"La ley" y el Cristianismo

Re: "La ley" y el Cristianismo

Numeros 11:23 dijo:
entonces pablo mintio? o es solo que tu malinterpretas las escrituras.
Pablo no mintió, él simplemente fue usado por Dios para darle a los cristianos un nuevo mandamiento que anulaba el mandamiento descrito en Éxodo 21:20. Ahora tenemos un mandamiento mejor... NO TENGAS ESCLAVOS.

Numeros 11:23 dijo:
bueno entonces ponte de acuerdo pues defiendes una postura y te contradices.
Lo que dices no tiene sentido. Yo simplemente te estoy demostrando que, como Cristianos, no observamos la ley descrita en el A.T.

Numeros 11:23 dijo:
yo no puedo opinar en otros paises pues en el mio si es pecado y lo veo como pecado mas no todos lo ven igual.
Claro que puedes opinar... lo que pasa es que no te atreves porque sabes que la respuesta estaría conforme a la ley del A.T. pero en contra de la ley de los Cristianos.

Numeros 11:23 dijo:
y yo te vuelvo a contestar que los hijos son herencia de jehova... Dios te los da mas de todo lo que Dios nos de daremos cuenta de como hicimos con ello
Estás esquivando la pregunta.

Numeros 11:23 dijo:
las leyes de israel y las de otros paises son diferentes, pablo recomienda que nos sometamos a nuestras autoridades ya que Dios pone y quita reyes y el que se opone a lo establesido por Dios resiste y acarrean condenacion para si mismos

¿Leyes de Israel o leyes de Dios? Ciertamente esquivaste todas las preguntas.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
Pablo no mintió, él simplemente fue usado por Dios para darle a los cristianos un nuevo mandamiento que anulaba el mandamiento descrito en Éxodo 21:20. Ahora tenemos un mandamiento mejor... NO TENGAS ESCLAVOS.
...

En ningún lado de la biblia sale que es pecado tener esclavo, es más, Pablo dice:

"Esclavos, obedeced a vuestros amos terrenales con temor y temblor, con sensillez de vuestro corazón, como a Cristo"

Todo lo que dices tú no está conforme a lo que dice la Biblia.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
En ningún lado de la biblia sale que es pecado tener esclavo, es más, Pablo dice:

"Esclavos, obedeced a vuestros amos terrenales con temor y temblor, con sensillez de vuestro corazón, como a Cristo"

Todo lo que dices tú no está conforme a lo que dice la Biblia.

Lo que dices me recuerda a lo que leí sobre los debates que se llevaron a cabo cuando se quería abolir la esclavitud en EEUU. Muchos "cristianos" citaron el AT y NT para justificar el vil pecado de la esclavitud.

Aquí está la gran diferencia entre seguir la letra de una ley antigua y seguir lo que Dios graba en nuestros corazones.

Si, Hijo Pródigo... Pablo dijo muchas cosas... Pablo también dijo que las mujeres deberían guardar silencio en las Iglesias pero tu encontraste una forma de razonar esto. ¿Por qué será que no usas el mismo razonamiento para ver que Pablo simplemente no fue llamado a abolir la esclavitud?

Es muy lamentable ver que en el año 2006 todavía existen cristianos que dicen que no es pecado tener un esclavo.

"Amarás a tú prójimo como a ti mismo"... Hijo Pródigo, ¿te gustaría ser un esclavo?
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
Lo que dices me recuerda a lo que leí sobre los debates que se llevaron a cabo cuando se quería abolir la esclavitud en EEUU. Muchos "cristianos" citaron el AT y NT para justificar el vil pecado de la esclavitud.

Aquí está la gran diferencia entre seguir la letra de una ley antigua y seguir lo que Dios graba en nuestros corazones.

Si, Hijo Pródigo... Pablo dijo muchas cosas... Pablo también dijo que las mujeres deberían guardar silencio en las Iglesias pero tu encontraste una forma de razonar esto. ¿Por qué será que no usas el mismo razonamiento para ver que Pablo simplemente no fue llamado a abolir la esclavitud?

Es muy lamentable ver que en el año 2006 todavía existen cristianos que dicen que no es pecado tener un esclavo.

"Amarás a tú prójimo como a ti mismo"... Hijo Pródigo, ¿te gustaría ser un esclavo?


yo te pregunto a ti.....

cual es la diferencia entre un esclavo, un jornalero, un abogado, un doctor, un cristiano, un presidente, una ama de casa?

el esclavo esta sujeto a su amo

el jornalero esta sujeto al que lo contrata

el abogado esta sujeto al que lo contrata

el doctor esta sujeto al que presta sus servicios

el cristiano es siervo "segun pablo esclavo" de Cristo

el presidente esta sujeto al pueblo

el ama de casa esta sujeta a su marido


cual es la diferencia...........el pecado es abusar de los esclavos


no el que sean esclavos en si

y yo no evado tus preguntas........tu quieres que conteste lo que tu quieres oir y yo no soy un monigote para contestar lo que tu quieres yo contesto lo que yo creo.

si tanto quieres avolir la ley de esclavitud, te dire que Jesus vino a cumplirla no a abrogarla.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
Lo que dices me recuerda a lo que leí sobre los debates que se llevaron a cabo cuando se quería abolir la esclavitud en EEUU. Muchos "cristianos" citaron el AT y NT para justificar el vil pecado de la esclavitud.

Aquí está la gran diferencia entre seguir la letra de una ley antigua y seguir lo que Dios graba en nuestros corazones.

Si, Hijo Pródigo... Pablo dijo muchas cosas... Pablo también dijo que las mujeres deberían guardar silencio en las Iglesias pero tu encontraste una forma de razonar esto. ¿Por qué será que no usas el mismo razonamiento para ver que Pablo simplemente no fue llamado a abolir la esclavitud?

Es muy lamentable ver que en el año 2006 todavía existen cristianos que dicen que no es pecado tener un esclavo.

"Amarás a tú prójimo como a ti mismo"... Hijo Pródigo, ¿te gustaría ser un esclavo?

El problema que tienes es que ves la biblia de forma parcializada. Te fijas en una cosa y sacas de contexto todo lo demás, como ya he dicho antes: La biblia no dice que la esclavitud sea pecado, Pablo incluso es bastante evidente al señalar que hubieron cristianos que tuvieron esclavos y que hacían bien en tenerlos. El verdadero pecado no está en tener esclavo, el pecado es estar en abusar de los demás.

Y sí, me encantaría, como dice Pablo, ser esclavo... esclavo de Cristo.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
Lo que dices me recuerda a lo que leí sobre los debates que se llevaron a cabo cuando se quería abolir la esclavitud en EEUU. Muchos "cristianos" citaron el AT y NT para justificar el vil pecado de la esclavitud.

Aquí está la gran diferencia entre seguir la letra de una ley antigua y seguir lo que Dios graba en nuestros corazones.

Si, Hijo Pródigo... Pablo dijo muchas cosas... Pablo también dijo que las mujeres deberían guardar silencio en las Iglesias pero tu encontraste una forma de razonar esto. ¿Por qué será que no usas el mismo razonamiento para ver que Pablo simplemente no fue llamado a abolir la esclavitud?

Es muy lamentable ver que en el año 2006 todavía existen cristianos que dicen que no es pecado tener un esclavo.

"Amarás a tú prójimo como a ti mismo"... Hijo Pródigo, ¿te gustaría ser un esclavo?


Romanos 6:16

16 ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?

1 Corintios 7:22

22 Porque el que en el Señor fue llamado siendo esclavo, liberto es del Señor; asimismo el que fue llamado siendo libre, esclavo es de Cristo.


y que de esto.........todavia no contesto a tu pregunta?
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
El problema que tienes es que ves la biblia de forma parcializada. Te fijas en una cosa y sacas de contexto todo lo demás, como ya he dicho antes: La biblia no dice que la esclavitud sea pecado, Pablo incluso es bastante evidente al señalar que hubieron cristianos que tuvieron esclavos y que hacían bien en tenerlos. El verdadero pecado no está en tener esclavo, el pecado es estar en abusar de los demás.
Como dicen los ASD.."La Biblia tampoco dice que fumar marihuana es pecado" pero sabemos que no debemos hacerlo. Yo estoy convencido que tener esclavos es pecado puesto que no puedes tener un esclavo sin abusar de él/ella. Si no no fuera esclavo; fuera un empleado.

La ley que tanto defiendes define a un esclavo como una propiedad y por ende permitía que se castigaran (pegarle con un palo) o que se usaran sexualmente (casarse a la fuerza) o para tener hijos (como el caso de Abraham) SIN QUE FUERA PECADO.

Fíjate que el 4to mandamiento ordena a que un esclavo no trabaje pero lo hace por diferentes razones que a un Israelita:

"Recuerda que fuiste esclavo en Egipto, y que el Señor tu Dios te sacó de allí con gran despliegue de fuerza y de poder. Por eso el Señor tu Dios te manda observar el día sábado."

Hijo Pródigo dijo:
Y sí, me encantaría, como dice Pablo, ser esclavo... esclavo de Cristo.
Búrlate si quieres pero sabes muy bien que esto no es lo que pregunté.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Numeros 11:23 dijo:
yo te pregunto a ti.....

cual es la diferencia entre un esclavo, un jornalero, un abogado, un doctor, un cristiano, un presidente, una ama de casa?

el esclavo esta sujeto a su amo

el jornalero esta sujeto al que lo contrata

el abogado esta sujeto al que lo contrata

el doctor esta sujeto al que presta sus servicios

el cristiano es siervo "segun pablo esclavo" de Cristo

el presidente esta sujeto al pueblo

el ama de casa esta sujeta a su marido


cual es la diferencia...........el pecado es abusar de los esclavos


Hay muchas diferencias... menciono dos:

1. La esposa está sujeta a su marido pero no es la propiedad del marido. La ley del AT no te permite golpear a tu esposa al punto que ella no pueda caminar por un par de días. En cambio, la ley que tanto defiendes dice que se puede golpear al esclavo al punto que no camine por un par de días puesto que es TU PROPIEDAD.

2. El doctor, jornalero y abogado ganan dinero y tienen los mismos derechos que el amo pero el esclavo no goza de los mismos derechos.

Numeros 11:23 dijo:
y yo no evado tus preguntas........tu quieres que conteste lo que tu quieres oir y yo no soy un monigote para contestar lo que tu quieres yo contesto lo que yo creo. si tanto quieres avolir la ley de esclavitud, te dire que Jesus vino a cumplirla no a abrogarla.

Nadie te dice que seas un "monigote" solo te pido que contestes directamente y sin tanta ambiguedad.

Ejemplo:

Te pregunte lo siguiente:
1. ¿Es o no es pecado golpear a un esclavo?
A lo que contestaste:
el tener un esclavo no es pecado, es pecado abusar de el (golpear)
"dicho por pablo esclavos someteos a vuestros amos, amos no abusar
de los esclavos"


Nota que dijiste que es pecado golpear a un esclavo y como evidencia citaste lo que dijo Pablo.

Yo respondí:

"Lo que dices no es cierto conforme a la ley:
Éxodo 21:20 Y si alguno hiriere a su siervo o a su sierva con palo, y muriere bajo su mano, será castigado; 21 mas si sobreviviere por un día o dos, no será castigado, porque es de su propiedad."


En otras palabras, la ley que tanto defiendes dice que sí se puede golpear a un esclavo entonces, o Dios cambió la ley (a través de Pablo) o "abusar" para Pablo no quiere decir "golpear".

Entonces tu respondiste:

"entonces pablo mintio? o es solo que tu malinterpretas las escrituras."

Y yo respondí:

"Pablo no mintió, él simplemente fue usado por Dios para darle a los cristianos un nuevo mandamiento que anulaba el mandamiento descrito en Éxodo 21:20. Ahora tenemos un mandamiento mejor... NO TENGAS ESCLAVOS."

Tú no respondiste.

Me gustaría mucho que me expliques el significado de Éxodo 21:20

"Si alguien golpea con un palo a su esclavo o a su esclava, y como resultado del golpe él o ella muere, su crimen será castigado.
Pero si después de uno o dos días el esclavo se recupera, el agresor no será castigado porque el esclavo era de su propiedad."

Tú dices que tener esclavos no es pecado pero golpearlos sí entonces, ¿estás diciendo que Éxodo 21:20 contradice el resto de la ley y a Pablo?

Espero tu respuesta.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg:
Después de tu explicación sobre ese tema quiero que me expliques por qué crees que, aunque pecaron, ni Enoc ni Elías murieron.

No murieron como el resto de los hombres: enfermedad, accidente, asesinato...pero tienen que haber muerto, de lo contrario cuál es tu explicación.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg, creo que tu forma parcializada de ver la Biblia impide que encuentres una explicación lógica. Para empezar, la ley de los esclavos del AT es la misma del NT. Luego tampoco te das cuenta que ser esclavo es una condición civil/social, es casi como decir rico o pobre (y no creo que sea pecado que seas pobre ¿cierto?).

Creo que debes empezar por reconocer que no hay dos leyes, que Dios es uno sólo y su Ley también, luego de eso uno puede explicar el resto sin contradecirse.

Luego tienes que darte cuenta que hoy en día también hay esclavos (aunque con otro nombre). No es difícil, como te dije antes, ver obreros de la construcción siendo explotados miserablemente con un sueldo que apenas les alcanza para sobrevivir ¿si no es esclavitud qué es?... ahora,tú me dirás que ese obrero no es propiedad del Jefe, claro, pero no consideras que el obrero no tiene otra fuente laboral, y debido a su escaso ingreso no le queda otra salida que seguir ahí... por lo tanto podemos decir que en este punto se forma un círculo vicioso de dependencia que es igualmente comparable con la palabra "propiedad".

No mires la biblia en forma parcializada, Dios es uno. El Dios de los Judíos es mi Dios también... aunque empiezo a dudar si es también el tuyo.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
Hay muchas diferencias... menciono dos:

1. La esposa está sujeta a su marido pero no es la propiedad del marido. La ley del AT no te permite golpear a tu esposa al punto que ella no pueda caminar por un par de días. En cambio, la ley que tanto defiendes dice que se puede golpear al esclavo al punto que no camine por un par de días puesto que es TU PROPIEDAD.

2. El doctor, jornalero y abogado ganan dinero y tienen los mismos derechos que el amo pero el esclavo no goza de los mismos derechos.



Nadie te dice que seas un "monigote" solo te pido que contestes directamente y sin tanta ambiguedad.

Ejemplo:

Te pregunte lo siguiente:
1. ¿Es o no es pecado golpear a un esclavo?
A lo que contestaste:
el tener un esclavo no es pecado, es pecado abusar de el (golpear)
"dicho por pablo esclavos someteos a vuestros amos, amos no abusar
de los esclavos"


Nota que dijiste que es pecado golpear a un esclavo y como evidencia citaste lo que dijo Pablo.

Yo respondí:

"Lo que dices no es cierto conforme a la ley:
Éxodo 21:20 Y si alguno hiriere a su siervo o a su sierva con palo, y muriere bajo su mano, será castigado; 21 mas si sobreviviere por un día o dos, no será castigado, porque es de su propiedad."


En otras palabras, la ley que tanto defiendes dice que sí se puede golpear a un esclavo entonces, o Dios cambió la ley (a través de Pablo) o "abusar" para Pablo no quiere decir "golpear".

Entonces tu respondiste:

"entonces pablo mintio? o es solo que tu malinterpretas las escrituras."

Y yo respondí:

"Pablo no mintió, él simplemente fue usado por Dios para darle a los cristianos un nuevo mandamiento que anulaba el mandamiento descrito en Éxodo 21:20. Ahora tenemos un mandamiento mejor... NO TENGAS ESCLAVOS."

Tú no respondiste.

Me gustaría mucho que me expliques el significado de Éxodo 21:20

"Si alguien golpea con un palo a su esclavo o a su esclava, y como resultado del golpe él o ella muere, su crimen será castigado.
Pero si después de uno o dos días el esclavo se recupera, el agresor no será castigado porque el esclavo era de su propiedad."

Tú dices que tener esclavos no es pecado pero golpearlos sí entonces, ¿estás diciendo que Éxodo 21:20 contradice el resto de la ley y a Pablo?

Espero tu respuesta.[/SIZE][/FONT]


esque aqui el problema eres tu...
porque defiendes el que no se debe tener esclavos y maltratarlos

y por otraparte defiendes la ley que si lo permite....

ponte de acuerdo tu y luego nos preguntas
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Numeros 11:23 dijo:
esque aqui el problema eres tu...
porque defiendes el que no se debe tener esclavos y maltratarlos

y por otraparte defiendes la ley que si lo permite....

ponte de acuerdo tu y luego nos preguntas

Oye, ¿qué te pasa? ¿No puedes entender lo que digo?

La ley permite tener esclavos y permite que se le pegue a un esclavo. Entonces, según la ley, no es pecado tener esclavos o pegarles.

Yo digo que esas leyes son OBSOLETAS.
Tú dices que esas leyes no están abolidas y te contradices al decir que es pecado pegarle a un esclavo.

¿Quién se contradice? TÚ.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
elg, creo que tu forma parcializada de ver la Biblia impide que encuentres una explicación lógica. Para empezar, la ley de los esclavos del AT es la misma del NT. Luego tampoco te das cuenta que ser esclavo es una condición civil/social, es casi como decir rico o pobre (y no creo que sea pecado que seas pobre ¿cierto?).

Creo que debes empezar por reconocer que no hay dos leyes, que Dios es uno sólo y su Ley también, luego de eso uno puede explicar el resto sin contradecirse. Luego tienes que darte cuenta que hoy en día también hay esclavos (aunque con otro nombre). No es difícil, como te dije antes, ver obreros de la construcción siendo explotados miserablemente con un sueldo que apenas les alcanza para sobrevivir ¿si no es esclavitud qué es?...

Esa es la comparación más ridícula que he oído hasta ahora. Eso no es esclavitud, eso es pagar lo que el mercado dicta. Si no tienes la destreza o capacitación para hacer algún otro trabajo que pague mejor o si no existen las oportunidades para encontrar mejor trabajo pues se hace lo que se pueda para sobrevivir pero eso no se compara a que tengas un trabajo y que invadan tu ciudad y te obliguen a ser esclavo y que te peguen una que otra paliza al punto que no puedas caminar por un par de días.

Hijo Pródigo dijo:
ahora,tú me dirás que ese obrero no es propiedad del Jefe, claro, pero no consideras que el obrero no tiene otra fuente laboral, y debido a su escaso ingreso no le queda otra salida que seguir ahí... por lo tanto podemos decir que en este punto se forma un círculo vicioso de dependencia que es igualmente comparable con la palabra "propiedad".
No mires la biblia en forma parcializada, Dios es uno. El Dios de los Judíos es mi Dios también... aunque empiezo a dudar si es también el tuyo.

¡Ahhh bueno! Ahora tú me dirás que como jefe, la ley del A.T. le permite que le pegue a sus obreros y si encuentra una obrera bonita, la puede forzar a ser su mujer y si no le gusta como hace el amor, la puede despedir.

Mira Hijo Pródigo, si vas a comparar, comparalo todo y no solo lo que te conviene.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Miguel Loayza F dijo:
No murieron como el resto de los hombres: enfermedad, accidente, asesinato...pero tienen que haber muerto, de lo contrario cuál es tu explicación.

¿Estás diciendo que Enoc y Elías murieron?
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
...
¡Ahhh bueno! Ahora tú me dirás que como jefe, la ley del A.T. le permite que le pegue a sus obreros y si encuentra una obrera bonita, la puede forzar a ser su mujer y si no le gusta como hace el amor, la puede despedir.

Mira Hijo Pródigo, si vas a comparar, comparalo todo y no solo lo que te conviene.

¿Acaso no has prendido la tele? ¿Acaso no ves noticias? ejemplos como esos se ven diariamente en todo el mundo. Pero eso no importa mucho para ti, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
¿Acaso no has prendido la tele? ¿Acaso no ves noticias? ejemplos como esos se ven diariamente en todo el mundo. Pero eso no importa mucho para ti, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.

¡Ahh bueno! Entonces no es pecado pegarle a nuestros trabajadores y forzar a las secretarias bonitas a casarse con nosotros los jefes...

¡Vaya ley que defiendes!
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
¡Ahh bueno! Entonces no es pecado pegarle a nuestros trabajadores y forzar a las secretarias bonitas a casarse con nosotros los jefes...

¡Vaya ley que defiendes!

¿En qué curso vas? ¿te enseñaron a leer bien o no? ... lo siento si soy demasiado sincero, pero creo que no has comprendido nada.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
¿En qué curso vas? ¿te enseñaron a leer bien o no? ... lo siento si soy demasiado sincero, pero creo que no has comprendido nada.

No lo sientas mucho pues no eres sincero. Explica Éxodo 21:20-21.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
No lo sientas mucho pues no eres sincero. Explica Éxodo 21:20-21.

Fácil: Están haciendo explícito un castigo por golpear al esclavo (Ley civil).

Ahora, explica tú "amarás a tu prójimo como a ti mismo" (Levítico 19:18) ¿o acaso piensas que esta ley vale menos que otra? como te digo, tienes que dejar de ver la biblia en forma parcializada.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
Fácil: Están haciendo explícito un castigo por golpear al esclavo (Ley civil).

21Mas si durare por un día ó dos, no será castigado, porque su dinero es.

Castigo por matar pero no te hagas el ignorante pues no hay un castigo por golpear al esclavo.

Entonces lo que dije no está mal a los ojos de la ley que tanto defiendes:

Ernesto dijo:
¡Ahh bueno! Entonces no es pecado pegarle a nuestros trabajadores y forzar a las secretarias bonitas a casarse con nosotros los jefes...

¡Vaya ley que defiendes!