PREDESTINADO Y DESCARRIADO

[Miniyo]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

El llamado general a la salvación no niega la otra realidad de las Escrituras, que los hombre no pueden ni desean ser salvos. Jesús mismo dio ordenes imposibles de cumplir por aquellos a quienes fueron dirijidas, por ejemplo, al paralitico a quien dijo:

"Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa." Mateo 9:6

Es imposible (para un hombre), por mas que le ordene a un paralitico que se levante, que este lo haga, y por otra parte, es tambien imposible para el mismo paralitico cumplir esa orden. Pero esta orden la dio el Hijo de Dios mismo, y el resultado fue el suiguiente:

"Entonces él se levantó y se fue a su casa." Mateo 9:7

Sucede lo mismo con el ministro que predica y aquel que le escucha. El ministro, por mas que se esfuerze y sea locuaz, persuasivo y esas cosas, no puede convertir a un solo pecador, a menos que el Espíritu Santo acompañe su predica. Y por otra parte, el que escucha no puede responder positivamente al llamado a la salvación, a menos que el Espíritu Santo le ilumine y le lleve a los pies de Cristo. Puede suceder que alguien se entusiasme y admire, hasta profese el cristianismo, pero por motivos equivocados. A menos que el Espíritu Santo actúe de manera divina en el corazón del hombre, este no puede ser salvo. Por otra parte, aquellos a quienes el Espíritu Santo llama efectivamente, no pueden perder Su salvación.

Comparo esto a la parabola de la Gran Cena:

"Oyendo esto uno de los que estaban sentados con él a la mesa, le dijo: Bienaventurado el que coma pan en el reino de Dios. Entonces Jesús le dijo: Un hombre hizo una gran cena, y convidó a muchos. Y a la hora de la cena envió a su siervo a decir a los convidados: Venid, que ya todo está preparado. Y todos a una comenzaron a excusarse. El primero dijo: He comprado una hacienda, y necesito ir a verla; te ruego que me excuses. Otro dijo: He comprado cinco yuntas de bueyes, y voy a probarlos; te ruego que me excuses. Y otro dijo: Acabo de casarme, y por tanto no puedo ir. Vuelto el siervo, hizo saber estas cosas a su señor. Entonces enojado el padre de familia, dijo a su siervo: Vé pronto por las plazas y las calles de la ciudad, y trae acá a los pobres, los mancos, los cojos y los ciegos. Y dijo el siervo: Señor, se ha hecho como mandaste, y aún hay lugar. Dijo el señor al siervo: Vé por los caminos y por los vallados, y fuérzalos a entrar, para que se llene mi casa. Porque os digo que ninguno de aquellos hombres que fueron convidados, gustará mi cena." Lucas 14:15-24

El hombre de la parabola no le dijo a su siervo "anda, e invita a los pobres", sino que le dio ordenes expresas de "traerlos" y "forzarlos a entrar" en su cena. Bueno, luego me extiendo mas...Dios te bendiga...

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Nadie niega que la salvacion es por gracia y que es la obra soberana de Dios, lo que estoy afirmando es que tenemos que consentir y desear ser salvos porque Dios no nos salva en contra de nuestra voluntad sino con nuestro consentimiento, ciertamente Dios lo hace todo pero tenemos que decir si quiero a lo que nos ofrece. Si no reconoces esto estas negando la Escritura.

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

El Apocalipsis 3:20

He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz
y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él
conmigo.

Génesis 6:3

Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre
para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán
sus días ciento veinte años.

Hechos 7:51

¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos!
Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros
padres, así también vosotros.

Como ves Dios habla por el Espiritu Santo para salvacion pero los que lo rechazan y le resisten se pierden.

Esto que cito contradice la Escritura.

los hombre no pueden ni desean ser salvos.

San Marcos 10:48

Y muchos le reprendían para que callase, pero él clamaba
mucho más: ¡Hijo de David, ten misericordia de mí!

San Mateo 15:22

Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella
región clamaba, diciéndole: ¡Señor, Hijo de David, ten
misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por
un demonio.

Como ves si pueden y desean ser salvos.

Que Dios te bendiga.

Paz

 

[job377]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

OSEA QUE AQUI NADIE HA CONOCIDO A DIOS.
TAN SOLO LOS PREDESTINADITOS......

LOS QUE HEMOS CAIDO Y VUELTO A LEVANTAR Y VUELTO A CAER.....
QUE NOS ZURZAN.
POS MUY BIEN......

 

[job377]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

DIOS NOS ESCOGE, NOS LLAMA, NOS SANTIFICA, NOS REGENERA Y NOS GLORIFICA.........


BUENO, TODO DEPENDE DEL ASUNTO DE LA REGENERACION.

ESCUCHEN BIEN:
USTED Y YO ESTAMOS EN UN PROCESO DE REGENERACION.
YA HEMOS SIDO ESCOGIDOS, LLAMADOS, SANTIFICADOS Y AHORA ESTAMOS EN UN PROCESO DE REGENERACION.....

HAY DISTINTOS TIPOS DE REGENERACION, TODO CONSISTE EN REALIDAD EN LO QUE HAYA QUE REGENERAR Y DEL MATERIAL QUE ESTE ECHO.
NO ES LO MISMO REGENERAR EL BARRO QUE EL BRONCE O QUE LA ARENA.

CADA UNO ESTAMOS ECHOS DE DISTINTOS MATERIALES Y LOS MATERIALES CONSISTEN ENTRE OTRAS COSAS EN EL TIPO DE VIDA QUE ANTERIORMENTE A NUESTRA CONVERSION NOS HAYA TOCADO VIVIR.
CARACTER, CULTURA, FAMILIA, FRUSTRACCIONES DEL PASADO, NECESIDADES, Y TODA COSA SEMEJANTE A ESTA VAN A INFLUIR EN EL TIEMPO EN QUE TARDEMOS EN SER REGENERADOS.
NO ES LO MISMO REGENERAR A UN TOXICOMANO QUE A UN MEDICO.....
CRIADO EN BUENA FAMILIA Y SIN NINGUN TIPO DE PROBLEMA APARENTE.
¿ NO SABEN USTEDES QUE EXISTEN HOMBRES NATURALES Y HOMBRES INFRANATURALES?

DE VERDAD. ¿ CREEN USTEDES QUE UN ASESINO ES NATURAL O INFRANATURAL?
¿CREEN USTEDES QUE QUIEN LE QUITA DINERO A SU MADRE DEL BOLSO PARA DROGARSE ES NATURAL O INFRANATURAL?

LA REGENERACION TIENE DOS FASES; LA CONVINCION DE PECADO Y REDENCION DEL ALMA Y LA RESTAURACION DE LA PERSONALIDAD Y LA IMPLANTACION DE UN CORAZON NUEVO.........

Y CREANME TODO ESTO LLEVA SU TIEMPO......


EL OTRO DIA ME ENTERE DE UN AMIGO QUE ESTUVO MUCHO TIEMPO METIDO EN LAS DROGAS Y VICIADO POR EL PECADO....
CONOCIO A CRISTO.
Y DESPUES DE SEIS AÑOS, RECAYO OTRA VEZ EN LAS DROGAS Y ESTUVO PERDIDO COMO SEIS MESES....
MURIO DROGANDOSE...
¿CREEN USTEDES QUE FUE SALVO?
PUES HAY QUIEN ASEGURA QUE EL ULTIMO MOMENTO DE SU VIDA, EN EL ULTIMO ALIENTO QUE LE QUEDABA, SE LE OLLO BALBUCEAR: "SEÑOR PERDONAME"..........

 

[kimeradrummer]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Hermano Miniyo:

Si leiste bien mi post anterior, te daras cuenta que el dar mandatos o llamar a los pecadores al arrepentimiento no niega la realidad de lo que te estoy diciendo. Tampoco niego que Dios ofrece Su salvación a "todo el que quiera", pero el problema esta justo en la frase "el que quiera". El hombre "muerto" espiritualmente, y vuelvo a repetirlo, no quiere ni puede ser salvo. Aquellos que quieren ser salvos, como en el caso del mendigo y la mujer cananea, lo desean gracias a la obra de Gracia Irresistible del Espíritu Santo, recuerda:

"...porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad." Filipenses 2:13

Si te das cuenta de tus palabras, pones la salvación en el terreno de las obras, ya que, en algún momento mientras el Espíritu nos está llamando, nosotros hacemos algo que activa el poder de la Gracia divina. Entonces inevitablemente al final es nuestra voluntad muerta y esclavizada al mal la que hace la diferencia.

Que el hombre está muerto espiritualmente, y no puede, ni quiere, ni desea ser salvo, podemos verlo en los siguientes pasajes:

"Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios." 1 Corintios 1:18, simplemente es locura la Palabra de la cruz para el hombre no regenerado, y lo fue para nosotros también antes de conocer la verdad.

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." 1 Corintios 2:14, solo alguien "vivo" espiritualmente puede discernir las cosas del Espíritu. Alguien "muerto" espiritualmente no puede, ni percibe las cosas de Dios, es más, son locura para él.

"Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios." 2 Corintios 4:3-4, nosotros también en otro tiempo teniamos el entendimiento cegado por Satanás, ero Dios nos quitó el velo de los ojos para ver la luz. Pregunto, ¿puede un ciego, por mas que el sol alumbre sus ojos, ver ver su luz?, solo un milagro que le devuelba la vista puede lograrlo.

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás." Efesios 2:1-3, mientras estabamos "muertos", seguiamos la voluntad de la carne y los deseos igual "que los demas", hasta que Dios nos resucitó espiritualmente. Solo después de que Dios nos ama y nos da vida, le amamos nosotros, no antes.

"Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno." Romanos 3:10-12, no hay nadie que pueda buscar a Dios. Solo cuando Dios empieza a buscar es que queremos buscarlo. Recuerda, es el Pastor quien busca a la obeja, no al revéz.

"Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros." Juan 14:16-17, el Espíritu Santo no puede ser recibido por el mundo, solo por aquellos a quienes Dios quiere darlo pueden recibirlo. Recuerda que Jesús en su oración en Juan 17 no pide por el mundo, sino por aquellos que el Padre le dió:

"Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son." Juan 17:9

"¿Mudará el etíope su piel, y el leopardo sus manchas? Así también, ¿podréis vosotros hacer bien, estando habituados a hacer mal?" Jeremias 13:23, así como es imposible que un etiope cambie su piel, o un leopardo sus mancha, es imposible que nosotros queramos ser salvos, solo un milagro puede hacerlo.

"¿Quién hará limpio a lo inmundo?
Nadie." Job 14:4, solo Dios puede.

En todos estos pasajes vemos la impotencia del hombre "libre" para acercarse a Dios. Ni siquiera podriamos querer sin que Dios nos ayude. Cuando la Escritura dice que estamos muertos, es así de literal: muertos espiritualmente, como un cadaver, imposibilitados de ver a Dios, a menos que Dios nos salve por Gracia.

Por otra parte, la Gracia de Dios trabaja en el hombre de tal manera que este gozosa y voluntariamente "quiere" acercarse a Él. La misteriosa maravilla de la soberanía de Dios paralela a al libre albedrío humano.

Al poner la salvación en las manos de Dios, le damos esperanza incluso a aquellos que parecen no tenerla, por ejemplo (imaginando un caso hipotetico), un joven antes de morir en un accidente recuerda "por Gracia" el Evangelio y logra creerlo antes de morir. Quizas un hombre duro como la roca, que rechaza el Evangelio incluso hostilmente tiene esperanza de creerlo, ya que no depende de su voluntad caída el abrazarlo, sino que depende de Dios:

"Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9:15-16

Si Dios salva del pecado y la condenación de éste a alguien, él no fallará. Él Rey no va a preguntarnos si queremos "nacer de nuevo". Así como un bebé no tiene parte en su nacimiento en la carne, así es con la Gracia de Dios. Deberiamos agradecerle por ser bueno y salvarnos cuando no queriamos ni podiamos nosotros mismos. Por otra parte, debemos orar fervientemente y predicar el Evangelio a los perdidos, confiando que Dios, quien resucíta de los muertos, les salve. Dios les bendiga.

 

[Miniyo]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Hermano Miniyo:
Dios les bendiga.

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Como veo que no has considerado mis argumentos, ni contestado a las pruebas biblicas que te he dado sino que te encierras en una doctrina, que es verdadera pero que esta mal formulada, y por defender esta formulacion estamos cayendo en un dialogo que no lleva a ninguna conclusion. Voy a intentar responderte pero si no avanzamos lo dejare en manos del Señor que es quien ha prometido llevarnos a toda la verdad.

Si leiste bien mi post anterior, te daras cuenta que el dar mandatos o llamar a los pecadores al arrepentimiento no niega la realidad de lo que te estoy diciendo. Tampoco niego que Dios ofrece Su salvación a "todo el que quiera", pero el problema esta justo en la frase "el que quiera". El hombre "muerto" espiritualmente, y vuelvo a repetirlo, no quiere ni puede ser salvo. Aquellos que quieren ser salvos, como en el caso del mendigo y la mujer cananea, lo desean gracias a la obra de Gracia Irresistible del Espíritu Santo, recuerda:

Bueno de aqui vamos a concluir que Dios le ofrece la salvacion a todo el que quiera y que los que quieren es por la gracia de Dios.

Ahora reflexiona sobre esto. No todos los llamados son los escogidos ¿entonces porque Dios les da la gracia a los llamados? ¿no sera porque ellos son responsables delante de Dios de sus elecciones? y este punto es sobre el que quiero llamarte la atencion. No estoy diciendo que ellos sean capaces de salvarse por obras pero si son capaces de elegir y tomar partido por Dios que los salva y esto porque Dios les ha dado esta gracia ¿porque si no como un Dios justo les podria pedir cuentas por algo con lo que ellos no podian cumplir?.

Otro punto con el que no estoy de acuerdo en tu formulacion de esta doctrina es la gracia irresistible del Espiritu Santo. La Escritura me enseña que el hombre ha estado constantemente resistiendo la gracia del Espiritu Santo e incluso el Señor Jesucristo habla del pecado imperdonable que es la blasfemia (y que es esto sino resistir) contra el Espiritu Santo. Pero cuando te pongo estos textos los ignoras y sigues con tu formulacion.

Hechos 7:51

¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos!
Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros
padres, así también vosotros.

Para los unicos que esta gracia es irresistible es para los escogidos y esto solo en su resultado final. Pero no es que sea diferente para ellos que para los demas, porque Dios no hace acepcion de personas, sino que ellos, por la gracia de Dios, eligieron por Dios. Aun te dire mas hay muchos escogidos que mas de una vez han resistido la gracia del Espiritu Santo tropezando aunque al final terminaran obedeciendo y eligiendo por Dios completamente.

Daniel 11:35

También algunos de los sabios caerán para ser depurados y
limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado;
porque aun para esto hay plazo.

"...porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad." Filipenses 2:13

Si te das cuenta de tus palabras, pones la salvación en el terreno de las obras, ya que, en algún momento mientras el Espíritu nos está llamando, nosotros hacemos algo que activa el poder de la Gracia divina. Entonces inevitablemente al final es nuestra voluntad muerta y esclavizada al mal la que hace la diferencia.

Que el hombre está muerto espiritualmente, y no puede, ni quiere, ni desea ser salvo, podemos verlo en los siguientes pasajes:

"Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios." 1 Corintios 1:18, simplemente es locura la Palabra de la cruz para el hombre no regenerado, y lo fue para nosotros también antes de conocer la verdad.

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." 1 Corintios 2:14, solo alguien "vivo" espiritualmente puede discernir las cosas del Espíritu. Alguien "muerto" espiritualmente no puede, ni percibe las cosas de Dios, es más, son locura para él.

"Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios." 2 Corintios 4:3-4, nosotros también en otro tiempo teniamos el entendimiento cegado por Satanás, ero Dios nos quitó el velo de los ojos para ver la luz. Pregunto, ¿puede un ciego, por mas que el sol alumbre sus ojos, ver ver su luz?, solo un milagro que le devuelba la vista puede lograrlo.

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás." Efesios 2:1-3, mientras estabamos "muertos", seguiamos la voluntad de la carne y los deseos igual "que los demas", hasta que Dios nos resucitó espiritualmente. Solo después de que Dios nos ama y nos da vida, le amamos nosotros, no antes.

"Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno." Romanos 3:10-12, no hay nadie que pueda buscar a Dios. Solo cuando Dios empieza a buscar es que queremos buscarlo. Recuerda, es el Pastor quien busca a la obeja, no al revéz.

"Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros." Juan 14:16-17, el Espíritu Santo no puede ser recibido por el mundo, solo por aquellos a quienes Dios quiere darlo pueden recibirlo. Recuerda que Jesús en su oración en Juan 17 no pide por el mundo, sino por aquellos que el Padre le dió:

"Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son." Juan 17:9

"¿Mudará el etíope su piel, y el leopardo sus manchas? Así también, ¿podréis vosotros hacer bien, estando habituados a hacer mal?" Jeremias 13:23, así como es imposible que un etiope cambie su piel, o un leopardo sus mancha, es imposible que nosotros queramos ser salvos, solo un milagro puede hacerlo.

"¿Quién hará limpio a lo inmundo?
Nadie." Job 14:4, solo Dios puede.

Ya te dije que todo esto es cierto pero que tu no entiendes que esa gracia necesaria ya nos ha sido dada en Cristo, la gano en la cruz del Calvario cuando exclamaba ¡consumado es! y si la gano El ya no la ganamos nosotros (es por gracia y no por obras), no hay ningun merito en aceptar un regalo a no ser que consideres merito el decir si lo quiero, pero segun mi punto de vista esto no es ningun merito no soy tan presuntuoso. Asi que el que cree en El no sera avergonzado y por eso se predica el evangelio a toda ciatura. Si las cosas fueran segun tu formulas no haria falta predicar el evangelio por que los que han de ser salvos lo van a ser porque Dios asi lo ha dispuesto y no habria necesidad porque si los otros no tienen oportunidad ¿para que predicar el evangelio? ¿acaso Dios que es justo condenaria a quien no ha tenido la mas minima oportunidad de ser salvo?

En todos estos pasajes vemos la impotencia del hombre "libre" para acercarse a Dios. Ni siquiera podriamos querer sin que Dios nos ayude. Cuando la Escritura dice que estamos muertos, es así de literal: muertos espiritualmente, como un cadaver, imposibilitados de ver a Dios, a menos que Dios nos salve por Gracia.

Por otra parte, la Gracia de Dios trabaja en el hombre de tal manera que este gozosa y voluntariamente "quiere" acercarse a Él. La misteriosa maravilla de la soberanía de Dios paralela a al libre albedrío humano.

No voy a rebatirte algo que veo que no entiendes o que no quieres entender y te voy a conceder lo que afirmas, que es verdad aunque con matices. La soberania de Dios es total y el libre albedrio del hombre es total porque Dios le atrae pero no le obliga dejando al hombre la decision final sobre su suerte eterna, la cual Dios ya sabia en su presciencia.

Entonces podemos concluir que esta gracia de Dios (que es Cristo por el Espiritu Santo) trabaja sobre todos los hombres y cualquiera que crea puede recibirla. ¿O como lo recibiste tu? ¿no fue cuando te predicaron y creistes?. Si no hubieses abierto la puerta no habria entrado a morar en tu vida.

1 Timoteo 2:4

el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al
conocimiento de la verdad.

Al poner la salvación en las manos de Dios, le damos esperanza incluso a aquellos que parecen no tenerla, por ejemplo (imaginando un caso hipotetico), un joven antes de morir en un accidente recuerda "por Gracia" el Evangelio y logra creerlo antes de morir. Quizas un hombre duro como la roca, que rechaza el Evangelio incluso hostilmente tiene esperanza de creerlo, ya que no depende de su voluntad caída el abrazarlo, sino que depende de Dios:

"Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9:15-16

La salvacion siempre esta en manos de Dios no hay quien salve sino solo Dios, asi que lo que aqui estamos hablando no es si Dios es el que salva (¿me has estado malinterpretando desde el principio?).

Salmos 86:2

Guarda mi alma, porque soy piadoso;
Salva tú, oh Dios mío, a tu siervo que en ti confía.

La salvacion es de Dios pero nosotros tenemos que confiar en El por la gracia de Dios que es en Cristo Jesus por el Espiritu Santo. Siempre Dios espera una respuesta afirmativa y obediente de parte de sus hijos porque asi lo quiso y establecio y el que no quiere (como paso con los invitados al banquete de bodas) son desechados pero no porque Dios quisiera esto sino porque no amaron ni obedecieron a Dios.

San Mateo 7:21

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino
de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que
está en los cielos.

¿Ves que son los que obedecen? y aunque Dios es el que hace todas nuestras obras ¿no te das cuenta que cuando lo hace (porque le obedecimos) nos las atribuye a nosotros?.

El Apocalipsis 14:13

Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe:
Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren
en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus
trabajos, porque sus obras con ellos siguen.

Si la misma palabra de Dios da testimonio de estas cosas ¿quien es el hombre para contradecirlas y torcerlas? ¿no sera mejor pedirle a Dios sabiduria para entender como casa todo esto? ¿o nos encerraremos con nuestra teologia y meteremos a Dios en una cajita para mostrarselo a quien quiera escucharnos?. Si nuestra teologia restringe a Dios podemos empezar a desecharla.

Si Dios salva del pecado y la condenación de éste a alguien, él no fallará. Él Rey no va a preguntarnos si queremos "nacer de nuevo". Así como un bebé no tiene parte en su nacimiento en la carne, así es con la Gracia de Dios. Deberiamos agradecerle por ser bueno y salvarnos cuando no queriamos ni podiamos nosotros mismos. Por otra parte, debemos orar fervientemente y predicar el Evangelio a los perdidos, confiando que Dios, quien resucíta de los muertos, les salve.

Este Rey ademas de Rey es Señor y se comporta como tal y el no derriba puertas sino que llama a ellas y espera una respuesta por nuestra parte y no porque no pueda derribarlas sino porque es asi de respetuoso.

El Apocalipsis 3:20

He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz
y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él
conmigo.

San Juan 1:12

Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su
nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Como puedes ver aqui "a todos los que le recibieron" es condicional e implica un acto libre por parte del que recibe, asi que no es una imposicion.

Que Dios te bendiga.

Paz

 

[job377]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

REDESTINADO Y DESCARRIADO
DIOS NOS ESCOGE, NOS LLAMA, NOS SANTIFICA, NOS REGENERA Y NOS GLORIFICA.........


BUENO, TODO DEPENDE DEL ASUNTO DE LA REGENERACION.

ESCUCHEN BIEN:
USTED Y YO ESTAMOS EN UN PROCESO DE REGENERACION.
YA HEMOS SIDO ESCOGIDOS, LLAMADOS, SANTIFICADOS Y AHORA ESTAMOS EN UN PROCESO DE REGENERACION.....

HAY DISTINTOS TIPOS DE REGENERACION, TODO CONSISTE EN REALIDAD EN LO QUE HAYA QUE REGENERAR Y DEL MATERIAL QUE ESTE ECHO.
NO ES LO MISMO REGENERAR EL BARRO QUE EL BRONCE O QUE LA ARENA.

CADA UNO ESTAMOS ECHOS DE DISTINTOS MATERIALES Y LOS MATERIALES CONSISTEN ENTRE OTRAS COSAS EN EL TIPO DE VIDA QUE ANTERIORMENTE A NUESTRA CONVERSION NOS HAYA TOCADO VIVIR.
CARACTER, CULTURA, FAMILIA, FRUSTRACCIONES DEL PASADO, NECESIDADES, Y TODA COSA SEMEJANTE A ESTA VAN A INFLUIR EN EL TIEMPO EN QUE TARDEMOS EN SER REGENERADOS.
NO ES LO MISMO REGENERAR A UN TOXICOMANO QUE A UN MEDICO.....
CRIADO EN BUENA FAMILIA Y SIN NINGUN TIPO DE PROBLEMA APARENTE.
¿ NO SABEN USTEDES QUE EXISTEN HOMBRES NATURALES Y HOMBRES INFRANATURALES?

DE VERDAD. ¿ CREEN USTEDES QUE UN ASESINO ES NATURAL O INFRANATURAL?
¿CREEN USTEDES QUE QUIEN LE QUITA DINERO A SU MADRE DEL BOLSO PARA DROGARSE ES NATURAL O INFRANATURAL?

LA REGENERACION TIENE DOS FASES; LA CONVINCION DE PECADO Y REDENCION DEL ALMA Y LA RESTAURACION DE LA PERSONALIDAD Y LA IMPLANTACION DE UN CORAZON NUEVO.........

Y CREANME TODO ESTO LLEVA SU TIEMPO......


EL OTRO DIA ME ENTERE DE UN AMIGO QUE ESTUVO MUCHO TIEMPO METIDO EN LAS DROGAS Y VICIADO POR EL PECADO....
CONOCIO A CRISTO.
Y DESPUES DE SEIS AÑOS, RECAYO OTRA VEZ EN LAS DROGAS Y ESTUVO PERDIDO COMO SEIS MESES....
MURIO DROGANDOSE...
¿CREEN USTEDES QUE FUE SALVO?
PUES HAY QUIEN ASEGURA QUE EL ULTIMO MOMENTO DE SU VIDA, EN EL ULTIMO ALIENTO QUE LE QUEDABA, SE LE OLLO BALBUCEAR: "SEÑOR PERDONAME".

 

[kimeradrummer]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Como veo que no has considerado mis argumentos, ni contestado a las pruebas biblicas que te he dado sino que te encierras en una doctrina, que es verdadera pero que esta mal formulada, y por defender esta formulacion estamos cayendo en un dialogo que no lleva a ninguna conclusion. Voy a intentar responderte pero si no avanzamos lo dejare en manos del Señor que es quien ha prometido llevarnos a toda la verdad.

Te pido perdón hermano MINIYO, he leido tus aportes, pero no he puesto la debida atención por razones de tiempo...por otra parte, pienso que con la defensa que he hecho en mis post anteriores he respondido algunas de tus posturas...ojo, es sin animos de convencer ni mucho menos, solo expongo lo que creo firmemente como la verdad revelada en la Palabra de Dios, confiando que Dios nos llevará a los dos a la verdad...

Bueno de aqui vamos a concluir que Dios le ofrece la salvacion a todo el que quiera y que los que quieren es por la gracia de Dios.

Ahora reflexiona sobre esto. No todos los llamados son los escogidos ¿entonces porque Dios les da la gracia a los llamados? ¿no sera porque ellos son responsables delante de Dios de sus elecciones? y este punto es sobre el que quiero llamarte la atencion. No estoy diciendo que ellos sean capaces de salvarse por obras pero si son capaces de elegir y tomar partido por Dios que los salva y esto porque Dios les ha dado esta gracia ¿porque si no como un Dios justo les podria pedir cuentas por algo con lo que ellos no podian cumplir?.

A esta premisa respondo lo sgte: Cuando Jesús dijo que "muchos son llamados, mas pocos escogidos", se refiere al llamado general, en otras palabras, todos los dias se predica de alguna u otra forma el Evangelio de Jesús, llamado que es escuchado por todos, pero existe un llamado personal hecho solo a los escogidos de Dios, llamado al que Pablo se refiere de esta forma:

"Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó." Romanos 8:30

Este es el llamado efectivo de Dios, el "sigueme" al cual los escogidos responden "voluntariamente", pero solo gracias a la Gracia de Dios. En esto hay un misterio (estoy siendo sincero), el misterio de la soberania de Dios y la voluntad humana trabajando en divina armonía, pero recuerda Deut. 29:29 y cuando estemos arriba sabremos más sobre esto.
Date cuenta que en todo el proceso mostrado en Romanos 8:30 es Dios quien obra la salvacion...

En cuanto al tema de la responsabilidad, Dios es justo en juzgarnos de acuerdo a nuestras obras, ya que nuestra conciencia nos hace responsables a nosotros de nuestros actos...es hombre siempre es libre de hacer "lo que quiere" y es responsable de sus decisiones y actos, pero el hombre no es libre de hacer "lo que debe" porque esta muerto espiritualmente para Dios, y la razón por la que el hombre es juzgado es precisamente por esto: el hombre no quiere ser salvo, ni obedecer a Dios según la voluntad de Dios, y si manifiesta algun interes espiritual, siempre es de acuerdo a su propia voluntad y no a la de Dios. La cruz es predicada, pero el hombre tapa sus oidos al único mensaje que puede liberarle, es por eso que es Dios quien salva al hombre. Por otro lado, solo los elegidos "quieren" ser salvos y acatan la voluntad de Dios por sobre la suya propia.

Otro punto con el que no estoy de acuerdo en tu formulacion de esta doctrina es la gracia irresistible del Espiritu Santo. La Escritura me enseña que el hombre ha estado constantemente resistiendo la gracia del Espiritu Santo e incluso el Señor Jesucristo habla del pecado imperdonable que es la blasfemia (y que es esto sino resistir) contra el Espiritu Santo. Pero cuando te pongo estos textos los ignoras y sigues con tu formulacion.

Hechos 7:51

¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.

Para los unicos que esta gracia es irresistible es para los escogidos y esto solo en su resultado final. Pero no es que sea diferente para ellos que para los demas, porque Dios no hace acepcion de personas, sino que ellos, por la gracia de Dios, eligieron por Dios. Aun te dire mas hay muchos escogidos que mas de una vez han resistido la gracia del Espiritu Santo tropezando aunque al final terminaran obedeciendo y eligiendo por Dios completamente.

Daniel 11:35

También algunos de los sabios caerán para ser depurados y
limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado;
porque aun para esto hay plazo.

Si te das cuenta, nuestra naturaleza caida y pecadora "inevitablemente" hace afrenta a Dios, o sea, por naturaleza "resistimos" a Dios, y, nuevamente, es por eso que Dios debe salvarnos, incluso haciendo violencia a nuestra voluntad, pero nunca en contra de la misma...de alguna manera misteriosa, el Espiritu Santo nos persuade y nos hace "querer" voluntariamente ser salvos...en el post anterior deje varios versiculos que dan cuenta de que estamos muertos he incapacitados para hacer la voluntad de Dios por voluntad propia, y que es Dios por Gracia quien nos capacita para hacerlo.

Pablo dio cuenta de la lucha del creyente, que en su hombre interior "quiere" hacer la volunta de Dios, pero combate con los vestigios de su naturaleza pecadora que "no quiere" hacer la voluntad de Dios:

"Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago...Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros." Romanos 7:15,19-23

Si aún los creyentes maduros enrentan esta situación siendo salvos, ¿cuanto más aquellos que no estan "ni ahí" con la salvación son cegados y esclaizados por el pecado que mora en ellos?. Si Dios mismo no nos salva, estamos perdidos.

Ya te dije que todo esto es cierto pero que tu no entiendes que esa gracia necesaria ya nos ha sido dada en Cristo, la gano en la cruz del Calvario cuando exclamaba ¡consumado es! y si la gano El ya no la ganamos nosotros (es por gracia y no por obras), no hay ningun merito en aceptar un regalo a no ser que consideres merito el decir si lo quiero, pero segun mi punto de vista esto no es ningun merito no soy tan presuntuoso. Asi que el que cree en El no sera avergonzado y por eso se predica el evangelio a toda criatura. Si las cosas fueran segun tu formulas no haria falta predicar el evangelio por que los que han de ser salvos lo van a ser porque Dios asi lo ha dispuesto y no habria necesidad porque si los otros no tienen oportunidad ¿para que predicar el evangelio? ¿acaso Dios que es justo condenaria a quien no ha tenido la mas minima oportunidad de ser salvo?

Aqui ahi una pequeña desinformación...si bien la Escritura enseña la predestinación de todas las cosas y la elección de Dios, tambien nos enseña que Dios nunca trabaja sin medios o instrumentos. Dios, si quisiera, podria haber sacado Él solo a los israelitas de Egipto, pero en vez de eso, se agradó según Su soberana voluntad y de acuerdo a Su plan perfecto de usar a Moises como medio...si Dios hubiera querido, hubiera llevado de alguna forma sobrenatural el Evangelio por toda Europa, pero eligió en vez de eso, usar a Pablo como medio...si Dios elige que alguien a de ser salvo, tambien decreta que alguien le hablará de Jesús y orará por él...por otra parte, como hombres nacemos ya con la sentencia justa sobre nuestras cabezas, por lo tanto, Dios es justo si nos condena...y por otro lado, si Dios eligió no llevar en aquellos años Su mensaje a continentes paganos, es por que así lo quizo:

"En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó." Mateo 11:25-26

Dios no esta obligado a salvar a nadie, y si nos salva es solamente porque es bueno y misericordioso. Quizas estos versiculos respondan tus preguntas:

"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?." Romanos 9:13-24

Eso por ahora, por razones de tiempo continuaré despues.Te recomiendo este link para que veas y entiendas lo que creo al respecto: http://www.spurgeon.com.mx/cincopc.html ...Dios te bendiga...

 

[Miniyo]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Eso por ahora, por razones de tiempo continuaré despues.Te recomiendo este link para que veas y entiendas lo que creo al respecto: http://www.spurgeon.com.mx/cincopc.html ...Dios te bendiga...

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Te pido perdón hermano MINIYO, he leido tus aportes, pero no he puesto la debida atención por razones de tiempo...por otra parte, pienso que con la defensa que he hecho en mis post anteriores he respondido algunas de tus posturas...ojo, es sin animos de convencer ni mucho menos, solo expongo lo que creo firmemente como la verdad revelada en la Palabra de Dios, confiando que Dios nos llevará a los dos a la verdad...

Antes de nada felicidades por tus 22 añitos, la verdad es que creo que Dios tiene para ti una vida abundante, que si permaneces fiel al Señor con ese ardor del Espiritu en tu corazon vas a ver la gloria del Señor. Que Dios te bendiga.

Yo pienso como tu, que cuando los hermanos tienen comunion en el Señor por el Espiritu, este nos guia a toda la verdad segun el proposito del Padre.

Colosenses 2:19

y no asiéndose de la Cabeza, en virtud de quien todo el
cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y
ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.

A esta premisa respondo lo sgte: Cuando Jesús dijo que "muchos son llamados, mas pocos escogidos", se refiere al llamado general, en otras palabras, todos los dias se predica de alguna u otra forma el Evangelio de Jesús, llamado que es escuchado por todos, pero existe un llamado personal hecho solo a los escogidos de Dios, llamado al que Pablo se refiere de esta forma:

"Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó." Romanos 8:30

Este es el llamado efectivo de Dios, el "sigueme" al cual los escogidos responden "voluntariamente", pero solo gracias a la Gracia de Dios. En esto hay un misterio (estoy siendo sincero), el misterio de la soberania de Dios y la voluntad humana trabajando en divina armonía, pero recuerda Deut. 29:29 y cuando estemos arriba sabremos más sobre esto.
Date cuenta que en todo el proceso mostrado en Romanos 8:30 es Dios quien obra la salvacion...

Segun tu entiendes la doctrina de la predestinacion solo se puede aplicar a los escogidos, pero yo la entiendo de otra manera y es aplicable a todos por eso creo que la diferencia esta en la formulacion, que haceis los calvinistas de esta doctrina que es verdadera.

Cuando dice "muchos son llamados, mas pocos escogidos" yo no creo que se refiere al llamado general sino a aquellos que teniendo las promesas las menospreciaron y las perdieron, es decir aquellos que tuvieron las promesas, como el pueblo que salio de Egipto y no entro en la tierra prometida por causa de incredulidad.

Mateo 22:1-14

1 Respondiendo Jesús, les volvió a hablar en parábolas, diciendo:

2 El reino de los cielos es semejante a un rey que hizo fiesta de bodas a su hijo;

3 y envió a sus siervos a llamar a los convidados a las bodas; mas éstos no quisieron venir.

4 Volvió a enviar otros siervos, diciendo: Decid a los convidados: He aquí, he preparado mi comida; mis toros y animales engordados han sido muertos, y todo está dispuesto; venid a las bodas.

5 Mas ellos, sin hacer caso, se fueron, uno a su labranza, y otro a sus negocios;

6 y otros, tomando a los siervos, los afrentaron y los mataron.

7 Al oírlo el rey, se enojó; y enviando sus ejércitos, destruyó a aquellos homicidas, y quemó su ciudad.

8 Entonces dijo a sus siervos: Las bodas a la verdad están preparadas; mas los que fueron convidados no eran dignos.

9 Id, pues, a las salidas de los caminos, y llamad a las bodas a cuantos halléis.

10 Y saliendo los siervos por los caminos, juntaron a todos los que hallaron, juntamente malos y buenos; y las bodas fueron llenas de convidados.

11 Y entró el rey para ver a los convidados, y vio allí a un hombre que no estaba vestido de boda.

12 Y le dijo: Amigo, ¿cómo entraste aquí, sin estar vestido de boda? Mas él enmudeció.

13 Entonces el rey dijo a los que servían: Atadle de pies y manos, y echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.

14 Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.

Sabemos que la invitacion a las bodas es para el pueblo de Dios (Israel) y que como nos dice en Romanos, los gentiles hemos sido injertados en el olivo natural (Israel), todos estos son los llamados (hay que notar que todos estos en algun momento creyeron participar de las bodas, estaban invitados) pero vemos que luego no todos participan, unos por rebeldia y otros por incredulidad o desinteres y falta de santidad. Pero para los escogidos ciertamente se cumple "Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. Romanos 8:30", porque la salvacion siempre es de Dios, lo que yo sostengo es que tambien queria hacer lo mismo por los demas pero no recibieron, en sus corazones, lo que Dios les dio y prefirieron ir por su propio camino, asi hasta que se perdieron, pero la gracia de Dios estaba dispuesta para ellos hasta que llegaron a ese punto sin retorno.

Cuando dices "que es Dios quien siempre obra la salvacion" yo te digo que es verdad pero que tienes que aceptar que el no violenta a nadie, respeta el libre albedrio y si no aceptamos con humildad su palabra, El nos deja por nuestro camino y nos podemos perder si no nos arrepentimos.

Génesis 6:3

Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre
para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán
sus días ciento veinte años.

Vemos que Dios dice esto porque el hombre no le hacia caso y por causa de esto le da un tiempo definido de vida y porque no decirlo, tambien de oportunidad. Pues sabemos que Dios quiere nuestra salvacion y si El no hubiese dado libre albedrio al hombre, simplemente los habria salvado a todos ¿porque quien le puede impedir, a no ser nosotros mismos? y esto no porque nosotros podamos resistirle sino porque El nos respeta el libre albedrio que nos dio.

1 Timoteo 2:4

el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al
conocimiento de la verdad.

Si aqui dice "que (Dios) quiere que todos los hombres sean salvos", me podias contestar ¿quien se lo puede impedir? y si alguien se lo impide ¿cual es la razon?. Porque nos dice un poco mas adelante que Jesus murio por todos y en Hebreos explica porque no aprovecho a todos.

Hebreos 4:2

Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena
nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la
palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron.

Fijate que aqui se refiere a gente que creyeron a Dios y vieron la gloria de Dios y por el camino dejaron de creer porque su corazon no fue recto para con Dios.

En cuanto al tema de la responsabilidad, Dios es justo en juzgarnos de acuerdo a nuestras obras, ya que nuestra conciencia nos hace responsables a nosotros de nuestros actos...es hombre siempre es libre de hacer "lo que quiere" y es responsable de sus decisiones y actos, pero el hombre no es libre de hacer "lo que debe" porque esta muerto espiritualmente para Dios, y la razón por la que el hombre es juzgado es precisamente por esto: el hombre no quiere ser salvo, ni obedecer a Dios según la voluntad de Dios, y si manifiesta algun interes espiritual, siempre es de acuerdo a su propia voluntad y no a la de Dios. La cruz es predicada, pero el hombre tapa sus oidos al único mensaje que puede liberarle, es por eso que es Dios quien salva al hombre. Por otro lado, solo los elegidos "quieren" ser salvos y acatan la voluntad de Dios por sobre la suya propia.

Precisamente porque Dios es justo no puede condenar al hombre que nace ya viciado por el pecado original sin darle las mismas oportunidades que a los escogidos.

Aqui tu mismo reconoces el libre albedrio de los escogidos y los que se pierden. Asi Dios es justo porque los condenados no lo son porque no se les haya dado las mismas oportunidades que a los escogidos sino porque menospreciaron la gracia de Dios.

Si te das cuenta, nuestra naturaleza caida y pecadora "inevitablemente" hace afrenta a Dios, o sea, por naturaleza "resistimos" a Dios, y, nuevamente, es por eso que Dios debe salvarnos, incluso haciendo violencia a nuestra voluntad, pero nunca en contra de la misma...de alguna manera misteriosa, el Espiritu Santo nos persuade y nos hace "querer" voluntariamente ser salvos...en el post anterior deje varios versiculos que dan cuenta de que estamos muertos he incapacitados para hacer la voluntad de Dios por voluntad propia, y que es Dios por Gracia quien nos capacita para hacerlo.

Claro que si, Dios nos persuade amorosamente a todos y unos lo aceptan y otros lo rechazan, pero esto solo es el principio y no precisamente el final, hay un proceso hasta el final e incluso muchos elegidos resistiran la voluntad de Dios aunque al final se arrepentiran de corazon.

Mateo 21:28-32

28 Pero ¿qué os parece? Un hombre tenía dos hijos, y acercándose al primero, le dijo: Hijo, ve hoy a trabajar en mi viña.

29 Respondiendo él, dijo: No quiero; pero después, arrepentido, fue.

30 Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera; y respondiendo él, dijo: Sí, señor, voy. Y no fue.

31 ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre? Dijeron ellos: El primero. Jesús les dijo: De cierto os digo, que los publicanos y las rameras van delante de vosotros al reino de Dios.

32 Porque vino a vosotros Juan en camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las rameras le creyeron; y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle.

Fijate que los dos eran hijos, uno hace la voluntad del Padre y otro no (y las Escrituras nos dice que los que no hacen la voluntad de Dios se pierden). Aqui se nos muestra que Dios que conoce los corazones obra constantemente con su gracia, sin acepcion de personas, para que aquellos que la reciban sean salvos por su poder.

Pablo dio cuenta de la lucha del creyente, que en su hombre interior "quiere" hacer la volunta de Dios, pero combate con los vestigios de su naturaleza pecadora que "no quiere" hacer la voluntad de Dios:

"Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago...Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros." Romanos 7:15,19-23

Si aún los creyentes maduros enrentan esta situación siendo salvos, ¿cuanto más aquellos que no estan "ni ahí" con la salvación son cegados y esclaizados por el pecado que mora en ellos?. Si Dios mismo no nos salva, estamos perdidos.

Repito, nadie discute, ni ahora ni antes, que solo Dios salva. Lo que sostengo es que Dios quiere que todos se salven y si esto no es asi es por culpa del hombre y no porque Dios los creara para condenarlos.

Aqui ahi una pequeña desinformación...si bien la Escritura enseña la predestinación de todas las cosas y la elección de Dios, tambien nos enseña que Dios nunca trabaja sin medios o instrumentos. Dios, si quisiera, podria haber sacado Él solo a los israelitas de Egipto, pero en vez de eso, se agradó según Su soberana voluntad y de acuerdo a Su plan perfecto de usar a Moises como medio...si Dios hubiera querido, hubiera llevado de alguna forma sobrenatural el Evangelio por toda Europa, pero eligió en vez de eso, usar a Pablo como medio...si Dios elige que alguien a de ser salvo, tambien decreta que alguien le hablará de Jesús y orará por él...por otra parte, como hombres nacemos ya con la sentencia justa sobre nuestras cabezas, por lo tanto, Dios es justo si nos condena...y por otro lado, si Dios eligió no llevar en aquellos años Su mensaje a continentes paganos, es por que así lo quizo:

"En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó." Mateo 11:25-26

Esto que afirmas "como hombres nacemos ya con la sentencia justa sobre nuestras cabezas, por lo tanto, Dios es justo si nos condena" es fatalismo y yo no lo creo.

Desde el punto de vista de Dios es verdad porque El es el Eterno Presente, es decir antes de crear nada el ya sabia cual era el final de todas las cosas y como iba a ser todo, pero tu ignoras que el establece unas reglas y el es el primero en someterse a esas reglas (lo demostro en Cristo) y nos dice que el que crea en El, Dios mismo lo salvara y desde este momento somos responsables delante de Dios de lo que hacemos respecto a (esas reglas) Su Palabra (Cristo, el Verbo Divino) y esa Palabra nos probara hasta el final, por eso el Señor dice que "el que persevere hasta el final sera salvo" no los que empiezan sino los que acaban y que no podemos acabar sin estar confiando ciegamente en Dios (ciertamente esto es imposible aparte de Dios, pero Dios promete que no fallara a quien confie en El). Y esta es la prueba de la fe. Por eso Dios dice:

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

¿Que sentido tendria que Dios dijera esto si el hombre no puede hacer nada?

Dios no esta obligado a salvar a nadie, y si nos salva es solamente porque es bueno y misericordioso. Quizas estos versiculos respondan tus preguntas:

"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?." Romanos 9:13-24

Claro que no esta obligado a salvar a nadie, por eso quiso salvar a todos.

Romanos 11:32

Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener
misericordia de todos.

No puedes escoger solo unos versiculos ignorando lo que afirman otros,porque ciertamente tienen explicacion, pero hay que estar abierto a lo que nos quiera mostrar el Espiritu Santo para entenderlo.

San Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

Aqui se nos dice que Dios ha querido tener misericordia de "todo aquel que cree" en Jesucristo. Te pregunto ¿esta incluido cualquier ser humano en esta afirmacion? y si la respuesta es si ¿de quien es la culpa de rechazar esta salvacion tan grande? ¿de Dios o del hombre? ¿y porque es culpable?, yo creo que porque decidio seguir su propio camino, ignorando a Dios y despreciando el regalo de una salvacion tan grande.

Que Dios te bendiga

Paz