"La ley" y el Cristianismo

elg

2
9 Julio 2005
11.512
50
Estimados foristas:

En otro tema, un Adventista del séptimo día (Hijo Pródigo) hizo las siguientes preguntas:

Hijo Pródigo dijo:
¿Desde cuándo, exactamente, saben que la esclavitud es un vil pecado? de cierto no sacaron eso de la biblia, porque como expliqué antes, tanto el AT como el NT era tolerable y una realidad tener esclavos... a lo mejor crees que desde Martin Luther King, o a lo mejor crees que fue después de la guerra civil de EE.UU. o a lo mejor con un poco de colorido político, piensas que la revolución bolchevique fue una especie de liberación de los capitalistas opresores... por eso pregunto nuevamente ¿desde cuándo?

Muevo este comentario a un nuevo tema porque uno, Hijo Pródigo no quiso contestar y dos, quiero ver que impacto tiene el tema de la esclavitud con el tema de la ley del antiguo testamento y su relevancia para los Cristianos.

Dado a que muchos cristianos reconocemos que "la ley" del AT, incluyendo los 10M permiten la esclavitud, hago las siguientes preguntas:

1. ¿Crees o no crees que la esclavitud es pecado?

2. ¿Crees que hago mal si digo que la esclavitud es pecado?

3. ¿Crees que gente como Abraham Lincoln hizo mal al impulsar leyes que van en contra de las leyes en el viejo testamento?

4. ¿Crees que los diez mandamientos permiten la esclavitud?

5. ¿Crees que los diez mandamientos prohiben la esclavitud?

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Ohh.. estoy citado acá!! genial, primera vez en este foro que hacen un tema aparte por una pregunta mía :D

Permíteme decirte elg, que cuano uno pregunta no debe responder con OTRA pregunta, a mí me enseñaron que era de mala educación, pero como acá estamos en una discución más bien informal, podemos dejar de lado el protocolo ¿cierto?... el asunto es que si no contestas mi pregunta inicial, yo no voy a seguir respondiendo ya que el efecto que causa eso es simplemente irse por las ramas, lo cual obviamente trato de evitar.

Si te dignas a contestar mi primera interrogante, feliz te contesto las tuyas.

Saludos.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
Ohh.. estoy citado acá!! genial, primera vez en este foro que hacen un tema aparte por una pregunta mía :D

Permíteme decirte elg, que cuano uno pregunta no debe responder con OTRA pregunta, a mí me enseñaron que era de mala educación, pero como acá estamos en una discución más bien informal, podemos dejar de lado el protocolo ¿cierto?... el asunto es que si no contestas mi pregunta inicial, yo no voy a seguir respondiendo ya que el efecto que causa eso es simplemente irse por las ramas, lo cual obviamente trato de evitar.

Si te dignas a contestar mi primera interrogante, feliz te contesto las tuyas.

Saludos.

Pues hubieras dicho eso desde el principio en vez de decirme que "estoy confundido"...Yo te hago las preguntas porque los ASD son muy escurridizos y es mejor que digan lo que piensan primero antes de que cambien de historia cuando vean que están en error.

Contestando tu pregunta:

¿Desde cuándo, exactamente, saben que la esclavitud es un vil pecado? de cierto no sacaron eso de la biblia, porque como expliqué antes, tanto el AT como el NT era tolerable y una realidad tener esclavos... a lo mejor crees que desde Martin Luther King, o a lo mejor crees que fue después de la guerra civil de EE.UU. o a lo mejor con un poco de colorido político, piensas que la revolución bolchevique fue una especie de liberación de los capitalistas opresores... por eso pregunto nuevamente ¿desde cuándo?

Los primeros cristianos no tenían problema alguno con tener esclavos (propiedad) como tampoco lo tenían los cristianos hace aprox. 200 años pero muchos cristianos vieron la necesidad de abolir la esclavitud puesto que en sus corazones sentían que no era la voluntad de Dios que un ser humano sea considerado una propiedad y que se abuse de él o ella tal y como la ley del A.T. dice que se puede abusar. OJO... NO ESTOY CRITICANDO A DIOS O A LA LEY DE LOS ISRAELITAS; SIMPLEMENTE CREO QUE A LA LUZ DEL CRISTIANISMO, ESAS LEYES QUEDARON OBSOLETAS.

Las leyes escritas en nuestros corazones nos deben confirmar que tener un esclavo es un vil pecado.

OK. Ya contesté... ahora espero tu respuesta.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
Los primeros cristianos no tenían problema alguno con tener esclavos (propiedad) como tampoco lo tenían los cristianos hace aprox. 200 años pero muchos cristianos vieron la necesidad de abolir la esclavitud puesto que en sus corazones sentían que no era la voluntad de Dios que un ser humano sea considerado una propiedad y que se abuse de él o ella tal y como la ley del A.T. dice que se puede abusar. OJO... NO ESTOY CRITICANDO A DIOS O A LA LEY DE LOS ISRAELITAS; SIMPLEMENTE CREO QUE A LA LUZ DEL CRISTIANISMO, ESAS LEYES QUEDARON OBSOLETAS.

Las leyes escritas en nuestros corazones nos deben confirmar que tener un esclavo es un vil pecado.

OK. Ya contesté... ahora espero tu respuesta.
Si los cristianos vieron la necesidad de abolir la esclavitud puesto que en sus corazones sentían "que no era la voluntad de Dios" la esclavitud, pregunto:

*¿Quienes son los cristianos para derogar, añadir, o legislar si la Biblia dice: Stg 4:12 Uno solo es el dador de la ley, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro?..... Claramente estás juzgando a Dios o a su ley?

*Esta es una clara invitación a oir a Satanás que dijo "seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal". Sólo Dios puede definir tal cosa, no los cristianos.

*ELG, dices que no criticas a Dios pero no te das cuenta que si lo haces o asumes la postura de Dios al decidir que la esclavitud es un aspecto que a Dios se le pasó por alto; estás legislando.

*¿Es que la voluntad de Dios fue que hubiera esclavitud en el AT porque no era mala?
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

En teoría no respondiste... te pregunté desde CUANDO crees que se "sabe" que la esclavitud es pecado. La biblia en su conjunto (tanto en el AT como en el NT) NO PROHIBE la esclavitud... lo que sí prohibe es el abuso hacia otra persona (sea esclavo o no).

En fin, igualmente responderé tus preguntas, ya que veo un gran entuciasmo por saber lo que opino al respecto:

elg dijo:
1. ¿Crees o no crees que la esclavitud es pecado?

2. ¿Crees que hago mal si digo que la esclavitud es pecado?

3. ¿Crees que gente como Abraham Lincoln hizo mal al impulsar leyes que van en contra de las leyes en el viejo testamento?

4. ¿Crees que los diez mandamientos permiten la esclavitud?

5. ¿Crees que los diez mandamientos prohiben la esclavitud?

1- No
2- No
3- ¿A qué leyes "en el viejo testamento" te refieres?. De todas formas no estoy de acuerdo que se mezclen el poder civil con la religión... y menos que vaya en contra de alguna ley de Dios.
4- Indirectamente sí.
5- Indirectamente no.

Hoy en día, muchos sociólogos dicen que la esclavitud está plenamente vigente, esto lo vemos en algunas clases de obreros, que son explotados todo el día con un pago miserable que apenas sirve para subsistir. Lo vemos en personas que son Jefes y tratan a sus subordinados sin ningún tipo de consideración, humillándolos y abusando de ellos porque saben que están necesitados del trabajo.

A lo que voy es que la esclavitud no necesita nombrarse como tal para existir. Claramente la antigua esclavitud de la época de la guerra civil de EE.UU. ya no existe ¡y me alegro por eso! porque las condiciones de los esclavos era realmente paupérrima... así jamás debería tratarse a otro ser humano.

Sin embargo también tenemos la otra cara de la moneda: hay esclavos que son felices sirviendo al amo, en la biblia incluso hay una ley para estas personas (deutorenomio 15:16). ¿Te parece extraño que un esclavo ame a su amo? si dejas de lado los paradigmas impuestos por nuestra sociedad occidental te darás cuenta que en la biblia, ser esclavo era algo que todos aceptaban como normal. Hoy encontramos normal tener una criada en la casa para que haga el aseo o para que prepare la comida, ¿es pecado entonces tener una criada? yo no lo creo, el pecado está en explotar y denigrar a la otra persona... pero si se le trata bien, con una paga justa y con respeto esto no tiene nada de pecado.

Hay que tener en cuenta que Pablo se consideraba un "prisionero de Jesucristo" (Filemon 1:1)... Pablo envió a Onésimo para que
volviera a casa de su amo con un pedido de recibir al fugitivo
"no ya como esclavo, sino como más que esclavo, como hermano amado" (Filemon 1:16). Gálatas 3:28 dice "Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús." en este versículo Pablo nos muestra claramente la esclavitud como una característica social (casi como decir "pobre o rico" pablo mensiona "eclavo o libre") más que como un pecado.

Como vemos en los siguentes versículos, la palabra esclavo no es ni buena ni mala en sí, sino que puede significar tanto algo positivo como algo negativo dependiendo de las circunstancias... ser esclavo de cristo es algo recomendable (1corintios 7:22), pero ser esclavo del pecado es algo que hay que evitar (a propósito de esto último ¿no les parece que si la esclavitud fuese pecado decir "esclavo del pecado" sería una redundancia innecesaria?)... en fin, para terminar tanto Pablo como Pedro compararon la esclavitud terrenal con la esclavitud en Cristo:

Efesios 6:4 "Esclavos, obedeced a vuestros amos terrenales con temor y temblor, con sensillez de vuestro corazón, como a Cristo".

1 Pedro 2
18 Criados, estad sujetos con todo respeto a vuestros amos, no solamente a los buenos y afables, sino también a los difíciles de soportar.

19 Lo que merece aprobación es que alguien, a causa de la conciencia delante de Dios,[x] sufra molestias padeciendo injustamente,

20 pues ¿qué mérito tiene el soportar que os abofeteen si habéis pecado? Pero si por hacer lo que es bueno sufrís, y lo soportáis, esto ciertamente es aprobado delante de Dios.[y]

En el cielo, en cierto modo me imagino que todos seremos esclavos de todos... porque la más grande exponente ley de amor es hacer la voluntad del otro como si fuese la propia... y esto lo alcanzamos a ver en la relación de Jesús con su Padre. Dios entrega a su hijo a morir por nuestros pecados, pero a la vez el Hijo se entrega a sí mismo por nosotros. Ser esclavo es una forma de estar sumidos hacia el otro, esa sumisión debiese ser por amor porque al final lo que importa es el amor hacia el otro.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Miguel Loayza F dijo:
Si los cristianos vieron la necesidad de abolir la esclavitud puesto que en sus corazones sentían "que no era la voluntad de Dios" la esclavitud, pregunto:

*¿Quienes son los cristianos para derogar, añadir, o legislar si la Biblia dice: Stg 4:12 Uno solo es el dador de la ley, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro?..... Claramente estás juzgando a Dios o a su ley?

*Esta es una clara invitación a oir a Satanás que dijo "seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal". Sólo Dios puede definir tal cosa, no los cristianos.

*ELG, dices que no criticas a Dios pero no te das cuenta que si lo haces o asumes la postura de Dios al decidir que la esclavitud es un aspecto que a Dios se le pasó por alto; estás legislando.

*¿Es que la voluntad de Dios fue que hubiera esclavitud en el AT porque no era mala?

¿Quién fue Pablo para "abolir" la circuncisión, los días de fiesta, las lunas nuevas y los sábados? ¿Acaso él no fue inspirado por Dios para decir lo que dijo? En la misma manera creo que Dios usó a gente como Abraham Lincoln (y otros en otras partes del mundo) para erradicar un mal de la sociedad.

En ningún momento he dicho que "la esclavitud es un aspecto que Dios se le pasó por alto". Simplemente sostengo que la esclavitud fue abolida por Dios no importando lo que decía "LA LEY" que tanto defiendes.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
¿Quién fue Pablo para "abolir" la circuncisión, los días de fiesta, las lunas nuevas y los sábados? ¿Acaso él no fue inspirado por Dios para decir lo que dijo? En la misma manera creo que Dios usó a gente como Abraham Lincoln (y otros en otras partes del mundo) para erradicar un mal de la sociedad.

En ningún momento he dicho que "la esclavitud es un aspecto que Dios se le pasó por alto". Simplemente sostengo que la esclavitud fue abolida por Dios no importando lo que decía "LA LEY" que tanto defiendes.
El que abolió la circuncisión, ceremonias y ritos no fue Pablo. Lo hizo el mismo Cristo: Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,(Ef 2:14,15)

Pablo entendió el sacrificio de Cristo, por lo tanto las leyes ceremoniales no tenían razón de seguir. No se puede decir lo mismo del decálogo porque es un conjunto de mandamientos que sirven para todos los hombres, en todas las épocas, no importando si creen o no en Cristo.

La esclavitud que hace daño al hombre está comprendida dentro del mandamiento que dice "no matarás". En este caso lo abolido es la esclavitud, no el mandamiento. El decálogo permanece, la esclavitud no debe permanecer. Al desaparecer la esclavitud también se eliminan los malos e injustros tratos a nuestros semejantes.

Asi es que Pablo no abolió nada porque eso implica tomar el puesto de Dios. Por lo visto también acusas a Pablo de lo que tu haces.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Ernesto, amigo:

¿Cómo es posible que juzgues la Palabra de Dios? Cristo mencionó la esclavitud. Pablo y Pedro también. Apocalipsis indica que habrán esclavos en la tierra. Si hombres como Lincoln y otros han luchado por abolir la esclavitud, AMEN, pero eso no te da derecho a indicar que la Biblia está mal.

Sólo un poco de hermenéutica, hermano.

Qu el Dios inmutable sea contigo.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Miguel Loayza F dijo:
El que abolió la circuncisión, ceremonias y ritos no fue Pablo.

¿Acaso dije eso? Dije (escribí) "abolió" y lo hice entre comillas. Luego escribí "Dios inspiró a Pablo". Entonces, no veo cual es tú problema.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Cajiga dijo:
Ernesto, amigo:

¿Cómo es posible que juzgues la Palabra de Dios? Cristo mencionó la esclavitud. Pablo y Pedro también. Apocalipsis indica que habrán esclavos en la tierra. Si hombres como Lincoln y otros han luchado por abolir la esclavitud, AMEN, pero eso no te da derecho a indicar que la Biblia está mal.

Sólo un poco de hermenéutica, hermano.

Qu el Dios inmutable sea contigo.

¿Y quién fregados dice que la Biblia está mal? Por enésima vez te digo que nunca he questionado lo que dice la Biblia. Yo creo que lo que dice el bien llamado "antiguo testamento" lo dice para un pueblo en específico en una época específica. Si tú crees que las leyes que nuestro Dios INMUTABLE dio a los Israelitas son INMUTABLES entonces crees que los cristianos pueden violar esclavas y deshacerse de ellas si no son buenas en la cama.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
En teoría no respondiste... te pregunté desde CUANDO crees que se "sabe" que la esclavitud es pecado. La biblia en su conjunto (tanto en el AT como en el NT) NO PROHIBE la esclavitud... lo que sí prohibe es el abuso hacia otra persona (sea esclavo o no).

Entonces no consideras pecado o abuso que:

1. Un cristiano pague a otro cristiano una deuda con su hija y que el cristiano que recibe a la hija la fuerze a tener sexo.

2. Un cristiano le pegue a su esclavo con un palo al punto de que el esclavo no pueda caminar por un par de días.

3. Le des una mujer a tu esclavo cristiano y al cabo de seis años cuando, según la ley, deba ser liberado, tú le digas que se puede ir y te quedas con su mujer y sus hijos puesto que son tu propiedad. Ahora bien, si el esclavo ama a su mujer e hijos y no quiere vivir sin ellos entonces puedes decirle que se quede con la condición de que será esclavo de por vida.

4. Un Cristiano tome a una esclava y si no es buena en la cama puede tomar a otra mujer y su primera esposa (la esclava) sigue siendo suya siempre y cuando no la prive de alimento, derechos conyugales y vestido.

Supongo que crees que todas estas leyes están en acorde con "amarás a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo".
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
Entonces no consideras pecado o abuso que:

1. Un cristiano pague a otro cristiano una deuda con su hija y que el cristiano que recibe a la hija la fuerze a tener sexo.

2. Un cristiano le pegue a su esclavo con un palo al punto de que el esclavo no pueda caminar por un par de días.

3. Le des una mujer a tu esclavo cristiano y al cabo de seis años cuando, según la ley, deba ser liberado, tú le digas que se puede ir y te quedas con su mujer y sus hijos puesto que son tu propiedad. Ahora bien, si el esclavo ama a su mujer e hijos y no quiere vivir sin ellos entonces puedes decirle que se quede con la condición de que será esclavo de por vida.

4. Un Cristiano tome a una esclava y si no es buena en la cama puede tomar a otra mujer y su primera esposa (la esclava) sigue siendo suya siempre y cuando no la prive de alimento, derechos conyugales y vestido.

Supongo que crees que todas estas leyes están en acorde con "amarás a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo".

Es una pena que no logres entender el fondo de la Ley... sin embargo te dejo una cita de Pablo que no puede ser más obvia con respecto a la esclavitud en general, y a la cristiana en particular:

1 Timoteo 6

1 Todos los que están bajo el yugo de esclavitud, tengan a sus amos por dignos de todo honor, para que no sea blasfemado el nombre de Dios y la doctrina.

2 Y los que tienen amos creyentes no los tengan en menos por ser hermanos, sino sírvanlos mejor, por cuanto son creyentes y amados los que se benefician de su buen servicio. Esto enseña y exhorta.

Puse algunas negritas y subrayado para hacer énfasis en algunas partes... en realidad si no logras entender la forma de la Ley en el AT, jamás entenderás el fondo que aparece en el NT.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
Es una pena que no logres entender el fondo de la Ley... sin embargo te dejo una cita de Pablo que no puede ser más obvia con respecto a la esclavitud en general, y a la cristiana en particular:

1 Timoteo 6

1 Todos los que están bajo el yugo de esclavitud, tengan a sus amos por dignos de todo honor, para que no sea blasfemado el nombre de Dios y la doctrina.

2 Y los que tienen amos creyentes no los tengan en menos por ser hermanos, sino sírvanlos mejor, por cuanto son creyentes y amados los que se benefician de su buen servicio. Esto enseña y exhorta.

Puse algunas negritas y subrayado para hacer énfasis en algunas partes... en realidad si no logras entender la forma de la Ley en el AT, jamás entenderás el fondo que aparece en el NT.

Veo que los ASD citan a Pablo y a la ley cuando les conviene. Tienes muy poco entendimiento si no puedes ver la realidad de las leyes sobre los esclavos y si no puedes ver que Pablo está diciendo algo totalmente diferente a lo que dicen esas leyes.

Al citar a Pablo estás admitiendo que las leyes que tanto defiendes son OBSOLETAS puesto que las siguientes leyes que Dios dio al pueblo de Israel no encajan con lo que dijo Pablo:

1. Un Israelita puede pagar una deuda con su hija y el Israelita que recibe a la hija la puede forzar a tener sexo.

2. Un Israelita puede pegarle a su esclavo con un palo al punto de que el esclavo no pueda caminar por un par de días.

3. Un Israelita le puede dar mujer a su esclavo Israelita y al cabo de seis años cuando, según la ley, deba ser liberado, él le debe dejar ir pero se puede quedar con su mujer y sus hijos puesto que son su propiedad. Ahora bien, si el esclavo ama a su mujer e hijos y no quiere vivir sin ellos entonces el Israelita le puede decir que se quede con la condición de que será esclavo de por vida.

4. Un Israelita puede tomar una esclava y si no es buena en la cama puede tomar a otra mujer y su primera esposa (la esclava) sigue siendo suya siempre y cuando no la prive de alimento, derechos conyugales y vestido.

No encajan "hijo pródigo". No encajan porque estamos en otra época donde hemos tenido una revelación mayor del amor de Nuestro Dios. No importa cuantas vueltas le des, decir que se puede gopear a un esclavo con un palo y que se puede violar a una esclava no es lo mismo que exhortar a tratar a sus esclavos con justicia y equidad.

Esas leyes morales no aplican al cristianismo. Es más, ni lo que dijo Pablo aplica al cristianismo porque ahora sabemos que la esclavitud es un vil pecado que los cristianos no deben practicar.

No importando la ley de Dios dada al pueblo de Israel y no importando lo que dijo Pablo a los primeros cristianos, nosotros sabemos que no es de cristianos el vender o comprar otro ser humano. Lo sabemos porque Dios escribió esas leyes en nuestros corazones.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Pablo era un judío muy ortodoxo, era fariseo, y como tal era riguroso en guardar la Ley de moisés... creo que no puede ser más obvio.

Debes entender que la Ley no está abolida. Dios es perpetuo y su voluntad (La Ley) también lo es. Si te parece que hay un dios en el AT y otro dios (distinto) en el NT entonces no puedes considerarte cristiano. Del mismo modo no puedes suponer que hay una Ley en el AT y una NUEVA ley en el nuevo... lo que realmente ocurrió en la cruz fue una PROFUNDIZACIÓN de la Ley.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
Pablo era un judío muy ortodoxo, era fariseo, y como tal era riguroso en guardar la Ley de moisés... creo que no puede ser más obvio.

Debes entender que la Ley no está abolida. Dios es perpetuo y su voluntad (La Ley) también lo es. Si te parece que hay un dios en el AT y otro dios (distinto) en el NT entonces no puedes considerarte cristiano. Del mismo modo no puedes suponer que hay una Ley en el AT y una NUEVA ley en el nuevo... lo que realmente ocurrió en la cruz fue una PROFUNDIZACIÓN de la Ley.

Dios es perpetuo pero Sus leyes no lo son. Solo el hecho que se creó la ley del sábado en el sinaí (o en el 7mo día de la creación como tú crees) te debe decir que los 10M no son eternos como Dios es Eterno. Hay cientos de leyes que eran la voluntad de Dios para Su pueblo y que hoy ni tú ni yo observamos. Llamalas "ceremoniales", "civiles", "morales" o como quieras llamarlas pero estas leyes en un tiempo eran la voluntad de Dios para Su pueblo y ahora no lo son porque ya sirvieron su propósito.

Al Igual que Cajiga, te gusta crear tus propios argumentos para después refutarlos... ¿Quién cuernos ha dicho que el Dios del AT y el Dios del NT no son el mismo Dios? Pienso que tu problema es que pones "la ley" en el mismo plano que Dios. En el AT vemos leyes que fueron creadas para un pueblo en específico en una época específica. El simple hecho que Dios hizo leyes sobre sacrificios, circuncisión, etc., te debe decir esto. ¿Acaso Dios cambió cuando se abolieron tales leyes? No. En los tiempos de Moisés era la voluntad de Dios que Su pueblo observara los dìas de fiesta, las lunas nuevas y los sábados. Ahora no lo es... ¿Acaso Dios cambió? NO.

La ley que tanto defiendes nos dice que:

1. Dios permitió la esclavitud.
2. Dios permitió que un esclavo fuera golpeado con un palo al punto de dejarlo en cama por un par de días.
3. Dios permitió que las esclavas fueran violadas.
4. Dios permitió que las hijas de los Israelitas fueran vendidas como esclavas.
5. Dios permitió la bigamia (un hombre con 2 o más mujeres)

Ahora sabemos que estas cosas no reflejan la conducta de un cristiano. ¿Será que Dios cambió? NO. La humanidad, con la ayuda del Espíritu Santo, ha llegado a un punto donde puede entender mejor cual es la voluntad de Dios.

Entiende una cosa. Un Israelita que golpeaba a su esclavo, violaba a su esclava, tenía dos mujeres o vendía a su hija no estaba rompiendo la ley que tanto defiendes. Si nosotros, como cristianos hacemos estas cosas tampoco estamos violando las leyes del AT pero sí estamos violando las leyes escritas en nuestor corazones.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

En el AT hay una ley que dice "amarás a tu prójimo como a ti mismo" (Levítico 19:18), dime ¿cómo se puede hacer todo lo que dices sin amor al prójimo? si lo hace estaría rompiendo la ley del AT.

El pueblo judío no era un pueblo cualquiera, era "el pueblo de Dios", sus mandamientos son los mismos para ellos que para nosotros que también somos "el pueblo de Dios". Es cierto que ya no nos circuncidamos, ni tampoco hacemos sacrificios... esto es porque en la cruz se dio un significado más profundo a todos estos ritos ya que todo esto apuntaba al sacrificio perfecto de Cristo. Sin embargo, la Ley moral, al ser parte íntegra del carácter de Dios, es eterna... ya que si no fuese así estaríamos hablando de un dios distinto para los judíos y otro para los cristianos.

Deberías aprender a ver la Biblia como un TODO, y no partir por la mitad la biblia eliminando el AT, ni tomar las cosas que a ti te convienen... debes aprender a ver el AT bajo la luz del NT... y no, como hacen algunos, pisotear la santa Ley de Dios pensando que están libres para hacer lo que ellos piensan ¿acaso ese no fue el mismo argumento que usó la serpiente en el jardín del Edén: "serán abierto sus ojos y conocerán el bien y el mal"?
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
En el AT hay una ley que dice "amarás a tu prójimo como a ti mismo" (Levítico 19:18), dime ¿cómo se puede hacer todo lo que dices sin amor al prójimo? si lo hace estaría rompiendo la ley del AT.

Te tengo una noticia: El prójimo a que se refiere es el Israelita no esclavo. Entiende que la ley que tanto defiendes define a un esclavo como PROPIEDAD y no como prójimo. Si te dedicaras a leer toda la Biblia y no solo lo que te conviene hubieras visto tan solo 2 versículos adelante de Lv 19:18 lo siguiente:

20 »Si un hombre se acuesta con una esclava prometida a otro en matrimonio, pero que aún no ha sido rescatada ni declarada libre, a los dos se les impondrá el castigo debido, pero no se les condenará a muerte porque ella aún no ha sido declarada libre. 21 No obstante, el hombre deberá ofrecer al Señor un carnero como ofrenda por su culpa. Lo llevará a la entrada de la *Tienda de reunión, 22 y el sacerdote hará *expiación ante el Señor por el pecado cometido. De este modo su pecado le será perdonado.

Compara esto con:

Deut. 22: 23 "Si una muchacha virgen es prometida de un hombre, y otro hombre la encuentra en la ciudad y se acuesta con ella, 24 serán llevados los dos ante el tribunal de la ciudad, donde serán condenados a morir apedreados: la joven por no pedir socorro estando en plena ciudad, y el hombre por deshonrar a la mujer de su prójimo. Así acabarán con el mal que haya en medio de ustedes. 25 "Pero si un hombre encuentra en el campo a la prometida de otro hombre y la obliga a acostarse con él, entonces solo se dará muerte al hombre que se acostó con ella. 26 A la joven no se le hará nada, porque no ha cometido ningún delito que merezca la muerte; se trata de un caso semejante del hombre que ataca a otro hombre y lo mata; 27 porque él encontró a la joven sola en el campo y, aunque ella hubiera gritado, nadie habría podido socorrerla.


Ninguna ley del AT se contradice entonces debes interpretar a Lev. 19:18 a la luz del resto de la ley y si el resto de la ley dice que puedes violar y golpear a una esclava y dice que puedes tener 2 esposas entonces es obvio que la ley no clasifica a un esclavo como un prójimo ni condena la bigamia como pecado.

Hoy por hoy sabemos (te incluyo) que tanto la bigamia como la esclavitud son pecado.

Contesta las siguientes preguntas de acuerdo a la ley del A.T.:

1. ¿Es o no es pecado golpear a un esclavo?
2. ¿Es o no es pecado usar sexualmente a una esclava?
3. ¿Es o no es pecado tener dos esposas?
4. ¿Es o no es pecado vender a un hijo(a)?
5. ¿Es o no es pecado quedarse con la esposa e hijos de un esclavo que liberaste si el esclavo se casó mientras te pertenecía?
6. ¿Estarías rompiendo el mandamiento de "amar a tu prójimo como a ti mismo" si haces lo descrito en los puntos 1 al 5?

Si eres honesto contestarás con un NO rotundo. Entonces, si la ley no ha cambiado, debemos concluir que un cristiano puede hacer todas estas cosas y ser "guardador de la ley".

Ciertamente tienes un gran problema con el concepto de "la ley".
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Los Israelitas eran duro de cerviz (Deutorenomio 9:6 , 9:13, y si buscamos más versículos de seguro lo encontraremos), incluso Jesús mismo se los dijo a los Fariseos cuando le alegaban sobre la Ley, lo que Él respondió va a ser lo mismo que responderé yo:

"Por la dureza de vuestro corazón os escribió eso" ... ¿Se estaba contradiciendo Dios? ¡claro que no! esas leyes eran parte de las leyes civiles de los Judíos, eran concernientes a ellos y su relación social, pero no entendían la verdadera naturaleza del amor. Dios les dijo claramente que amaran a su prójimo como a si mismo, pero por la dureza de su corazón, pensando egoistamente, hacían acepción de personas y no tomaban como prójimo al extranjero... duros de corazón, duros de cerviz, ¡duros de entendimiento! Si hasta a Jesús lo consideraban pecador por juntarse con la gente "supuestamente" más impuras que ellos!!

En los versículos siguente a Jesús le preguntan cuál es el mayor mandamiento, y ya todos sabemos lo que contenstó. Es más, va y se junta con un grupo de niños ¿acaso los niños saben que el extranjero no es su prójimo? ¡claro que no! un niño judío jugaría de igual forma con un ismaelita, es la enseñanza egoista la que les hace duro de cerviz.

Ahora dime elg ¿crees que la voluntad de Dios cambia con el tiempo? ¿desde cuándo, según tú, sabes que la esclavitud es pecado? porque por lo que veo yo, creo que estás muy confundido.
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

Hijo Pródigo dijo:
Dios les dijo claramente que amaran a su prójimo como a si mismo, pero por la dureza de su corazón, pensando egoistamente, hacían acepción de personas y no tomaban como prójimo al extranjero... duros de corazón, duros de cerviz, ¡duros de entendimiento! Si hasta a Jesús lo consideraban pecador por juntarse con la gente "supuestamente" más impuras que ellos!!

Esto no es cierto. Ellos pudieron haber recibido una ley que prohibiera la esclavitud y punto pero en vez Dios les dijo que un esclavo es una propiedad. Entonces, si Dios dijo que un esclavo se podía violar y golpear ¿por qué te atreves a juzgar a los Israelitas por hacerlo?

Hijo Pródigo dijo:
Ahora dime elg ¿crees que la voluntad de Dios cambia con el tiempo? ¿desde cuándo, según tú, sabes que la esclavitud es pecado? porque por lo que veo yo, creo que estás muy confundido.

Te hice las siguientes preguntas y pienso que será mejor que las contestes antes de seguir dialogando:

Contesta las siguientes preguntas de acuerdo a la ley del A.T.:

1. ¿Es o no es pecado golpear a un esclavo?
2. ¿Es o no es pecado usar sexualmente a una esclava?
3. ¿Es o no es pecado tener dos esposas?
4. ¿Es o no es pecado vender a un hijo(a)?
5. ¿Es o no es pecado quedarse con la esposa e hijos de un esclavo que liberaste si el esclavo se casó mientras te pertenecía?
6. ¿Estarías rompiendo el mandamiento de "amar a tu prójimo como a ti mismo" si haces lo descrito en los puntos 1 al 5?

A ver si contestas y después te volveré a contestar tu pregunta y la respuesta posiblemente te hará cambiar de postura...
 
Re: "La ley" y el Cristianismo

elg dijo:
Dios es perpetuo pero Sus leyes no lo son. Solo el hecho que se creó la ley del sábado en el sinaí (o en el 7mo día de la creación como tú crees) te debe decir que los 10M no son eternos como Dios es Eterno. Hay cientos de leyes que eran la voluntad de Dios para Su pueblo y que hoy ni tú ni yo observamos. Llamalas "ceremoniales", "civiles", "morales" o como quieras llamarlas pero estas leyes en un tiempo eran la voluntad de Dios para Su pueblo y ahora no lo son porque ya sirvieron su propósito.

La ley que tanto defiendes nos dice que:

1. Dios permitió la esclavitud.
2. Dios permitió que un esclavo fuera golpeado con un palo al punto de dejarlo en cama por un par de días.
3. Dios permitió que las esclavas fueran violadas.
4. Dios permitió que las hijas de los Israelitas fueran vendidas como esclavas.
5. Dios permitió la bigamia (un hombre con 2 o más mujeres)

Ahora sabemos que estas cosas no reflejan la conducta de un cristiano. ¿Será que Dios cambió? NO. La humanidad, con la ayuda del Espíritu Santo, ha llegado a un punto donde puede entender mejor cual es la voluntad de Dios.

Entiende una cosa. Un Israelita que golpeaba a su esclavo, violaba a su esclava, tenía dos mujeres o vendía a su hija no estaba rompiendo la ley que tanto defiendes. Si nosotros, como cristianos hacemos estas cosas tampoco estamos violando las leyes del AT pero sí estamos violando las leyes escritas en nuestor corazones.

En otra parte había dicho que Dios permite pero no necesariamente aprueba o que no es su voluntad.

Los ejemplos que pones ratifican mi postura, Dios permite, si; la diferencia con la tuya es que tu dices que esa fue la voluntad de Dios. Pero , el que Dios permita el pecado no quiere decir que esa sea su voluntad, ni antes y peor ahora.

Por eso Jesús cuando Le dijeron: ¿Por qué, pues, mandó Moisés dar carta de divorcio, y repudiarla? 8El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así Mt 19:7,8

No te olvides que el decálogo fue escrito en piedras y que Dios les pidió que las pongan en su corazón. Tal cosa no aconteció, de lo contrario no habría sido necesario que Dios permitiera algunas cosas. La frase de Cristo ""mas al principio no fue así", claramente nos enseña que no fue la voluntad de Dios nunca lo que tuvo que permitir por la dureza del corazón humano.

Pablo dijo que en el nuevo pacto (que espero siga vigente) Dios pondría lo escrito en las tablas de piedra en el corazón humano. Por eso para mi sigue teniendo validez el Sábado y el no matar (y sus derivaciones). Como tu y la Biblia dicen la voluntad Dios no ha cambiado; la diferencia entre tu y la Biblia es que para ti la ley ha cambiado y la Biblia dice lo contrario. Es que tu no entiendes que Dios AHORA ya no permite lo que antes si lo hizo porque asume que su ley está en el corazón humano.

Te pongo el ejemplo del adulterio, antes era permitido el matar a pedradas a los adúlteros (con permiso de Dios), no era permitido el adulterio; HOY esa ley no ha cambiado, solamente que el hombre ya no es el verdugo y si lo quiere ser, debe estar "libre de pecado", por eso es que Dios mismo se encargará del castigo.

Eres muy sutil para querer dar la impresión de lo que Dios permite necesariamente es ley (no lo es) y cuando se elimina el permiso asumes que hay cambio de ley.

*¿Dios permite HOY el castigar a pedradas al adúltero? NO
*¿Dios permite hoy el pecado?, desde luego
*¿Quiere decir entonces que ha cambiado la ley?. NO.... (no estoy contigo)
*Ha cambiado la voluntad de Dios? NO..... (estoy contigo)