos los catolicos estamos perfectamente claros y no es el tema de discusion el que Maria sea igual a Jesucristo...

El unico que salva es Jesucristo... El es el Rey de Reyes y Señor de Señores, a el es la gloria por los siglos de los siglos...

Ahora bien...

David fue Rey,

Cristo es Descendiente de David segun las escrituras...
y sabemos que Cristo es Rey...

David Honrro a su Madre...
Cristo Tambien .. eso no tiene Discusion...


19 Y el rey se levantó a recibirla, y se inclinó ante ella, y volvió a sentarse en su trono, e hizo traer una silla para su madre, la cual se sentó a su diestra

Con esto no te estoy diciendo que Maria esta a la Par de Jesus, pero si que tiene una posicion privilegiada...

El hecho es que David es una Figura Mesianica, eso te lo puede aclarar probablemente tu pastor...

Saludos

 

[Sardis]

Re: Suelo Santo?

Y nosotros los creyentes, somos llamados santos, y también somos templo del Espiritu Santo, pero no hay en las Sagradas Escrituras grados de santidad; y Maria, la madre del Señor Jesús, no es más santa, ni más digna de gloria y honor ,que solo es de Cristo.Ella fue un vaso de honra, como lo somos nosotros al habitar el Espiritu Santo en nosotros.Recordemos las palabras de Jesus cuando alguien entre la multitud gritó: Bienaventurado el seno que te trajo y los pechos que mamaste, a lo que Jesús respondió: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios y la guardan, y no hay en la palabra de Dios referencia alguna a dar honra y culto de ningun tipo a Maria

No estamos hablando de honra ni culto...

Por que les cuesta hoy basarse en la Biblia?

Casi siempre lo hacen, No?

Fijense que la relacion es bien simple...

Suelo Santo, Vientre Santo? del mismo tipo de santidad que merece quitarse las sandalias???

Arca Santa, vientre Santo? del mismo tipo de santidad que puede quitar la vida al que se acerque indignamente??

Sola Biblia ... al menos eso es lo que predican no?

 

[Sardis]

Re: Suelo Santo?

PAusa . . .

Todas mis aportaciones y las de mis hermanos catolicos han sido en base a la biblia...

Mucho agradecere que nos apeguemos a la palabra escrita de nuestro Señor

y el hecho que no lo diga no es argumento Biblico , es mera opinion... por que?

Por que creemos en la trinidad y la Biblia no lo dice...

Creemos en el pecado original y la Biblia no lo dice...

Sabemos cuales son los libros sagrados aunque el canon de libros no se encuentre en la misma Biblia...

Espero podamos mantener la altura en este tema...

y si en alguna respuesta me acalore o me deje llevar por la emocion les pido de antemano disculpas sinceras...

Mis siguientes aportes seran por demas medidos en mis palabras...

Un abrazo...

 

[Discipula]

Re: Suelo Santo?

Sardis, de lo que hay en mi respuesta, ¿me puedes decir que hay que NO SEA BIBLIA? ¿A quien tengo que hacer caso, a Jesucristo y a Pablo el apóstol, o a lo que dice Sardis o la iglesia catolica?