"La ley" y el Cristianismo

[Miguel Loayza F]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Es cuestión de semántica...Ahí es donde te confundes. La ley de Dios, descrita en el AT dice:

Tu semántica es la que lleva a confusión haciendo aparecer a Dios arbitrario y contradictor.

Estoy de acuerdo que no es la voluntad de Dios de que un hombre se acueste con una mujer casada pero sí era la voluntad de Dios que ambos fueran ejecutados para quitar "el mal de Israel". Ahora esta ley está abolida y Dios espera que una persona que comete adulterio se arrepienta de su pecado. Dios no cambió pero la ley (descrita en Deut. 22:22) si.

Aqui dices y luego te desdices. Aceptas que no es la voluntad de Dios el adulterio, ESTO es la ley, esto no no cambia. La sentencia de muerte en su forma es la que es abolida pero no hace que cambie la ley en si misma.

Jesús nos enseñó a orar lo siguiente: "Hágase Tu Voluntad en la tierra, como en el cielo". La voluntad de Dios se hace 100% en el cielo. Esto quiere decir que cuando Lucifer pecó, la voluntad de Dios se llevó a cabo y él fue expulsado. ¿Era la voluntad de Dios que lucifer pecara? No. Pero el castigo fue la voluntad de Dios.

Y sin embargo el "verdadero castigo" no se ha llevado todavía a cabo. ¿A muerto Satanás? No......¿ Puedes decir entonces que la ley ha sido cambiada? NO. De igual manera, el que se postergue la ejecución del adúltero, NO CAMBIA LA LEY. Así también, el que no se apedree al transgresor del Sábado, no cambia la ley.

El adúltero finalmente morirá así no sea por apedreamiento y si muere sin aceptar el perdón de Dios, morirá definitivamente en la segunda.
El castigo para Dios es una obra extraña a su carácter:Isa 28:21 Porque Jehová se levantará como en el monte Perazim,c como en el valle de Gabaónd se enojará; para hacer su obra, su extraña obra, y para hacer su operación, su extraña operación. 22Ahora, pues, no os burléis, para que no se aprieten más vuestras ataduras; porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor, Jehová de los ejércitos.. Esta destrucción ya determinada es la PAGA del pecado........ Dios permite recibir el pago a pesar no ser esa su voluntad

¡Vaya forma de deducir las cosas! OK. Miremos esta ley:

¡Desde luego, sin hacer aparecer a Dios como contradictor!

Lev 21:9 Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego.

La ley dicta que esta muchacha sea quemada viva. Supongo que quemar vivo no es lo mismo que morir de viejo... ¿no crees? Hoy, la hija de un pastor que peque en similar forma no corre el riesgo de morir quemada. Ella tiene tiempo de arrepentirse y vivir una vida productiva y consagrada a Dios si así desea. Puede que muera quemada por predicar el evangelio, en un accidente vial o de vejez pero ninguna de esas muertes fueron causa de su fornicación. Es más, ¡cabe la posibilidad que Jesús regrese antes de que ella muera! Supongamos que Jesús regresa antes de que esta mujer muera. Ella va al cielo y la otra (la Israelita que fue quemada) es resucitada para sufrir la segunda muerte o tal vez no... Tu dices que "la paga del pecado es la muerte" e insinúas que esa muerte es "la primera muerte"... entonces...explícame como es que dos personas cometen el mismo pecado pero una sufre dos muertes y la otra ninguna.

Sigues con tu semántica de confusión. No te preocupes de la forma que a la final la persona muere. Aquí es precisamente donde te vales para anular el mandamiento de Dios enseñando que al postergar o cambiar el castigo Dios ha cambiado la ley; confusión a la cual se adhieren muchos cristianos para transgredir el mandamiento, por eso dice: Ecl 8:11 Por cuanto no se ejecuta luego sentencia sobre la mala obra, el corazón de los hijos de los hombres está en ellos dispuesto para hacer el mal.. A esto es lo que arrastras a los hermanos.

Después de tu explicación sobre ese tema quiero que me expliques por qué crees que, aunque pecaron, ni Enoc ni Elías murieron.

¡Clásico!....Hacer muchas preguntas para hacer caer, para desviar el tema o para mezclar contextos. Sin embargo te contestaré en parte. Enoc y Elias no murieron como(forma) mueren todos los hombres: accidente, vejez, pedradas, enfermedad, asesinato.....Si pretendes decir que la ley fue cambiada porque no murieron a pesar de Ro 6:23 y Heb 9:28, te equivocas, si murieron, y a ti te toca dar la explicación; de lo contrario ignoras las Escrituras y el poder de Dios y se demuestra tu semántica de confusión para poner tropiezo a la Palabra de Dios.

Si un dia mueres apedreado no creas que esa fue la voluntad de Dios como tu afirmas, es la paga o salario que recibes por trabajar para el pecado y enseñar a otros que hagan lo mismo.

Hmmmm.... o tal vez por seguir a Cristo como en el caso de Esteban. Miguel, tu comentario demuestra que estás en el lado equivocado de la pedrada

Mira que no: Mt 18:6 Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar.. No deseo muerte para nadie, no es mi voluntad como tampoco lo es la de Cristo, pero.....Así que ten cuidado con lo que enseñas. Tus preguntas "parecen" tienen esa intención: hacer tropezar. ¡Capaz eres de seguir que la ley ha sido cambiada porque no se te pone una soga al cuello!. ........... Nadie te la va a poner, te la pones tu mismo.

 

[Numeros 11:23]

Re: "La ley" y el Cristianismo

¿Cómo responderías a las siguientes preguntas?

1. ¿Es o no es pecado golpear a un esclavo?

el tener un esclavo no es pecado, es pecado abusar de el (golpear)

"dicho por pablo esclavos someteos a vuestros amos, amos no abusar
de los esclavos"

2. ¿Es o no es pecado usar sexualmente a una esclava?

la violacion o el abuso es pecado no el tener una esclava

3. ¿Es o no es pecado tener dos esposas?

En la costumbre biblica no lo era, mas ahora la bigamia es considerado
un delito y pablo nos dice "someteos a vuestras autoridades"

4. ¿Es o no es pecado vender a un hijo(a)?

"herencia de Jehova son los hijos" es pecado que un hermano lo haga
como lo hicieron con Jose, mas un padre decide lo que hace con su hijo
mientras este es menor de edad, lo que la biblia dice es que los padres
daran cuenta por ellos.

5. ¿Es o no es pecado quedarse con la esposa e hijos de un esclavo que liberaste si el esclavo se casó mientras te pertenecía?

Segun las leyes pasadas si era posible, mas hoy en dia la ley lo prohibe
y hay que someterse.

6. ¿Estarías rompiendo el mandamiento de "amar a tu prójimo como a ti mismo" si haces lo descrito en los puntos 1 al 5?

no por que es un esclavo no lo voy a considerar. no debes mesclar estos dos
pues yo tengo a una mujer trabajando en mi casa, la que he considerado
"nana" desde niño y jamaz la he visto inferior a nadie y sigue siendo parte
de la servidumbre........"esclava como se le diria antes"

 

[bvicente18]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Hola a todos.

Estoy de acuerdo con el hermano Miguel Loayza F. Hay que diferenciar entre la Ley moral de la ley civil. La Ley moral es eterna porque es parte del carácter de Dios, la Ley civil en el cielo también es eterna y una sola: "la paga del pecado es muerte". En la ley de moises podemos separar cada ley moral con su correspondiente sanción (ley) civil terrenal, sin embargo la sanción civil final del pecado es siempre la misma: la muerte. Pero ante este escenario condenatorio, Dios da una luz para nuestra salvación: la gracia.

PARA "HIJO PRÓDIGO":

1. No angustiarás al extranjero. (Éx. 22:21).
2. No afligirás a ninguna viuda ni a ningún huérfano. (Éx. 22:23).
3. No seguirás a los muchos para hacer mal. (Éx. 23:2).
4. No andarás chismeando entre tu pueblo. (Lev. 19:16).
5. No te vengarás. (Lev. 19:18).
6. Amarás a tu prójimo como a tí mismo. (Lev. 19:18).
7. No harás acepción de personas (no discrimines). (Deut. 16:19).
8. Amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón. (Deut. 6:5).
9. No torcerás el derecho del extranjero ni del huérfano. (Deut. 24:17).
10. No oprimirás al extranjero pobre y menesteroso. (Deut. 24:14).
11. No recogerás las gavillas quedadas. Serán para el pobre. (Deut. 24:19).
12. Serás perfecto. (Deut. 18:13).

Entonces, ¿estos mandamientos "morales", eran parte del "decálogo" o del "libro de la ley"?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[elg]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Tu semántica es la que lleva a confusión haciendo aparecer a Dios arbitrario y contradictor.

Tú lo ves así porque tienes a tu dios definido a tu gusto. Yo no. Simplemente decidí no ser hipócrita y ver las cosas tal y como están en la Biblia sin tener que razonarlo através de lo que yo creo que es justo. Yo confío en Dios cuando dice que Él es justo y misericordioso y no tengo que "suavizar la Biblia" o interpretarla para que diga algo diferente a lo que en realidad dice. Dios sabe porque incluyó leyes que permitian a los Israelitas pagar deudas con sus hijas y el abuso sexual de las mujeres esclavas. Dios sabe también porque mandó a degollar a niños inocentes. Yo no me atrevo a juzgar sus actos porque mis pensamientos no son Sus pensamientos y porque, como dije anteriormente, yo confío en Su palabra.

 

[elg]

Re: "La ley" y el Cristianismo

el tener un esclavo no es pecado, es pecado abusar de el (golpear)
"dicho por pablo esclavos someteos a vuestros amos, amos no abusar
de los esclavos"

Lo que dices no es cierto conforme a la ley:

Éxodo 21:20 Y si alguno hiriere a su siervo o a su sierva con palo, y muriere bajo su mano, será castigado; 21 mas si sobreviviere por un día o dos, no será castigado, porque es de su propiedad.

la violacion o el abuso es pecado no el tener una esclava

Lo que dices no es cierto conforme a la ley:

Deut. 21:10 Cuando salieres a la guerra contra tus enemigos, y Jehová tu Dios los entregare en tu mano, y tomares de ellos cautivos,
11 y vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer, 12 la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, 13 y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer. 14 Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste.

En la costumbre biblica no lo era, mas ahora la bigamia es considerado un delito y pablo nos dice "someteos a vuestras autoridades"

Entonces estás admitiendo que las leyes contra la bigamia son leyes de hombres y que la ley de Dios no prohibe tal costumbre. En otras palabras, si un cristiano vive en un país donde la bigamia es permitida, él puede tener dos esposas y no peca. ¿Eso crees?

"herencia de Jehova son los hijos" es pecado que un hermano lo haga como lo hicieron con Jose, mas un padre decide lo que hace con su hijo mientras este es menor de edad, lo que la biblia dice es que los padres daran cuenta por ellos.

Tu respuesta es ambigua. Al parecer dices que no es pecado pero que los padres "darán cuenta por ellos".

Vuelvo a preguntar: ¿Es o no es pecado vender a un hijo?

Segun las leyes pasadas si era posible, mas hoy en dia la ley lo prohibe y hay que someterse.

¿Leyes pasadas? ¿Nuevas leyes? ¿Quién cambió la ley?

6. ¿Estarías rompiendo el mandamiento de "amar a tu prójimo como a ti mismo" si haces lo descrito en los puntos 1 al 5?

 

[Miguel Loayza F]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Tú lo ves así porque tienes a tu dios definido a tu gusto. Yo no. Simplemente decidí no ser hipócrita y ver las cosas tal y como están en la Biblia sin tener que razonarlo através de lo que yo creo que es justo. Yo confío en Dios cuando dice que Él es justo y misericordioso y no tengo que "suavizar la Biblia" o interpretarla para que diga algo diferente a lo que en realidad dice. Dios sabe porque incluyó leyes que permitian a los Israelitas pagar deudas con sus hijas y el abuso sexual de las mujeres esclavas. Dios sabe también porque mandó a degollar a niños inocentes. Yo no me atrevo a juzgar sus actos porque mis pensamientos no son Sus pensamientos y porque, como dije anteriormente, yo confío en Su palabra.

(¡Qué poco contestas de lo expuesto por mi! ¿?)

Es todo lo contrario, Dios claramente nos enseña y aclara muchas cosas y tu haces aparecer a Dios como contradictor. Tus preguntas son CAPCIOSAS como las que le hacían a Jesús los hipócritas fariseos.

El que Dios haya permitido ciertas cosas antes y que ahora ya no, tienen su explicación en la misma Palabra de Dios, no en un cambio de la ley.

La mayoría de los ejemplos que pones como cambios de ley los contesta Jesús así: Mt 19:8 El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así.. Está claro que Dios permitió lo que tu enseñas como cambio de la ley por la dureza del corazón humano. Si no existiera esa dureza, es obvio, que Dios no hubiera permitido y no se hubiera dado lo que tu llamas cambio de la ley. Y es que a pesar del permiso de Dios, no hay cambio en la ley.

Deberías entender que permitir no necesariamente es aprobar porque si Dios aprobara entonces si tendrías razón, Dios cambió la ley y por lo tanto su palabra ya no es confiable ni estable.

La misericordia de Dios no anula su justicia. Dios no tiene que cambiar su ley para ser misericordioso. Me parece te has cambiado a la justicia barata (cambiar la ley) acompañada de la misericordia de telenovela (permiso para pecar).

Después de tu explicación sobre ese tema quiero que me expliques por qué crees que, aunque pecaron, ni Enoc ni Elías murieron.

¡Clásico!....Hacer muchas preguntas para hacer caer, para desviar el tema o para mezclar contextos. Sin embargo te contestaré en parte. Enoc y Elias no murieron como (forma) mueren todos los hombres: accidente, vejez, pedradas, enfermedad, asesinato.....Si pretendes decir que la ley fue cambiada porque no murieron a pesar de Ro 6:23 y Heb 9:28, te equivocas, si murieron, y a ti te toca dar la explicación; de lo contrario ignoras las Escrituras y el poder de Dios y se demuestra tu semántica de confusión para poner tropiezo a la Palabra de Dios.

¿Podrías opinar a lo expuesto o es que solo tu tienes derecho a preguntar?. Si estoy equivocado, adelante, enséñanos cómo es que no murieron Enoc y Elias a pesar de que pecaron.

 

[Cajiga]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Ernesto:

Es infantil tu pregunta: Aunque fueron pecadores, Elías y Enoc no vieron la muerte, como también nosotros, la útima generación de justos (justificados por Cristo) no hmos de morir, sino que seremos trasladados al cielo sin ver la muerte, aunque somos pecadores.

 

[bvicente18]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Hola a todos.

El que Dios haya permitido ciertas cosas antes y que ahora ya no, tienen su explicación en la misma Palabra de Dios, no en un cambio de la ley. Está claro que Dios permitió lo que tu enseñas como cambio de la ley por la dureza del corazón humano. Si no existiera esa dureza, es obvio, que Dios no hubiera permitido y no se hubiera dado lo que tu llamas cambio de la ley. Y es que a pesar del permiso de Dios, no hay cambio en la ley. Deberías entender que permitir no necesariamente es aprobar porque si Dios aprobara entonces si tendrías razón, Dios cambió la ley y por lo tanto su palabra ya no es confiable ni estable. La misericordia de Dios no anula su justicia. Dios no tiene que cambiar su ley para ser misericordioso. Me parece te has cambiado a la justicia barata (cambiar la ley) acompañada de la misericordia de telenovela (permiso para pecar).

PARA "MIGUEL L.":

VAMOS A VER, SI ACLARAMOS ESTE "ENREDO":

-Todos los que bajo el "viejo pacto", les dieron "carta de divorcio" a su mujer, ¿PECARON O NO PECARON?; ¿VIOLARON "LA LEY", O NO LA VIOLARON?.

-Todos los que bajo el "viejo pacto", buscaban "leña en el día sábado", ¿PECARON O NO PECARON?; ¿VIOLARON "LA LEY", O NO LA VIOLARON?.

-Todos los que bajo el "viejo pacto", no cumplían con "el diezmo", ¿PECARON O NO PECARON?; ¿VIOLARON "LA LEY", O NO LA VIOLARON?.

-El cambio del sacerdocio "Aarónico", por el "orden según Melquisedec", ¿FUÉ UN "CAMBIO DE LEY" O NO LO FUE?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Cajiga]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Perdone que le conteste, señor Vicente.

El pueblo hebreo vivía una teocracia, donde el gobierno civil y el religioso estaban unidos. Violar cualquiera de las partes del os 613 mandatos escitos en la Torah era considerado pecado y los violadores tenían que atenese a las consecuencias de sus faltas.

La ley del sacerdocio, la que no es parte del Decálogo (cosa que usted sabe muy bien) caducó con todo el ritual mosaico. Cristo no era levita y menos aun, descendiente de Aarón, por lo tanto nopodía ejercer el oficio de sacerdote. Pero, luego de su sascención, pasó a ser el Sumo Sacerdote del Santuario celestial. Para ello, Hebreos establece que El es sacerdote según el orden de Melquisedec, cosa que ya un Salmo lo había predicho.

 

[Numeros 11:23]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Lo que dices no es cierto conforme a la ley:

Éxodo 21:20 Y si alguno hiriere a su siervo o a su sierva con palo, y muriere bajo su mano, será castigado; 21 mas si sobreviviere por un día o dos, no será castigado, porque es de su propiedad.

entonces pablo mintio? o es solo que tu malinterpretas las escrituras.



Lo que dices no es cierto conforme a la ley:

Deut. 21:10 Cuando salieres a la guerra contra tus enemigos, y Jehová tu Dios los entregare en tu mano, y tomares de ellos cautivos,
11 y vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer, 12 la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, 13 y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer. 14 Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste.

bueno entonces ponte de acuerdo pues defiendes una postura y te contradices.


Entonces estás admitiendo que las leyes contra la bigamia son leyes de hombres y que la ley de Dios no prohibe tal costumbre. En otras palabras, si un cristiano vive en un país donde la bigamia es permitida, él puede tener dos esposas y no peca. ¿Eso crees?

yo no puedo opinar en otros paises pues en el mio si es pecado y lo veo como pecado mas no todos lo ven igual.


Tu respuesta es ambigua. Al parecer dices que no es pecado pero que los padres "darán cuenta por ellos".

Vuelvo a preguntar: ¿Es o no es pecado vender a un hijo?

y yo te vuelvo a contestar que los hijos son herencia de jehova... Dios te los da mas de todo lo que Dios nos de daremos cuenta de como hicimos con ello


¿Leyes pasadas? ¿Nuevas leyes? ¿Quién cambió la ley?

las leyes de israel y las de otros paises son diferentes, pablo recomienda
que nos sometamos a nuestras autoridades ya que Dios pone y quita reyes y el que se opone a lo establesido por Dios resiste y acarrean condenacion para si mismos

6. ¿Estarías rompiendo el mandamiento de "amar a tu prójimo como a ti mismo" si haces lo descrito en los puntos 1 al 5?

esas son tus conjeturas no lo que la palabra dice, tu no eres Dios y solo Jehova pesa los espiritus .... no tu

 

[bvicente18]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Perdone que le conteste, señor Vicente.
El pueblo hebreo vivía una teocracia, donde el gobierno civil y el religioso estaban unidos. Violar cualquiera de las partes del os 613 mandatos escitos en la Torah era considerado pecado y los violadores tenían que atenese a las consecuencias de sus faltas. La ley del sacerdocio, la que no es parte del Decálogo (cosa que usted sabe muy bien) caducó con todo el ritual mosaico. Cristo no era levita y menos aun, descendiente de Aarón, por lo tanto nopodía ejercer el oficio de sacerdote. Pero, luego de su sascención, pasó a ser el Sumo Sacerdote del Santuario celestial. Para ello, Hebreos establece que El es sacerdote según el orden de Melquisedec, cosa que ya un Salmo lo había predicho.

Bueno, cajiga, si de verdad a usted le interesa participar de las cuestiones que presenté, entonces respondalas una por una, sin pretender englobar todo el paquete, para ocultar y manipular el asunto, como es su costumbre......

Aqui se lo repito:

-Todos los que bajo el "viejo pacto", les dieron "carta de divorcio" a su mujer, ¿PECARON O NO PECARON?; ¿VIOLARON "LA LEY", O NO LA VIOLARON?.

-Todos los que bajo el "viejo pacto", buscaban "leña en el día sábado", ¿PECARON O NO PECARON?; ¿VIOLARON "LA LEY", O NO LA VIOLARON?.

-Todos los que bajo el "viejo pacto", no cumplían con "el diezmo", ¿PECARON O NO PECARON?; ¿VIOLARON "LA LEY", O NO LA VIOLARON?.

-El cambio del sacerdocio "Aarónico", por el "orden según Melquisedec", ¿FUÉ UN "CAMBIO DE LEY" O NO LO FUE?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Cajiga]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Señor Vicente:

Usted siempre con lo mismo. Pero voy a contestarle copn detalles.

No pecaron, pues la Torah los libera. Hoy sí pecan, pues las palabras de Cristo los condena. Recuerde que esta permisión no venía del Decálogo.

El que buscó leña en sábado fue juzgado directamente por Dios, hallado culpable y condenado a muerte. El recoger leña en sábado no está regulado por el Decálogo; si estaba prohibido por las leyes mosaicas, el encender fuego en sábado, ¿para qué este hombre quería la leña? Es obvio que fue un acto de temeridad. Eso creo yo, Dios obró como El quiso y no soy quien para juzgarlo. Yo no hubiera matado a Ananías y Safira, pero Dios lo hizo, ¿y qué?

El asunto del diezmo es también parte de la ley mosaica, aunque la costumbre data de la era patriarcal. No entregar el diezmo se consideraba una falta a la ley. No hay especificación alguna de sanciones a los que no cumplían con esta ley. Es en Malaquías que Dios llama ladrones al os que no cumplían con el diezmo. Además Dios los llama malditos.

Ya le dije sobre el sacedocio aarónico y eld e Melqisedec.

 

[bvicente18]

Re: "La ley" y el Cristianismo

La ley del sacerdocio, la que no es parte del Decálogo (cosa que usted sabe muy bien) caducó con todo el ritual mosaico. Cristo no era levita y menos aun, descendiente de Aarón, por lo tanto nopodía ejercer el oficio de sacerdote. Pero, luego de su sascención, pasó a ser el Sumo Sacerdote del Santuario celestial. Para ello, Hebreos establece que El es sacerdote según el orden de Melquisedec, cosa que ya un Salmo lo había predicho.

Muy bien, cajiga, entonces le vuelvo a preguntar: ¿ESE "CAMBIO DE SACERDOCIO", FUE UN "CAMBIO DE LEY" O NO LO FUE?.....

 

[elg]

Re: "La ley" y el Cristianismo

(¡Qué poco contestas de lo expuesto por mi! ¿?)

Simplemente no quiero volver a dar otra vuelta y volver a lo mismo. Si quieres dime que quieres que conteste y con gusto lo haré.

Es todo lo contrario, Dios claramente nos enseña y aclara muchas cosas y tu haces aparecer a Dios como contradictor. Tus preguntas son CAPCIOSAS como las que le hacían a Jesús los hipócritas fariseos.El que Dios haya permitido ciertas cosas antes y que ahora ya no, tienen su explicación en la misma Palabra de Dios, no en un cambio de la ley. La mayoría de los ejemplos que pones como cambios de ley los contesta Jesús así: Mt 19:8 El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así.. Está claro que Dios permitió lo que tu enseñas como cambio de la ley por la dureza del corazón humano. Si no existiera esa dureza, es obvio, que Dios no hubiera permitido y no se hubiera dado lo que tu llamas cambio de la ley. Y es que a pesar del permiso de Dios, no hay cambio en la ley.

Tú dices "la mayoría" de los ejemplos que he dado pero si te menciono otras leyes como la del sábado, dirás que esto no tiene que ver con "la dureza" del corazón humano pero... tanto el 4to como el 10mo mandamiento "permiten" la esclavitud. A ver si ahora dices que los 10M fueron creados por la dureza del hombre... ¡Ja!

Jesús dijo lo que dijo en el contexto del divorcio; si quieres añadir todas las leyes que te convienen y decir que Dios las permitió por la dureza de corazón de los Israelitas pues no tiene sentido seguir dialogando.

Deberías entender que permitir no necesariamente es aprobar porque si Dios aprobara entonces si tendrías razón, Dios cambió la ley y por lo tanto su palabra ya no es confiable ni estable.

A ver... explícame si las siguientes leyes están vigentes o, como las leyes del divorcio, Dios las permitió pero nunca las aprobó:

Deut 14:21 Ninguna cosa mortecina comeréis; al extranjero que está en tus poblaciones la darás, y él podrá comerla; o véndela a un extranjero, porque tú eres pueblo santo a Jehová tu Dios. No cocerás el cabrito en la leche de su madre.

Deut 22:6 Cuando encuentres por el camino algún nido de ave en cualquier árbol, o sobre la tierra, con pollos o huevos, y la madre echada sobre los pollos o sobre los huevos, no tomarás la madre con los hijos.
7 Dejarás ir a la madre, y tomarás los pollos para ti, para que te vaya bien, y prolongues tus días.
8 Cuando edifiques casa nueva, harás pretil a tu terrado, para que no eches culpa de sangre sobre tu casa, si de él cayere alguno.
10 No ararás con buey y con asno juntamente.
11 No vestirás ropa de lana y lino juntamente.
12 Te harás flecos en las cuatro puntas de tu manto con que te cubras.
13 Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la aborreciere,
14 y le atribuyere faltas que den que hablar, y dijere: A esta mujer tomé, y me llegué a ella, y no la hallé virgen...
20 Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven,
21 entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti.

La misericordia de Dios no anula su justicia. Dios no tiene que cambiar su ley para ser misericordioso. Me parece te has cambiado a la justicia barata (cambiar la ley) acompañada de la misericordia de telenovela (permiso para pecar).

Me parece que estás creando tus propios argumentos para después refutarlos. Yo nunca he dicho que la misericordia de Dios anula Su Justicia aunque debes saber que la Misericordia de Dios hizo que Su Hijo viniera a pagar nuestra deuda y así satisfacer la Justicia...

¡Clásico!....Hacer muchas preguntas para hacer caer, para desviar el tema o para mezclar contextos. Sin embargo te contestaré en parte. Enoc y Elias no murieron como (forma) mueren todos los hombres: accidente, vejez, pedradas, enfermedad, asesinato.....Si pretendes decir que la ley fue cambiada porque no murieron a pesar de Ro 6:23 y Heb 9:28, te equivocas, si murieron, y a ti te toca dar la explicación; de lo contrario ignoras las Escrituras y el poder de Dios y se demuestra tu semántica de confusión para poner tropiezo a la Palabra de Dios.

¿Podrías opinar a lo expuesto o es que solo tu tienes derecho a preguntar?. Si estoy equivocado, adelante, enséñanos cómo es que no murieron Enoc y Elias a pesar de que pecaron.

¡Clasico! Ahora tratas de virar la tortilla... Tú fuiste el que insinuaste que todo pecado es sancionado con la muerte. Esto lo dijiste para tratar de explicar lo que la ley dice sobre el apedreamiento de los que cometen adulterio. Yo simplemente te hice ver que no es cierto. Eso es todo.

Volviendo al tema...

Tú dices que Dios permitió pero no aprobó ciertas cosas como la esclavitud, bigamia, etc. Estoy seguro que crees que ahora Dios ni permite ni aprueba estas cosas... Entonces, en aquellos tiempos no era pecado tener esclavos ni tener dos esposas puesto que Dios lo permitió. Ahora Dios no lo permite así que ahora es pecado. ¿Sí?

 

[Hijo Pródigo]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Antes de empezar a discutir nimiedades, es necesario aclarar algunas cosas. Mucha gente piensa que la Ley empezó en el monte sinaí con moises, esto es falso. La ley es eterna, y todo el cielo se rige bajo esta Ley.

La biblia nos señala que el pecado se originó en el cielo, así también sabemos que el pecado es la transgresión de la Ley (Romanos 4:12), por lo que nos habla Isaías en el capítulo 14 versículos 12-14, nos dice que Satanás fue echado del cielo a la tierra porque quería ser "semejante al Altísimo"... Sí, Satanás transgredió el primer mandamiento en el CIELO, mucho antes de Moisés. Pero no sólo quebró el primer mandamiento, sino todos los demás (Santiago 2:10-11), porque en realidad la Ley es UNA sóla.

Hay que recalcar también que para los Judíos, los 10 mandamientos no están considerados dentro de los 613 mitzvot, ya que ellos tenían (y tienen) claro que los 10 mandamientos son morales, son una especie de constitución en la que se basa todas las demás leyes.

En la página Judía http://www.jewfaq.org/10.htm (gracias Advy por la página) leemos lo siguente:

Estos Aseret ha-D’vareem (los 10 mandamientos) NO son considerados como mandamientos, sino como CATEGORÍAS o CLASIFICACIONES de mandamientos. Cada uno de los 613 mandamientos pueden clasificarse dentro de una de esas diez catgorías.

Las categorías son:
1) Creencia en Dios
2) Prohibición de Adoración Indebida
3) Prohibición de Juramentos
4) Sábado
5) Respeto por los Padres y Maestros
6) Prohibición de Asesinar
7) Prohibición de Adulterio
8) Prohibición de Robo
9) Prohibición de Falso testimonio
10) Prohibición de Codiciar

Por lo tanto, podemos decir con autoridad que los 10 mandamientos son la Ley (moral) de la que derivan las demás leyes civiles (mitzvot), ya que cada una de las mitzvot son derivados o compendios de la santa Ley moral de Dios.

En el capítulo 14 de Juan vemos que Jesús declara que "El que me ha visto a mí, ha visto al Padre". El caracter de Jesús es el caracter del Padre... y vemos que Él mismo declaró después "Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor." (Juan 15:10). Así es, la Ley de Dios es la misma Ley de Cristo, es la misma Ley del Cielo porque sólo existe una Ley que es la voluntad del Dios... el salmista declara bajo inspiración divina: "el hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado, y tu Ley está en medio de mi corazón"... si tenemos la Ley en nuestro corazón, sin duda haremos la voluntad de Dios con agrado. La Ley no tiene que ser algo pesado, algo cargoso como lo hacían parecer algunos Judíos, ¡La Ley refleja el carácter de Dios!

Dios es bueno (2cro 30:18; Mar 10:18) ... La Ley es buena (Rom 7:16; 1Tim 1:8)
Dios es verdad (Juan 14:6; Sal 31:5) ... La Ley es verdad (Sal 119:142; Rom 2:20)
Dios es Justo (Deut 32:4) y Santo ... La Ley es justa y santa (Romanos 7:12)
Dios es amor ... La ley es amor (Romanos 13:10)
Dios te hace libre ... la Ley te hace libre (Salmos 119:45)
Dios es eterno ... la Ley es eterna (Sal 148:6; Sal 119:44; Deut 29:29)
Dios es Dios de vivos... la Ley vivifica (Salmos 119:93)
Dios no cambia ... la Ley no cambia (Salmos 89:34)

Ahora, la pregunta del millón ¿por qué existe tanta gente que no respeta la Ley de Dios? pues, Mateo 15:3,9 nos da la respuesta: Por la tradición... y esto es especialmente evidente en cuanto al 4to mandamiento.

 

[Miguel Loayza F]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Para elg

"¡Clásico!....Hacer muchas preguntas para hacer caer, para desviar el tema o para mezclar contextos. Sin embargo te contestaré en parte. Enoc y Elias no murieron como (forma) mueren todos los hombres: accidente, vejez, pedradas, enfermedad, asesinato.....Si pretendes decir que la ley fue cambiada porque no murieron a pesar de Ro 6:23 y Heb 9:28, te equivocas, si murieron, y a ti te toca dar la explicación; de lo contrario ignoras las Escrituras y el poder de Dios y se demuestra tu semántica de confusión para poner tropiezo a la Palabra de Dios".

El párrafo anterior lo escribí en base a tu pregunta que dice:

Después de tu explicación sobre ese tema quiero que me expliques por qué crees que, aunque pecaron, ni Enoc ni Elías murieron.

Así que no te hagas el desentendido, por eso: ¿Podrías opinar a lo expuesto o es que solo tu tienes derecho a preguntar?. Si estoy equivocado, adelante, enséñanos cómo es que no murieron Enoc y Elias a pesar de que pecaron.

 

[elg]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Para elg

"¡Clásico!....Hacer muchas preguntas para hacer caer, para desviar el tema o para mezclar contextos. Sin embargo te contestaré en parte. Enoc y Elias no murieron como (forma) mueren todos los hombres: accidente, vejez, pedradas, enfermedad, asesinato.....Si pretendes decir que la ley fue cambiada porque no murieron a pesar de Ro 6:23 y Heb 9:28, te equivocas, si murieron, y a ti te toca dar la explicación; de lo contrario ignoras las Escrituras y el poder de Dios y se demuestra tu semántica de confusión para poner tropiezo a la Palabra de Dios".

El párrafo anterior lo escribí en base a tu pregunta que dice:

Así que no te hagas el desentendido, por eso: ¿Podrías opinar a lo expuesto o es que solo tu tienes derecho a preguntar?. Si estoy equivocado, adelante, enséñanos cómo es que no murieron Enoc y Elias a pesar de que pecaron.

Esto fue lo que tu dijiste:

La paga del pecado es muerte. El que esta muerte se produzca por diferentes medios o en diferentes tiempos no hace que se interprete como que hay algunas leyes o que la ley fue cambiada. Esa es la idea tuya. Sutilmente te aprovechas de las diferentes formas, tiempos o CAMBIOS DE DAR MUERTE para concluir que la ley ha cambiado. No elg, no te preocupes de las formas.....La ley no cambia, cambian las formas de quitar la vida. Por eso el Sábado sigue vigente aunque tampoco ya existan hoy las pedradas. El decálogo solo indica que es pecado, nada más....... Estas palabras de Dios son las que no cambian porque de lo contrario Dios sería injusto y arbitrario, haría acepción de personas; lo que antes llamó pecado ahora ya no lo sería, y es a esto a lo que tu apuntas al decir que la ley cambia.

*Pretendes decir que el perdón de Cristo a la adúltera cambió la ley, pero tampoco es así porque la mujer finalmente murió

Dices que la paga del pecado es la muerte y que, aunque la ley no cambia, puede cambiar las formas de castigo (quitar la vida). Como ejemplo entendí que dijiste que aunque la mujer adúltera no fue apedreada tal y como exigía la ley, ella terminó pagando su pecado con la muerte (puesto que ella murió).

A esto yo contesté:

¡Vaya forma de deducir las cosas! OK. Miremos esta ley:

Lev 21:9 Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego.

La ley dicta que esta muchacha sea quemada viva. Supongo que quemar vivo no es lo mismo que morir de viejo... ¿no crees? Hoy, la hija de un pastor que peque en similar forma no corre el riesgo de morir quemada. Ella tiene tiempo de arrepentirse y vivir una vida productiva y consagrada a Dios si así desea. Puede que muera quemada por predicar el evangelio, en un accidente vial o de vejez pero ninguna de esas muertes fueron causa de su fornicación. Es más, ¡cabe la posibilidad que Jesús regrese antes de que ella muera! Supongamos que Jesús regresa antes de que esta mujer muera. Ella va al cielo y la otra (la Israelita que fue quemada) es resucitada para sufrir la segunda muerte o tal vez no... Tu dices que "la paga del pecado es la muerte" e insinúas que esa muerte es "la primera muerte"... entonces...explícame como es que dos personas cometen el mismo pecado pero una sufre dos muertes y la otra ninguna.

Después de tu explicación sobre ese tema quiero que me expliques por qué crees que, aunque pecaron, ni Enoc ni Elías murieron.

A lo que tu contestaste:

Sigues con tu semántica de confusión. No te preocupes de la forma que a la final la persona muere. Aquí es precisamente donde te vales para anular el mandamiento de Dios enseñando que al postergar o cambiar el castigo Dios ha cambiado la ley; confusión a la cual se adhieren muchos cristianos para transgredir el mandamiento, por eso dice: Ecl 8:11 Por cuanto no se ejecuta luego sentencia sobre la mala obra, el corazón de los hijos de los hombres está en ellos dispuesto para hacer el mal.. A esto es lo que arrastras a los hermanos.

Y...

¡Clásico!....Hacer muchas preguntas para hacer caer, para desviar el tema o para mezclar contextos. Sin embargo te contestaré en parte. Enoc y Elias no murieron como(forma) mueren todos los hombres: accidente, vejez, pedradas, enfermedad, asesinato.....Si pretendes decir que la ley fue cambiada porque no murieron a pesar de Ro 6:23 y Heb 9:28, te equivocas, si murieron, y a ti te toca dar la explicación; de lo contrario ignoras las Escrituras y el poder de Dios y se demuestra tu semántica de confusión para poner tropiezo a la Palabra de Dios.

¿A eso le llamas respuesta? A tres ejemplos de pecadores que no mueren ¡respondes diciendo que "todos mueren" y luego insinúas que trato de buscar una excusa para pecar y citas Ecl 8:11.

Entonces, Miguel, al evadir la pregunta tú eres el que está actuando de una forma clásica.

 

[elg]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Ahora, la pregunta del millón ¿por qué existe tanta gente que no respeta la Ley de Dios? pues, Mateo 15:3,9 nos da la respuesta: Por la tradición... y esto es especialmente evidente en cuanto al 4to mandamiento.

La verdadera pregunta del millón es: ¿Por qué los ASD insisten en que otros no respetan la ley de Dios al pensar que, basados en textos como Col 2:16 y Hebreos 4 no creen en la vigencia del sábado, cuando ni ellos (los ASD) ni algún otro ser humano obedecen los 10M y mucho menos las otras 602 leyes del AT?

 

[elg]

Re: "La ley" y el Cristianismo

Muy bien, cajiga, entonces le vuelvo a preguntar: ¿ESE "CAMBIO DE SACERDOCIO", FUE UN "CAMBIO DE LEY" O NO LO FUE?.....

A ver con que cuento sale Cajiga ahora...

 

[Miguel Loayza F]

Re: "La ley" y el Cristianismo

elg

Después de tu explicación sobre ese tema quiero que me expliques por qué crees que, aunque pecaron, ni Enoc ni Elías murieron.

No murieron como el resto de los hombres: enfermedad, accidente, asesinato...pero tienen que haber muerto, de lo contrario cuál es tu explicación.