La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

[lulis]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Ademas pedir a los santos del cielo su intercesión no es un mandato. No es obligación. Es una costumbre cristiana que deriva de la unión de los miembros del Cuerpo.

De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan. Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular. (1 Cor 12: 26-27)

Todos los miembros del Cuerpo se preocupan unos por otros, y ruegan a Dios unos por otros.

No es obligación pedirle a un santo que ruege por mí, como tampoco es obligación que yo les pida a mis hermanos que ruegen por mí. No es un mandato pedir oraciones a otros miembros del Cuerpo. Si uno lo hace es porque siente que estamos unidos en Cristo.

Querido Petrino:

Lo que se tendría que explicar es la necesidad de, no interceder los unos por los otros aca en la tierra, sino de que pidamos a los santos en los cielos, que le pidan a Jesús, para que el le pida al Padre.... por nosotros.

Honestamente esta intermediación, no se parece a lo que encontramos revelado en la escritura, la cual nos enseña que ante el Padre, es Jesús y el Espiritu Santo quienes interceden por nosotros. Pues estan ante su presencia para tal efecto.

Ademas para que Maria pudiera oir nuestros ruegos, tendría que estar ahí, pero además, ser omnipresente u omnisapiente, y la verdad... no hay forma de creer eso.

DTB

 

[Petrino]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Aunque lo que dices tiene mucho sentido, se te escapa algo fundamental de nuestra doctrina, y es que el Espíritu Santo nos guía a la verdad que es Cristo, del cual dan testimonio las escrituras. Es presisamente la labor principal del Espíritu Santo el dar testimonio de que algo es de Dios o no lo es, basado en lo que está escrito. Todo lo agregado por el hombre tiene que tener como fundamento lo escrito, y si el Espíritu Santo da testimonio de que es de Dios, es sana doctrina, de lo contrario es doctrina contraria u otro evangelio. Si no fuera por la labor del Espíritu Santo, toda la magia de la sabiduría del hombre nos parecería verdad, y la verdad es una o más bien uno. Cristo.

Dios te bendice!

Greivin.

No le rayen la cancha al Espíritu Santo. Si el quiere sucitar la petición de intercesión a los santos, no le va a pedir permiso a nadie, ni va a reparar en las reglas que ustedes le fijan:

1. Todo lo que él espiritu sucite en la Iglesia, debe hacerlo antes del año 100, de lo contrario ha caducado su plazo para obrar.

2. Todo lo que haga el Espiritu debe quedar minuciosamente registrado en la Biblia, de lo contrario no será tomado en cuenta.

Estas son dos "clausulas" del contrato al que quieren someter al Espíritu Santo.

 

[Greivin.]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

No le rayen la cancha al Espíritu Santo. Si el quiere sucitar la petición de intercesión a los santos, no le va a pedir permiso a nadie, ni va a reparar en las reglas que ustedes le fijan:

1. Todo lo que él espiritu sucite en la Iglesia, debe hacerlo antes del año 100, de lo contrario ha caducado su plazo para obrar.

2. Todo lo que haga el Espiritu debe quedar minuciosamente registrado en la Biblia, de lo contrario no será tomado en cuenta.

Estas son dos "clausulas" del contrato al que quieren someter al Espíritu Santo.

Yo lo explicaría así:

1.Todo lo que el Espíritu sucite en la iglesia lo hará según lo escrito en la biblia, porque él fue el que la inspiró. Lo hagan otros no será tomado en cuenta.

2. Todo lo que haga el Espíritu Santo, está confirmado por lo que él mismo inspiró en las escrituras. De lo contrario no es él el que lo está haciendo.

Estas son dos claúsulas que siempre respetará el Espíritu Santo.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Petrino]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Yo lo explicaría así:

1.Todo lo que el Espíritu sucite en la iglesia lo hará según lo escrito en la biblia, porque él fue el que la inspiró. Lo hagan otros no será tomado en cuenta.

2. Todo lo que haga el Espíritu Santo, está confirmado por lo que él mismo inspiró en las escrituras. De lo contrario no es él el que lo está haciendo.

Estas son dos claúsulas que siempre respetará el Espíritu Santo.

Dios te bendice!

Greivin.

Yo creo que acá hay dos cosas distintas.

Una es que el Espíritu suscite en la Iglesia algo que no está escrito, y otra muy diferente es que suscite algo que contradice las Escrituras.

Acá, el argumento principal (y unico?) para oponerse a la intercesión de los santos es simplemente que no está escrito.

Entonces, aquí cabe repetir mi pregunta insistente: ¿por qué el Espíritu no puede suscitar algo que no está escrito? ¿Porque sí?

Dicen: es que si el Espíritu lo hubiera querido, lo habría dejado por escrito. Pregunto: ¿Por qué?

¿Porque sí?

Lo pregunto porque no encuentro que haya argumento de razón (para qué exigir todo escrito minuciosamente si el Espiritu está presente en la Iglesia, no se ha ido) ni argumento bíblico (no hay texto alguno que haga pensar que todo debe necesariamente estar escrito) como para sostenerlo.

De partida, el Espíritu Santo suscitó en la Iglesia algo que no estaba escrito: la convicción que la epístola a los Hebreos es un libro inspirado. Esta es una "decision" del Espíritu que no hizo pasar por vía escrita, sino que la manifestó a través de la Iglesia.

 

[@Tiempo!]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Ademas pedir a los santos del cielo su intercesión no es un mandato. No es obligación. Es una costumbre cristiana que deriva de la unión de los miembros del Cuerpo.

De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan. Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular. (1 Cor 12: 26-27)

Todos los miembros del Cuerpo se preocupan unos por otros, y ruegan a Dios unos por otros.

No es obligación pedirle a un santo que ruege por mí, como tampoco es obligación que yo les pida a mis hermanos que ruegen por mí. No es un mandato pedir oraciones a otros miembros del Cuerpo. Si uno lo hace es porque siente que estamos unidos en Cristo.

No solo no es obligacion..........la ordenanza no existe.

Pues Jesus dice Pedid en mi Nombre!

 

[saraesther]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Dios les bendiga a todos:

me sumo a la hermana Lulis cuando deja caer a manera de pregunta el hecho de la omnipresencia de maría, pues para que maría puidera oir nuestros ruegos es necesario que tenga una de las cualidades de Dios que es omnipresencia ya que al redodor del mundo hay miles de "fieles" que piden a "maría" , cómo es que ella los puede escuchar todos, acaso es igual a Dios?

Este amor excesivo por maría "la madre de Dios" los está llevando a un exceso apóstata que se sale en lo absoluto de todo lo establecido por Dios en su palabra, pues aunque la imagen de "maría" no estuviera presente en un templo, en sus corazones arde ese amor desvirtuado y obtuso que los lleva a prácticar uno de los actos más abominables delante de Dios, tratando de:
1- Divinizar a un humano, que cumplió el ciclo de vida de todo mortal, nació, creció, murio.
2-violentando la atoridad de la palabra de Dios
3- ´Blasfemando a Dios y apostando de la fé, sobre la cual no se puede poner otro findamento que no sea el de los apóstoles y profetas (que está escrito en la biblia)

Lo lamentable es que sus corazones estén tan ciego a una verdad tan evidente, a Dios no le agrada la veneración, el culto, la adoración, a maría o a quien sea, a ángeles en pocas palabras a Dios le abomina que se rinda culto, "respeto" (claro un respeto= que cae en adoracion como lo es la hiperdulia).

Pero lo peor no es eso, lo más grave es la serie de falacias y herejías que nacen en el corazón del infierno y que han sido perpetuadas por hombres que han abandonado el fundamento de la palabra de Dios, queriendo igualar en poder, (sin querer queriendo) en atributos, en hechos, en todo a Dios, se puede decir que la doctrina catolica sólo le falta cambiarle el nombre a la maría que adoran o veneran, es como la contraparte de Dios y coprotagonista, hasta tratan de decir que fue concebida de la misma manera de Jesús sin relaciones sexuales, que ascendió al igual que Jesús, no les parece eso estramboticamente diabolico????

A parte, sobre los santos, cómo es que teniendo nosotros los cristianos acceso directamente al padre a través de Jesús (quien es el único mediador entre Dios y los hombres) tenemos que apelar a hombres santos, (que por cierto fueron humanos, y que por ende están muertos, enterrados, son cadaveres) nos olvidamos a caso que después de la muerte no hay memoria, ¿cómo es que entonces ellos pueden intersceder por nosotros? no están ellos muertos en espera de la redención, no está acaso maría muerta también en espera de la rendención? entonces a que "maría es que le piden?

Paz.-

 

[Inés Bourdiuex]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Dios les bendiga a todos:

me sumo a la hermana Lulis cuando deja caer a manera de pregunta el hecho de la omnipresencia de maría, pues para que maría puidera oir nuestros ruegos es necesario que tenga una de las cualidades de Dios que es omnipresencia ya que al redodor del mundo hay miles de "fieles" que piden a "maría" , cómo es que ella los puede escuchar todos, acaso es igual a Dios?

Porque está santificada y deificada. Ella tiene la máxima perfección y semejanza con Dios que una criatura humana puede llegar a tener. Negarlo es negarse a adquirir esa semejanza a la cual hemos sido llamados.

Bendiciones. Inés

 

[alfarero]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Estimado Cajiga, los cristianos comenzaron a sentir la necesidad de encomendarse a los santos del cielo en la medida en que los cristianos más destacados y con fama de santidad iban muriendo. Y esto movía a los primeros cristianos a escribir en las catacumbas oraciones de este tipo:

Paule ed Petre petite pro Victore (Pablo y Pedro, rogad por Víctor)

Obviamente esto no sucedía aún en la época en que los apóstoles estaban vivos. Además, no habían "santos" en el cielo antes de la resurrección de Cristo. Por esto, es imposible que esta costumbre haya quedado escrita.

Ahora, es bien sugestivo que en el último libro de la Biblia, el más tardío, el apóstol Juan haya descrito a un mártir en el Cielo ante el trono de Dios y dirigiendose a Dios y pidiendole cosas. Es que ya estaba entre el pueblo cristiano la idea de que los mártires estaban con Cristo en el Cielo viendolo cara a cara. Que distinta es la noción cristiana de la suerte de los santos que han partido, con la visión judía que leemos en el Eclesiastés, cuando la Revelación está aún en sombras. Vemos que la Revelación es progresiva, y lo que en el Antíguo Testamento aparece delineado con mucha imperfección, en la plenitud de los tiempos ya se aclara y se ilumina: los santos que mueren en Cristo están gozando de la visión de Dios.

En Eclesiastés dice: los muertos nada saben, pero en Apocalipsis vemos que los muertos sí saben, y mucho. Hablan con Dios, y saben lo que pasa en la Tierra. La Revelación se va desarrollando de manera progresiva.

Por algo Pablo dice: "quisiera morir para estar con Cristo".

Saludos

El que los primeros creyentes lo hayan hecho solo demuestra la infancia espiritual en la que se encontraban, o la poca direccion espiritual que sus lideres le daban.

Pero me gustaria que te atrevieras a poner evidencia biblica que declare que Jesucristo, los apostoles o el Espiritu Santo promulgaran tal ordenanza, como parte de nuestro culto racional.

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

P.S. Si tan seguro te sientes, atrevete a ganar adeptos con evidencia contundente!!!

 

[Inés Bourdiuex]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Dice saraesther:

Dios les bendiga a todos:

me sumo a la hermana Lulis cuando deja caer a manera de pregunta el hecho de la omnipresencia de maría, pues para que maría puidera oir nuestros ruegos es necesario que tenga una de las cualidades de Dios que es omnipresencia ya que al redodor del mundo hay miles de "fieles" que piden a "maría" , cómo es que ella los puede escuchar todos, acaso es igual a Dios?

Respuesta de Inés:

Porque está santificada y deificada. Ella tiene la máxima perfección y semejanza con Dios que una criatura humana puede llegar a tener. Negarlo es negarse a adquirir esa semejanza a la cual hemos sido llamados.

 

[saraesther]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Dios les bendiga a todos:

me sumo a la hermana Lulis cuando deja caer a manera de pregunta el hecho de la omnipresencia de maría, pues para que maría puidera oir nuestros ruegos es necesario que tenga una de las cualidades de Dios que es omnipresencia ya que al redodor del mundo hay miles de "fieles" que piden a "maría" , cómo es que ella los puede escuchar todos, acaso es igual a Dios?

Porque está santificada y deificada. Ella tiene la máxima perfección y semejanza con Dios que una criatura humana puede llegar a tener. Negarlo es negarse a adquirir esa semejanza a la cual hemos sido llamados.

Bendiciones. Inés

Pero querida Inés. de dónde sacas semejante cosa?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Pero a cuál semjanza es a la que te refieres, pues a la que fuimos creados fue a la de Dios, no a la de María, la que fue madre de Jesús, pues ella fue una criatura de Dios al igual que tu y que yo.-
apreciada Inés, dónde es que dice la biblia eso, la maría que yo conozco la de la biblia si estaba en busqueda de santificación al igual que toda persona que ha decidido rendir su vida a Dios, deificada?????????????????????????????????????????????????????????????????

No será que la maría que adoran está más cerca de ser diabolizada, porque esa evidentemente no es la sierva de Dios que se menciona en la biblia... perdona mi dureza querida pero esa es la realidad

 

[javier ramos]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

el aceptar que maria este en los cielos es aceptar la intercecion de maria JESUS dijo YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA NADIE VIENE AL PADRE
SI NO ES POR MI fue cristo quien murio en la cruz el hizo los meritos el fue quien pago por nuestros pecados aceptar a maria es minimizar lo que hizo cristo por ti y por mi

 

[javier ramos]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

el aceptar que maria este en los cielos es aceptar la intercecion de maria JESUS dijo YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA NADIE VIENE AL PADRE
SI NO ES POR MI fue cristo quien murio en la cruz el hizo los meritos el fue quien pago por nuestros pecados aceptar a maria es minimizar lo que hizo cristo por ti y por mi

 

[Inés Bourdiuex]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

La doctrina de la theosis es compartida por católicos romanos y ortodoxos.

Dice refiriéndose a la misma Juan Pablo II:

"En efecto, el bautismo confiere a quien lo recibe una configuración con Cristo que es real ya aquí en la tierra, aunque sea imperfecta y se presente al mismo tiempo como meta por alcanzar. El cristiano lleva grabado en su corazón, de manera indeleble, el rostro de Jesús.No sólo es alter Christus, sino ipse Christus, expresión clásica, muy conocida.Por consiguiente, la meta última de todo hombre consiste esencialmente en una plena y total identificación con Cristo, en ser un reflejo cada vez más perfecto de su rostro. Al expresarnos así, no hacemos más que referirnos a uno de los capítulos fundamentales de la teología paulina.Hablando de la relación íntima y vital de Cristo con los que han sido regenerados en las aguas bautismales, san Pablo es muy claro y categórico. Afirma de sí mismo: "Ya no vivo yo, sino que es Cristo quien vive en mí" (Ga 2, 20). Palabras que valen también para todo bautizado (cf. 2 Co 13, 5; Col 3, 4)."
http://www.vatican.va/roman_curia/c..._doc_20021210_martins-rosto-de-cristo_sp.html

¿Recuerdas a San Pablo? El nos contó un secreto: no todos moriremos, algunos seremos transformados.

No hay ningun dato en la Biblia que contradiga que María, por ser Madre de Dios, por ser desde su concepción libre de todo pecado (por lo méritos de Cristo aplicados antes de que ocurrieran en el tiempo) no pudiera ser "transformada" a semejanza de Dios como lo seremos todos los demás en el Ultimo Día.

"La paz esté con vosotros. Pronto, muy pronto ya, os despojaré de vuestro antiguo comportamiento y de vuestro viejo yo, creación, para revestiros de Mi Divinidad y recordaros el Verdadero Conocimiento. Así es que escuchad, Mis bienamados, a Mi Espíritu Santo. Dejad que os prepare a todos para que estéis prontos a recibir Mi Reino. Yo el Señor invito a todo el mundo a compartir Conmigo y ver Mi Gloria. Mi Corazón está enfermo de amor por vosotros, generación... "​

(La Verdadera Vida en Dios, 1 de junio de 1991)

:"Porque somos creados a Su Imagen podemos conocer a Dios y tener comunión con Dios, entonces podemos llegar a ser semejantes a Dios. El Adquirir Su semejanza es ser deificado, es decir, llegar a ser dios por gracia"

Estas palabras son de una catequesis ortodoxa. Los más celosos y fieles custodios de la Tradición.

¿Por qué no les rebaten a los ortodoxos también?

Discutan con los monjes del Monte Athos.

Bendiciones. Inés

 

[javier ramos]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

entiendan que la biblia y solo la biblia es la autoridad para discutir este tema
hay libros hermoso ecritos por personas bellas pero sollo seran sus puntos de vista particulares sin la autoridad dela biblia lo que digamos no tendra una base solida

 

[Inés Bourdiuex]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

entiendan que la biblia y solo la biblia es la autoridad para discutir este tema
hay libros hermoso ecritos por personas bellas pero sollo seran sus puntos de vista particulares sin la autoridad dela biblia lo que digamos no tendra una base solida

La Biblia no dice que sólo lo que está escrito en Biblia es válido ( suponiendo además que hubiera la posibilidad de una única interpretación), tampoco niega la enseñanza y la acción del Espíritu Santo y la de los obispos y presbíteros, sino todo lo contrario. Es obvio pero no podemos dejar de repetirlo.

 

[Greivin.]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

La Biblia no dice que sólo lo que está escrito en Biblia es válido ( suponiendo además que hubiera la posibilidad de una única interpretación), tampoco niega la enseñanza y la acción del Espíritu Santo y la de los obispos y presbíteros, sino todo lo contrario. Es obvio pero no podemos dejar de repetirlo.

Jesús mismo lo deja claro:

"...escudriñad la escrituras porque en ellas hayarás la vida eterna y ellas mismas dan testimonio de mi..."

"...a quien iremos si solo tu tiene palabras de vida eterna..."

"...separados de mi nada podeis hacer..."

"...mi madre y mis hermanos son los que oyen mis palabras y me siguen..."

El que tiene ojos para leer que lea y entienda.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Jesús mismo lo deja claro:

"...escudriñad la escrituras porque en ellas hayarás la vida eterna y ellas mismas dan testimonio de mi..."

"...a quien iremos si solo tu tiene palabras de vida eterna..."

"...separados de mi nada podeis hacer..."

"...mi madre y mis hermanos son los que oyen mis palabras y me siguen..."

El que tiene ojos para leer que lea y entienda.

Dios los bendice!

Greivin.

"Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que habla*rá todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de ve*nir (Juan 16:13).

Bendiciones. Inés

 

[Coco_Loco]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Jesús mismo lo deja claro:

"...escudriñad la escrituras porque en ellas hayarás la vida eterna y ellas mismas dan testimonio de mi..."

"...a quien iremos si solo tu tiene palabras de vida eterna..."

"...separados de mi nada podeis hacer..."

"...mi madre y mis hermanos son los que oyen mis palabras y me siguen..."

El que tiene ojos para leer que lea y entienda.

Dios los bendice!

Greivin.

No dice eso, dice:

"..Ustedes escudriñan las escrituras porque creen que en ellas tienen vida pero son ellas las que dan testimonio de Mi..."

Jesús declara a los "bibliólatras" escribas que La escritura da Testimonio de Jesús y sin embargo no pueden entender que quien les habla es el mismo Dios.

¿No les era suficiente verdad? Necesaria pero no suficiente.

Si citas a Timoteo, "toda escritura es inspirada..." hay un problema, Timoteo solo conocía el Antiguo Testamento. Asi que si el pudiera hablarnos hoy diría "estos evangelios también son inspirados" a pesar que no los conocía.

Asi TODA ENSEÑANZA QUE REDUNDE EN LA VERDAD BÍBLICA DE DIOS ES INSPIRADO.

NO HAY EVIDENCIA BÍBLICA QUE DIGA QUE DIOS DEJASE DE HABLAR A TRAVES DE LOS TIEMPOS, CREER ESTO ES PENSAR QUE DIOS ESTÁ MUERTO.

Resulta que "Sola Scriptura" ES ABSOLUTAMENTE ANTIBIBLICA.

¿Como le harían los antiguos profetas para hablar de Dios si tenían que endosarse a algun testimonio anterior? ES RIDICULO.

¿Como reconocer las escrituras inspiradas?

Simple, Juan nos da la formula: "el que no reconoce que Jesús es el Hijo de Dios es del Anticristo".

Dios no nos dice, "perseveren en lo escrito".

DIOS DICE "VELAD....".

DIOS DICE "AL QUE POCO TIENE HASTA ESO LE SERÁ QUITADO"

No sean tan simples, no sean insípidos en el conocimiento de Dios.

Saludos

 

[OSO]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Porque [María] está santificada y deificada.

¿Deificada?

 

[unción01]

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Obviamente esto no sucedía aún en la época en que los apóstoles estaban vivos. Además, no habían "santos" en el cielo antes de la resurrección de Cristo. Por esto, es imposible que esta costumbre haya quedado escrita.

Saludos

Disculpeme Petrino, recuerde que en la epoca de los Apostoles mataron a Esteban ¿lo recuerda? y nunca he leido que alguien de ellos u otros le pidieran interceder. Sabe porque? porque tenian bien claro que ya tenian la entrada libre AL LUGAR SANTISIMO , la entrada directa al Padre por la sangre de Cristo, que deleite!!!
Respecto a Maria Jesús nunca , nunca, nunca la exhaltó por sobre ninguna persona.
Lucas 11:27,28
27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo:Antes bienaventurado los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Quien inspiró a Cristo para decir esto? acaso fue el Espíritu Santo,¡¡sííí !!
entonces no le carguen a el Espíritu Santo la falsa exhatación de Maria sobre las personas.
Aaaahh! pero de que fue un espíritu quien la exhaltó por sobre las personas eso si es verdad, pero no el Espíritu Santo; no,no,no señores!!!