el bautismo por los muertos

[Dagoberto Juan]

Re: el bautismo por los muertos

Estimado Saiyark

¿Obra vicaria?.... huuummmmmm…. me huele mal…. ¿Podrías explicar esto con citas bíblicas específicas?

Saiyark : “hablar sobre la existencia de la Resureccion, Angeles, y Espiritus, eran cosas aberrantes desde sus crencias”

Dagoberto: Yo creo en la resurrección en ángeles y espíritus. Lo que rechazo es la “comunicación” con los muertos y el “bautizarse” por ellos; y la razón ya la dí. Tampoco he dicho que sea aberrante soñar con los parientes fallecidos.

¿Es falso que: “No existe absolutamente ninguna cita bíblica que registre el que alguno, cualquiera, se halla bautizado por un muerto; ningún creyente jamás se bautizó por algún muerto.”? ¿es falso? … Podrías mostrarme la cita que niegue esto? Podrías mostrarme la cita donde algún creyente se esté bautizando por un muerto siguiendo “estas ordenanzas” como dices tu? ¿porqué es falso?

Parece que estás confundido hermano, yo creo en la resurrección.

Saiyark: “Si está misma enseñanza la aplicáramos ahora; yo diría: "¿que gano yo al bautizarme por un muerto (Jesús) si no hay resurrección"?
Hum... no te entiendo en esta parte hermano, por favor explicate.

Dagoberto: ¿no entiendes? Si retomamos la supuesta enseñanza de los que no creían en la resurrección; de acuerdo a lo que el mismo Pablo dijo: “si los muertos no resucitan, Cristo tampoco resucitó” Si yo Dagoberto, aceptara que no hay resurrección de muertos, debería aceptar también que Cristo no resucitó, es decir, que murió, y.. murió no más; …entonces… ¿Qué ganó yo, si me bautizé en el nombre de Cristo?, …es decir que gano yo si me bautizé por un muerto? (si Cristo no resucitó) Entiendes ahora?

Saiyark: “Definitivamente pienso que ellos no pueden tomar parte, en esta cosas. Y es presisamente por esto, que somos nosotros los que debemos hacerlo, por ellos ya que ellos no pueden. Tal y como los saduceos, muchos mal utilizan la Biblia, reinterpretandola, para negar "la esperanza de los muertos", que Pablo defendia (Hechos 23:6). Asi se cumple con toda justicia, logrando atar todos a Cristo, tanto en la tierra como en el cielo, para finalmente Dios sea todo en todos, de lo contrario no se les puede juzgar, por algo que no conocian. Y si en el otro mundo logra por fin conocer El Evangelio, ellos no podrian cumplir con toda justicia. No seria justo entonces, para el que no tuvo oportunidad en las islas del mar, y en otros tiempos, de conocer a Cristo.”

Dagoberto: huuummmmmm… esto que escribes me huele a espiritismo hermano. ¿Por algo que no conocían? = “Porque lo que de Dios se conoce, a ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterna potencia y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siento entendidas por las cosas que son echas; de modo que son inexcusables” (Rom. 1:19,20) “los cielos cuentan la gloria de Dios” hermano, por si no lo sabes.

Mi siguiente aporte ya está escrito; y es tan válido como el primero, aunque a ti no te guste.

Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: el bautismo por los muertos

¿Sigues aclarando,… o enredando y confundiendo?

Desde la creación del mundo; TODOS los hombres han tenido oportunidad de conocer la existencia de Dios. TODOS: “Porque lo que de Dios se conoce, a ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterna potencia y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siento entendidas por las cosas que son echas; de modo que son inexcusables” (Rom. 1:19,20)

No quiero entrar a contestarte cada argumento; pero… se ve que tienes una “mescolanza” tremenda entre cristianismo y espiritismo,… tremenda..

¿Podrías darme la cita que dice que a los espíritus encarcelados se les predicó para liberarlos de esas prisiones?

Es decir, según tu “particular doctrina” Dios es un mentiroso; porque dice que en el diluvio fueron salvas solo 8 personas, pero tu le estas dando salvación a todos los que fueron “desobedientes” en los días de Noe. ¿Quién miente, Dios o Saiyark?

Saiyark: “esta es una falacia. Jesus no predico a los muertos, estando en vida.”

Dagoberto: ¿Qué es una falacia? ¿Quién dijo que Jesús predicó a los muertos estando en vida; quien? Esto es de tu cosecha amigo; …estas peleando solo. Por lo menos yo no lo he dicho. Decir que la “predicación a los muertos” continúa, eso si que es una falacia y muy espiritista por lo demás.

¿Esperas haber sido de ayuda?; ….¡pero si ni siquiera sabes leer! Ni siquiera tienes comprensión de lectura; ¿de donde sacas que yo no creo en los espíritus? En realidad tienes una tremenda confusión o sencillamente una mezcla de doctrinas que ni tu mismo la entiendes.

Saludos

 

[Saiyark]

Re: el bautismo por los muertos

Estimado hermano Dagoberto Juan:

Estimado Saiyark
¿Obra vicaria?.... huuummmmmm…. me huele mal…. ¿Podrías explicar esto con citas bíblicas específicas?

La cita sobre Corintios es la unica referencia Biblica que tengo al respecto. Pero para entender algo mas al respecto, la palabra Vicario, sirve para denominar a la persona que toma el lugar de otra, para realizar sus funciones. En el caso de la Obra Vicaria, es una Obra que sirve para cumplir con un requisito que Cristo mismo puso, para alcanzar el Reino de Dios. Pero este requisito, no determina la salvacion de la persona favorecida. Simplemente se realiza algo que el Espiritu de esa persona fallecida, no puede hacer, por que no tiene un cuerpo que sumergir en el agua. Al no tener un cuerpo, este Espiritu ya no puede tomar parte en la cosas de este mundo.

¿Que seria entonces, por ejemplo, de aquellos que murieron en el diluvio? Estaria todos condenados, siguiendo su entendimiento de Romanos 1:19-20. Para esto Cristo fue al mundo Espiritual, para liberarlo de esas prisiones. Pablo mas adelante hablaria, respecto de la Esperanza y de la Resureccion de los Muertos, y Pedro complementaria esta Doctrina, sobre el Bautizo que él menciona y sobre el cual yo le invite a meditar.

Saiyark : “hablar sobre la existencia de la Resureccion, Angeles, y Espiritus, eran cosas aberrantes desde sus crencias”

Dagoberto: Yo creo en la resurrección en ángeles y espíritus. Lo que rechazo es la “comunicación” con los muertos y el “bautizarse” por ellos; y la razón ya la dí. Tampoco he dicho que sea aberrante soñar con los parientes fallecidos.

Yo pienso que los Espiritus pueden comunicarse con nosotros por medio de nuestros sueños e impresiones, Tal y como El Espiritu Santo, siendo un Espiritu, puede confirmarnos la Verdad del Evangelio por medio de Visiones, Sueños e Impresiones. Ahora bien, no le temo a estas manifestaciones, por que creo en Jesucristo, y el predico a los muertos, a los Espiritus, su Evangelio, y todos aquellos que luego de esta predica, murieron, sin conocer a Cristo ni a su Evangelio, tambien reciben esa bendicion alla. Pero tal y como aqui, son libres de aceptar o rechazar esta bendición.

Por medio de un sueño, mi hermano vio a mi madre, le hablo y la abrazo. Ella estaba muy fria, pero estaba bien, ya no tenia ningun mal, segun mi hermano, ella se veia sana y feliz. Estaba en prado verde muy hermoso. Esto acontecio 2 semanas despues de que mi madre falleciera. Mi hermano recibio mucho consuelo en este sueño. De hecho cobro animos y supero el dolor de la perdida de mi madre.

Esta es una forma muy comun de comunicacion, entre el mundo Espiritual. Mi madre no le dijo nada a mi hermano sobre el Bautismo, simplemente le dijo que ella estaba bien. Si esto a usted no le gusta, pues yo lo respeto, pero no comparto su disgusto.

¿Es falso que: “No existe absolutamente ninguna cita bíblica que registre el que alguno, cualquiera, se halla bautizado por un muerto; ningún creyente jamás se bautizó por algún muerto.”? ¿es falso? … Podrías mostrarme la cita que niegue esto? Podrías mostrarme la cita donde algún creyente se esté bautizando por un muerto siguiendo “estas ordenanzas” como dices tu? ¿porqué es falso?

Parece que estás confundido hermano, yo creo en la resurrección.

La cita de Pablo es mas que elocuente. Pablo no solo cita uno, sino que dice en plural "Que haran los que se bautizan por lo muertos". Pero a quienes se estaba dirijiendo Pablo en aquella ocasion, a los Corintios inconversos, o a los que eran de la Iglesia de Dios. Pablo mismo dice que no debemos criticar las creencias ajenas. Como pues puede luego citar creencias ajenas para sustentar la Doctrina de Jesucristo? De ninguna manera se puede decir que Pablo usaba el sacarmo, para dar un ejemplo, Pablo de hecho procuraba ser el mas humilde y manso delante del Señor. Pedro aclara a lo que Pablo se referia, y esta es la invitacion que le extiendo de nuevo:

1 Pedro capitulo 3:
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.(H)
21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

El bautismo del que habla Pedro, no es para quitar las inmundicias de la carne, sino para lograr una mejor conciencia hacia Dios. ¿Que tenia que ver eso con los que habian muerto en la epoca de Noe?. Meditelo hermano, pero sobre todo ore a Dios, para que el Espiritu Santo le guie en el entendimiento de este verso.

Saiyark: “Si está misma enseñanza la aplicáramos ahora; yo diría: "¿que gano yo al bautizarme por un muerto (Jesús) si no hay resurrección"?
Hum... no te entiendo en esta parte hermano, por favor explicate.

Dagoberto: ¿no entiendes? Si retomamos la supuesta enseñanza de los que no creían en la resurrección; de acuerdo a lo que el mismo Pablo dijo: “si los muertos no resucitan, Cristo tampoco resucitó” Si yo Dagoberto, aceptara que no hay resurrección de muertos, debería aceptar también que Cristo no resucitó, es decir, que murió, y.. murió no más; …entonces… ¿Qué ganó yo, si me bautizé en el nombre de Cristo?, …es decir que gano yo si me bautizé por un muerto? (si Cristo no resucitó) Entiendes ahora?

Muchas gracias hermano por explicarme, ya le entendi. Sin embargo Pablo no habla en singular, sino plural, y esto definitivamente no va con el contexto de su interpretación. En todo caso si hubiese dicho algo asi como "que haran los que se bautizan por un muerto", seria mas adecuado para su doctrina. Sin embargo Pablo dice "Que haran los que se bautizan por los muertos". He aqui no menciona a Juan el Bautista, debido aque en todo momento solo menciona a Cristo y el Bautismo en su nombre, no habia ya en esa congregacion bautizados por Juan, sino Bautizados en nombre Cristo, llamados a ser Santos (de los Ultimos Dias, como en nuestro caso). Por lo cual tampoco se ajusta su argumento al contexto que pretende imponer sobre 1 Corintios 15:29.

Si habia esperanza para los Espiritus de aquellos que no conocian el Evangelio, de conocer a Cristo, esta esperanza no se podia truncar al no poder cumplir "con toda justicia", ya que el ser Bautizados es una requisito necesario para entrar en el reino de Dios, estas son palabras textuales de Cristo mismo. Que Paso con el Ladro en la Cruz? Ya fue explicado con anterioridad.

Por eso Cristo le dio a Pedro el atar en la tierra y en los cielos, a fin de que por medio de esta ordenanza se cumpliese con toda justicia. De lo contrario, vano seria tener tal Poder y Autoridad, ¿no le parece hermano?.

Saiyark: “Definitivamente pienso que ellos no pueden tomar parte, en esta cosas. Y es presisamente por esto, que somos nosotros los que debemos hacerlo, por ellos ya que ellos no pueden. Tal y como los saduceos, muchos mal utilizan la Biblia, reinterpretandola, para negar "la esperanza de los muertos", que Pablo defendia (Hechos 23:6). Asi se cumple con toda justicia, logrando atar todos a Cristo, tanto en la tierra como en el cielo, para finalmente Dios sea todo en todos, de lo contrario no se les puede juzgar, por algo que no conocian. Y si en el otro mundo logra por fin conocer El Evangelio, ellos no podrian cumplir con toda justicia. No seria justo entonces, para el que no tuvo oportunidad en las islas del mar, y en otros tiempos, de conocer a Cristo.”

Dagoberto: huuummmmmm… esto que escribes me huele a espiritismo hermano. ¿Por algo que no conocían? = “Porque lo que de Dios se conoce, a ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterna potencia y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siento entendidas por las cosas que son echas; de modo que son inexcusables” (Rom. 1:19,20) “los cielos cuentan la gloria de Dios” hermano, por si no lo sabes.

Mi siguiente aporte ya está escrito; y es tan válido como el primero, aunque a ti no te guste.

Saludos.

Pero los que nada saben de Dios, no les puede ser manifiesto. Lo cielos pueden contar la Gloria de Dios, y por ese motivo, los egipcios tenian muchos dioses, asi como tambien los que sabian mucho sobre Dios, como Fariseos y Saduceos, en nada les sirvio para arrepentimiento. Es necesario entonces, que El Evangelio sea enseñado, para tener el conocimiento de la verdad, tanto aqui en la Tierra, como el mundo Espiritual, y es necesario el Poder y la Autoridad para sellar en la tierra y en el cielo, para lograr que todos lleguen a ser uno con Cristo, y finalmente con Dios.

Si aplicamos su interpretacion de este punto, vano hubiese sido la venida del salvador, por que la humanidad deberia haber tenido el testimonio, de la naturaleza y nada mas... Hum... Creo que eso seria algo asi como chamanismo... en fin...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Dagoberto Juan]

Re: el bautismo por los muertos

Estimado Saiyark

Definitivamente no seguiré debatiendo con usted; entiendo que será infructuoso seguir con los "dimes y diretes" y no llegaremos a nada, siga ud. con su doctrina y yo con la mía;...pero déjeme decirle que lamento su confusión y a todas luces por el echo de que tiene bastante enraizada doctrinas espiritistas, y no solo eso, en general tiene mezcla de doctrinas cristianas, católicas, y espiritistas.

Sería bueno que medite en lo que dice su Palabra en relación a los muertos:

"Como sueño volará, y no será hallado: y disiparáse como visión nocturna. el ojo que le habrá visto, nunca más le verá; ni su lugar le echará más de ver" (Job. 20:8,9)

"Así el hombre yace, y no se tornará a levantar:hasta que no haya cielo no despertarán" (Job.14:12)

"¿Harás tu milagro a los muertos? ¿levantaránse los muertos para alabarte?" (Salmo 88:10)

"No alabarán los muertos a Jehová, ni cuantos descienden al silencio" (Salmo 115:17)

"Porque el sepulcro no te celebrará, ni te alabará la muerte; NI LOS QUE DESCIENDEN AL HOYO ESPERARÁN TU VERDAD" (Isaías 38:18)
(¿que verdad se les predica entonces?)

"Y yo iré el camino por donde no volveré." (Job.16:22)

"Acuerdate que mi vida es viento, y que mis ojos NO VOLVERAN A VER EL BIEN. los ojos de los que me ven, NO ME VERAN MÁS: tus ojos sobre mí, y dejaré de ser. La nube se consume, y se va: así el que desciende al sepulcro NO SUBIRÁ, NO TORNARÁ MÁS A SU CASA, NI SU LUGAR LE CONOCERÁ MÁS." (Job. 7:7,8,9,10)

Si los muertos no vuelven más, ni pueden comunicarse con los vivos, ¿quienes son los que se comunican con los vivos?

Hermano, ¡cuidado con el espíritu de la pitoniza de Endor!

Saludos.

 

[Saiyark]

Re: el bautismo por los muertos

Estimado hermano Dagoberto Juan:

....

Si los muertos no vuelven más, ni pueden comunicarse con los vivos, ¿quienes son los que se comunican con los vivos?

Hermano, ¡cuidado con el espíritu de la pitoniza de Endor!

Saludos.

Es decir, que mi hermano no vio a mi madre, esto fue fruto de una comida pesada, o un trauma inducido, o de la influencia del enemigo. En fin... Creo que deberia usted meditar tambien en estas escrituras, y orar al Padre para pedirle que le ayuda a entenderlas por medio del Espiritu Santo:

Isaías capitulo 24:

21 Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército de los cielos en lo alto, y a los reyes de la tierra sobre la tierra.
22 Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra, y en prisión quedarán encerrados, y serán castigados después de muchos días.

Isaías capitulo 49:

8 Así dijo Jehová: En tiempo aceptable te oí, y en el día de salvación te ayudé; y te guardaré, y te daré por pacto al pueblo, para que restaures la tierra, para que heredes asoladas heredades;
9 para que digas a los presos: Salid; y a los que están en tinieblas: Mostraos. En los caminos serán apacentados, y en todas las alturas tendrán sus pastos.
10 No tendrán hambre ni sed, ni el calor ni el sol los afligirá; porque el que tiene de ellos misericordia los guiará, y los conducirá a manantiales de aguas.

Isaias capitulo 61:

1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos,(A) a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;
2 a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová,(B) y el día de venganza del Dios nuestro; a consolar a todos los enlutados;(C)
3 a ordenar que a los afligidos de Sion se les dé gloria en lugar de ceniza, óleo de gozo en lugar de luto, manto de alegría en lugar del espíritu angustiado; y serán llamados árboles de justicia, plantío de Jehová, para gloria suya.

Malaquias capitulo 4:

5 He aquí, yo os envío el profeta Elías,(A) antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.

Juan capítulo 5:

24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Que Dios le bendiga siempre...