La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

El cuerpo de Cristo en que se convierte el pan en la eucaristía no es el cuerpo físico de carne y sangre. Es el cuerpo de Cristo ya transformado, como lo serán nuestros cuerpos en la resurrección. La resurrección no "reunirá" ni "reanimará" esa materia somática perecedera, que para entonces habrá sido ya miles de veces metabolizada y asimilada biológicamente por otros organismos. San Pablo lo entiende así, y por eso habla de un cuerpo radicalmente transformado, fabricado por el Espíritu Santo: el cuerpo "pneumático". "se siembra un cuerpo animal, resucita un cuerpo espiritual".
Es lo mismo que sucede en la eucaristía. En la liturgia de la consagración se repiten una y otra vez las palabras que Jesús pronunció en la última cena sobre el pan: "Tomad y comed todos de él: este es mi cuerpo, que será entregado por vosotros". Lo designado aquí con "cuerpo" es la entera persona de Jesús entregándose a Dios y a los hombres, su entero vivir y morar al servicio del Reino de Dios. Porque, a fin de cuentas, lo que Jesús nos entrega no es el alimento de su carne terrenal y física, en el sentido literal de la palabra(con piel y huesos). Tal cosa ¿de qué podría servirnos? No, lo que Jesús nos entrega en la eucaristía es su sacrificio de vida, el sacrificio aceptado por el Padre, el amor que se prodiga hasta la muerte y con el que Jesús nos salva. Este es su "cuerpo" viviente, acogido y transformado en la vida eterna de Dios, su "cuerpo pneumático", el cuerpo de la resurrección en el que estamos llamados a participar. Con ello se corresponde también el rechazo de una concepción en exceso terrenal de la "carne y la sangre" de Jesús como alimento de vida eterna en Jn 6,63: "El espíritu es el que da vida(=el espíritu del Dios resucitado de entre los muertos); la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y vida.
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Sardis dijo:
Pero hay una situacion especial con Juan 6,54
"El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. "

En griego:
ο τρωγων μου την σαρκα και πινων μου το
αιμα εχει ζωην αιωνιον και εγω αναστησω αυτον 6 τη εσχατη
ημερα

En esta ocacion Jesus usa el verbo τρωγων que es literalmente "Masticar", masticar como cuando masticamos los alimentos...

Como debemos entender eso ?

Quiza alguien me lo pueda aclarar...

Por que de lo contrario, como explicamos que "Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?"

Si esto hubiera sido un simbolismo, no hubiese sido mas logico que Jesus lo explicara al menos a sus apostoles cuando estos no le entendian??

No, mas bien los reta, diciendoles ¿Queréis acaso iros también vosotros?


Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.


Honestamente no se de que otra forma se puede usar el verbo "Masticar", ni de que otra forma se puedan interpretar las palabras de Jesus dadas las evidencias mostradas...


Saludos
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Tobi no intento omitir versiculos, simplemente cualquiera en mi lugar, tu inclusive no va citar un capítulo entero de la Biblia por dar conocer la idea de un extracto.

Creo que estas tratando de diluir la idea que: A JESÚS NO LE INTERESÓ EXPLICAR QUE AQUELLO ERA O NO UN SIMBOLO AL CONTRARIO PREFIRIÓ QUE MUCHOS LO DEJARAN.

Nota que en otros pasajes bíblicos de dificil interpretación aparece luego la insinuación que les explica privadamente, pero ni siquiera el evangelista se atrevió a dar su explicación acá.

Si solamente existieran estos versos en la Biblia al respecto la interpretación podría dejarse a gusto de cada quien pero Jesús en la ultima cena los recordó la validez de esta VERDADERA COMIDA y VERDADERA BEBIDA.

¡JESÚS SE DIGNO A EXPLICARLO UN DIA ANTES DE MORIR!

Eclesiastés 2:3 Traté de regalar mi cuerpo con el vino, mientras guardaba mi corazón en la sabiduría, y entregarme a la necedad hasta ver en qué consistía la felicidad de los humanos, lo que hacen bajo el cielo durante los contados días de su vida.


Mateo 26:26-28 Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: «Tomad, comed, éste es mi cuerpo
Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: «Bebed de ella todos, porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados.

ver también Marcos 14:22-23, Lucas 22:19-20

Comer y Tomar el cuerpo indignamente de Cristo ACARREA CASTIGO:

1Co 11:27-29 Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor.
28 Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa.
29 Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo.

Esto no puede ser solo un símbolo o rito, los ritos no condenan a nadie.

Saludos
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Coco_Loco dijo:
Tobi no intento omitir versiculos, simplemente cualquiera en mi lugar, tu inclusive no va citar un capítulo entero de la Biblia por dar conocer la idea de un extracto.

Creo que estas tratando de diluir la idea que: A JESÚS NO LE INTERESÓ EXPLICAR QUE AQUELLO ERA O NO UN SIMBOLO AL CONTRARIO PREFIRIÓ QUE MUCHOS LO DEJARAN.

Nota que en otros pasajes bíblicos de dificil interpretación aparece luego la insinuación que les explica privadamente, pero ni siquiera el evangelista se atrevió a dar su explicación acá.

Si solamente existieran estos versos en la Biblia al respecto la interpretación podría dejarse a gusto de cada quien pero Jesús en la ultima cena los recordó la validez de esta VERDADERA COMIDA y VERDADERA BEBIDA.

¡JESÚS SE DIGNO A EXPLICARLO UN DIA ANTES DE MORIR!

Eclesiastés 2:3 Traté de regalar mi cuerpo con el vino, mientras guardaba mi corazón en la sabiduría, y entregarme a la necedad hasta ver en qué consistía la felicidad de los humanos, lo que hacen bajo el cielo durante los contados días de su vida.


Mateo 26:26-28 Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: «Tomad, comed, éste es mi cuerpo
Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: «Bebed de ella todos, porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados.

ver también Marcos 14:22-23, Lucas 22:19-20

Comer y Tomar el cuerpo indignamente de Cristo ACARREA CASTIGO:

1Co 11:27-29 Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor.
28 Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa.
29 Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo.

Esto no puede ser solo un símbolo o rito, los ritos no condenan a nadie.

Saludos

Buen analisis coco_loco

y aun si pudieran inventar algo para refutar tus aportaciones (que lo dudo), no pueden simplemente rebatir que En esta ocacion Jesus usa el verbo τρωγων que es literalmente "Masticar", masticar como cuando masticamos los alimentos...

Para hacerlo tendrian que encontrar que esto es un simbolismo en la Biblia...

Creo que a eso se debe el silencio en este tema... n_n

Saludos y que la paz del Señor este contigo...
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Sardis dijo:
Buen analisis coco_loco

y aun si pudieran inventar algo para refutar tus aportaciones (que lo dudo), no pueden simplemente rebatir que En esta ocacion Jesus usa el verbo τρωγων que es literalmente "Masticar", masticar como cuando masticamos los alimentos...

Para hacerlo tendrian que encontrar que esto es un simbolismo en la Biblia...

Creo que a eso se debe el silencio en este tema... n_n

Saludos y que la paz del Señor este contigo...

Muy buenos aportes, gracias especialmente a ti Sardis y a Coco Loco. Continuaré leyendo, especialmente, este tema y quizá un par más. Quién sabe quizá me anime también a aportar algo, exprimiendo de mi tiempo aunque sea una gota. Saludos igualmente a todos los católicos que participan aqui. Si está Petrino para el va un fuerte abrazo.

Un abrazo especial para Lulis, que EL SEñor continúe en ti Sus Bendiciones.

En Cristo,

+Dahn
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Dahn BennChrist dijo:
Muy buenos aportes, gracias especialmente a ti Sardis y a Coco Loco. Continuaré leyendo, especialmente, este tema y quizá un par más. Quién sabe quizá me anime también a aportar algo, exprimiendo de mi tiempo aunque sea una gota. Saludos igualmente a todos los católicos que participan aqui. Si está Petrino para el va un fuerte abrazo.

Un abrazo especial para Lulis, que EL SEñor continúe en ti Sus Bendiciones.

En Cristo,

+Dahn
Dahn, un abrazo para tí también.

El verbo griego Trogos en la Biblia solo se ocupa para masticar y comer literalmente. Incluso es un verbo cuya pronunciación parece imitar el sonido de masticar. Imposible ocupar este verbo para algo simbólico.

Algo similar ocurre con el verbo tragar. Al ocuparlo, nadie piensa en algo simbólico, lo lógico es pensar en tragar algo por la garganta. Son verbos que si se tratasen de ocupar de manera simbólica, quedan sumamente forzados y extraños.

Saludos
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Abrazo Dahn, Abrazo Petrino...

Han notado el silecio ensordecedor de nuestros hermanos?

:p
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Sardis dijo:
Abrazo Dahn, Abrazo Petrino...

Han notado el silecio ensordecedor de nuestros hermanos?

:p

Así parece, pero en cualquier momento van a traer la cita donde Cristo dice: "no beberé más del fruto de la vid" tratando de negar que nunca se convirtió en su sangre sólo porque le llama "fruto de la Vid".
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Petrino dijo:
Yo vengo llegando de adorar a Jesús en el Santísimo Sacramento. Voy todos los Domingos.

Hay que aclarar que nosotros no adoramos un pedazo de pan, sino que adoramos a Cristo. Cuando la hostia ha sido consagrada por manos del sacerdote, ya no es pan, sino que es el cuerpo de Cristo, por lo tanto aunque quisieramos adorar un pedazo de pan, no podríamos porque no es pan.
¿No es pan?

Pues tampoco es carne, la carne esta compuesta de tejido muscular y tejido graso. No vemos que la ostia nunca se convierta en carne literal, nunca cambia su apariencia y composición siempre permanece como es, pan, no se convierte en carne.
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

SolaGratia dijo:
¿No es pan?

Pues tampoco es carne, la carne esta compuesta de tejido muscular y tejido graso. No vemos que la ostia nunca se convierta en carne literal, nunca cambia su apariencia y composición siempre permanece como es, pan, no se convierte en carne.

Eso no esta en la Biblia... :)

Vamos.. Segun la Biblia hermano...
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Se me olvido poner...

Que no es el cuerpo fisico de Jesus el que Recibimos...

Es el cuerpo Glorificado...

El cuerpo del que esta vivo...

El cuerpo del que vencio a la muerte ...

Por eso no vas a poder encontrar ni tejidos, ni glucomas, ni globulos rojos ni epidermis...

n_n

En la Biblia si esta que tenia un cuerpo Glorificado...
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

SolaGratia dijo:
¿No es pan?

Pues tampoco es carne, la carne esta compuesta de tejido muscular y tejido graso. No vemos que la ostia nunca se convierta en carne literal, nunca cambia su apariencia y composición siempre permanece como es, pan, no se convierte en carne.

Igualmente se apartan de la eucaristía y de la oración, pues no confiesan que la eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados (Ignacio de Antioquía, 106 DC, Carta a los cristianos de Esmirna)


Saludos Sola Gratia.

Bueno, te puedo dar la visión católica referente a por qué creemos firmemente que la hostia consagrada es la carne de Jesús, la misma que sufrió por nuestros pecados.

Te pongo el siguiente ejemplo. Supongamos una fábrica que produce una máquina única, que nadie más fabrica. Son los inventores y fabricantes únicos. Imagina que una de las piezas de esta máquina ha sido llamada por los inventores, con el nombre de oscilógrafo, por darte cualquier nombre raro. Bueno, los creadores de la máquina son los que deciden que esa pieza se llama oscilógrafo, simplemente porque ellos lo dicen. Y ellos pueden definir que otra pieza parecida también se llame oscilógrafo, ellos le ponen nombre a las piezas y dicen qué son. Y el día de mañana ellos pueden decir que otra pieza de la máquina también se llama oscilógrafo, simplemente porque ellos lo dicen, porque ellos son los creadores de la máquina.

Bueno, de este ejemplo tan burdo y tonto, te llevo a nuestro tema. La hostia consagrada no es carne de Cristo porque tenga musculos o fibra o lo que sea. De hecho no tiene estas características. El punto es el siguiente: la hostia consagrada es la carne de Cristo por la sencilla razón de que Cristo dice que ese pedazo de pan pasa a ser carne de Cristo. O sea, es una declaración de Dios sobre el pedazo de pan. ESTO ES MI CUERPO.

¿Porqué puede Dios hacer esto? Simplemente porque es el Creador, y El le da la esencia a las cosas. Dios dice qué es tal cosa. Es el poder creador de la Palabra de Dios. Entonces, el cambio en la hostia es un cambio ONTOLÓGICO.

Luego, tomando tus palabras, es cierto que la carne está compuesta por tejido muscular y tejido graso. ¿Por qué? Porque Dios lo ha definido así. Y ese mismo Dios que declara como "carne" esa masa de tejido muscular y graso, puede también declarar "cuerpo de Cristo" a un pedazo de pan, y ese pedazo de pan pasa a ser cuerpo de Cristo.

La Palabra de Dios puede cambiar lo que ES una cosa. Si Dios declara que un lápiz es una piedra, entonces el lápìz es una piedra, porque Dios le da la identidad a las cosas, porque Dios es el dueño de todas las cosas, así como los inventores de la máquina declaran que un conjunto de tuercas se llama oscilógrafo, simplemente porque ellos lo declaran así. Son los creadores de la máquina.

Entonces, al declarar Dios "cuerpo de Cristo" ese trozo de Pan, los católicos creemos firmemente que bajo las especies de pan está verdaderamente Cristo. No cambian las características físicas, sino que cambia lo que ES.

Saludos
 
El Milagro Eucarístico de Lanciano

El Milagro Eucarístico de Lanciano

EL MÁS ANTIGUO MILAGRO EUCARÍSTICO VISTO POR LA CIENCIA MODERNA

Carne y sangre. Verdadera carne y verdadera sangre humana. Pertenecen al mismo grupo sanguíneo: AB. En la carne están presentes, en sección, el miocardio, el endocardio, el nervio vago y, por el notable grosor del miocardio, el ventrículo cardíaco izquierdo: se trata, pues, de un corazón completo en su estructura esencial. En la sangre están presentes las proteínas normalmente fraccionadas con el mismo porcentaje que hallamos en el cuadro sero-proteico de la sangre fresca normal.

No es una lección de anatomía, sino el resultado de los análisis realizados en 1970 en dos reliquias eucarísticas conservadas en un cáliz y un ostensorio desde hace doce siglos en la antigua iglesia de san Francisco en Lanciano, en la región de Abruzzo (Italia). Y sin embargo, se trata de anatomía: Odoardo Linoli, jefe médico de los hospitales reunidos de Arezzo, docente de Anatomía, Histología patológica y Microscopía clínica, encargado de llevar los exámenes de las reliquias, no daba crédito cuando constató los resultados clínicos. No cabía ninguna duda: excluida la posibilidad de fraude “profide” en la antigüedad, aquella carne y aquella sangre, pese a haber sido dejadas en estado natural, sin ningún tipo de conservación o momificación durante doce siglos, y expuestas a la acción de agentes físicos, atmosféricos y biológicos, ¡presentan las mismas características de la carne y la sangre extraídas el mismo día a un ser vivo!


HA SIDO COMPROBADO CON RIGUROSIDAD CIENTIFICA

hasta hoy, los casos en que el pan y el vino consagrados se han demostrado también a los sentidos carne y sangre, son veinticinco. De estos veinticinco, diez se dieron en Italia, siete en España. Menos conocido que el de Bolsena de 1263 -tras el cual la Iglesia instituyó la fiesta del Corpus Christi-, el milagro de Lanciano es el más completo de todos, y el único que ha sido sometido a rigurosos análisis científicos. Ha llegado incluso a interesar al Consejo superior de la Organización Mundial de la Salud, que nombró una comisión específica para comprobar las conclusiones del médico de Arezzo. Los trabajos duraron quince meses, con un total de quinientos exámenes, y se publicaron en 1976 en Nueva York y Ginebra. Los análisis, que confirmaron y ampliaron las primeras conclusiones, fueron repetidos en 1980.


UN POCO DE HISTORIA

Como en Bolsena, el milagro ocurrió en las manos de un sacerdote que durante la celebración de la misa dudaba de la presencia real de Jesucristo en la eucaristía.


La narración de lo ocurrido consta en un documento de 1631: “En esta ciudad de Lanciano, hacia el año 750 de Nuestro Señor, se halló, en el monasterio de San Legonziano, donde vivían monjes de san Basilio, hoy llamado de san Francisco, un monje dudaba cada vez más de que en la hostia consagrada residiera el verdadero cuerpo de Cristo, y de que en el vino estuviera su verdadera sangre.

Sigue diciendo el anónimo autor del texto: “Mientras una mañana, durante el sacrificio, tras proferir las santísimas palabras de la consagración, se hallaba inmerso como nunca en su antiguo error, vio convertirse el pan en carne y el vino en sangre. De tan estupendo y grandioso milagro se quedó aterrorizado y confuso; pero, al final, cediendo el temor a la alegría del espíritu que le llenaba los ojos y el alma, con rostro jocundo y bañado por las lágrimas, se volvió hacia los presentes y dijo: “Oh, dichosos asistentes, a quienes Dios Bendito, para confundir mi incredulidad, ha querido revelarse en este Santísimo Sacramento y hacerse visible a vuestros ojos. Venid, hermanos, y mirad a nuestro Dios que se ha acercado a nosotros. He aquí la carne y la sangre de nuestro amadísimo Jesús”.


No se conoce el nombre ni los demás datos del monje. Sólo sabemos que pertenecía a un modesto núcleo de monjes orientales basilianos que habían llegado a Lanciano como prófugos, tras el incremento del flujo migratorio de monjes orientales a Italia, en la época del emperador León III el Isáurico, bajo el cual, a partir del 726, se desencadenó con virulencia la lucha iconoclasta -la lucha contra el culto de las imágenes sagradas- que obligó a muchos monjes de Oriente al exilo.

Más información en:
http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=1470

Saludos
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Si, habia olvidado los milagros eucaristicos que la misma Ciencia no puede explicar...

Ahora segun el CIC

1413 Por la consagración se realiza la transubstanciación del pan y del vino en el
Cuerpo y la Sangre de Cristo. Bajo las especies consagradas del pan y del vino, Cristo mismo, vivo y glorioso, está presente de manera verdadera, real y substancial, con su Cuerpo, su Sangre, su alma y su divinidad (cf Cc. de Trento: DS 1640; 1651).

¿Y entonces es cuerpo físico o el cuerpo glorificado el que esta presente en la ostia consagrada?

Por tanto mi querido SolaGratia, es ambas cosas, cuerpo vivo y cuerpo glorificado.

Si tienes dudas puedes leer sobre los milagros eucaristicos...

Saludos.
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Sardis dijo:
Si, habia olvidado los milagros eucaristicos que la misma Ciencia no puede explicar...

Ahora segun el CIC

1413 Por la consagración se realiza la transubstanciación del pan y del vino en el
Cuerpo y la Sangre de Cristo. Bajo las especies consagradas del pan y del vino, Cristo mismo, vivo y glorioso, está presente de manera verdadera, real y substancial, con su Cuerpo, su Sangre, su alma y su divinidad (cf Cc. de Trento: DS 1640; 1651).



Por tanto mi querido SolaGratia, es ambas cosas, cuerpo vivo y cuerpo glorificado.

Si tienes dudas puedes leer sobre los milagros eucaristicos...

Saludos.
En la ultima cena el Señor aun no había sido muerto ni resucitado, no había aun vencido a la muerte, su cuerpo aun no había sido glorificado. Cuando resucito al tercer día y se presento a sus discípulos si tenia un cuerpo glorificado, no antes, y antes participo de la ultima cena con sus discípulos no después ya glorificado.

Ustedes basan la eucaristía en Juan 6 pero en Juan 6 el Señor no estaba aun glorificado así que, la ostia no es el cuerpo glorificado del Señor.
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Petrino dijo:
Por supuesto que lo creo, firmemente.

Es más: toda la cristiandad lo ha creído siempre. El primero en ponerlo en duda fue recién en el siglo X, un monje llamado Berengario, que luego se arrepintió y se desdijo, y vivió hasta el final de sus dias una vida de penitencia. Y luego el movimiento protestante en el siglo XV. No vas a encontrar escrito cristiano alguno antes del Renacimiento que hable de algún cristiano que pusiera en duda la presencia real de Cristo en la Eucaristía.

Difícilmente vas a encontrar en la historia de la Iglesia alguna verdad cristiana que genere un consenso más universal y más firme que la presencia de Cristo en la Eucaristía. Todos los santos, todos los Padres de la Iglesia, todos los escritores primitivos son unánimes.


Pues mi experiencia es que cuando tome la comunion y ahora que celebro con mis hermanos la santa cena, nunca me dieron un pedaso de carne humana ni una copa llena de sangre, ni que se hubiese transformado.

Si recibi los elementos simbolicos de la sangre y el cuerpo de Cristo, pero nunca experimente el que se transformara...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

alfarero dijo:
Pues mi experiencia es que cuando tome la comunion y ahora que celebro con mis hermanos la santa cena, nunca me dieron un pedaso de carne humana ni una copa llena de sangre, ni que se hubiese transformado.

Si recibi los elementos simbolicos de la sangre y el cuerpo de Cristo, pero nunca experimente el que se transformara...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


FE?
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

alfarero dijo:
Pues mi experiencia es que cuando tome la comunion y ahora que celebro con mis hermanos la santa cena, nunca me dieron un pedaso de carne humana ni una copa llena de sangre, ni que se hubiese transformado.

Si recibi los elementos simbolicos de la sangre y el cuerpo de Cristo, pero nunca experimente el que se transformara...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


29Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
 
Re: La adoración de la hostia por parte de los catolicos...

Sufrimos con escrúpulo que se caiga al suelo algo de nuestro cáliz o de nuestro pan (Tertuliano, De Corona Nº3, aprox año 200)

Esa es la fe de los cristianos primitivos. No veían la eucaristía como un símbolo.