La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

fred#1 dijo:
Otra cosa amigos:
Cual es la cosa con la asuncion de Maria, lo unico que quieren los Catolicos es decir que fue un hecho para asi poder escusarce y decir que es de Dios, pero.........................
Hace el supuesto "acontecimento de la asuncion" una escusa para adorarla?
Cambia "la asuncion" de alguien la palabra de Dios acerca de imagenes y Idolatria?
Es acaso Maria la unica imagen que usan los Catolicos?
Acaso no estan las imagenes de la virgen de guadalup, san pepito, san juanito, etc etc etc etc?
Fueron llevados al cielo por asuncion tambien estos tambien o que?
Fue la virgen de Guadalup Madre de Dios? :Wow1:jejejejejejeje.....

Este tema esta mas claro que el agua.

Dios les Bendiga.


para petrino el arca del pacto que simboliza a Jesus ahora lo ponen como ejemplo de maria.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Cajiga dijo:
Petrino, responde: ¿crees lo esccrito por Ligorio?
Por favor, cítame el párrafo entero, porque no entiendo bien la frase.

No he leído a san Alfonso María Ligorio, así que no conozco la cita. Por favor, dame el contexto para entender de qué está hablando.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Anda, Petrino. ¿Por que no respondes a mis últimas objeciones?
No me lo digas, lo se.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Tobi dijo:
Anda, Petrino. ¿Por que no respondes a mis últimas objeciones?
No me lo digas, lo se.
Entonces para qué preguntas?

Resulta que ustedes critican que el Papa se arrodille ante una estatua, y resulta que Josué se arrodilló tambien ante el Arca. O sea, la crítica es refutada con un ejemplo de la Escritura.

Entonces como no hay nada que decir, entonces ahora hay que criticar ya no el arrodillamiento sino que criticar la oración que está haciendo el Papa. Eso es huir de un tema a otro: te pasas al tema de la intercesión de los santos.

Bien, entonces si el problema es la oración a María, entonces ok, me arrodillo ante una imagen de María y le rezo a Dios. ¿Estamos OK así? ¿Para donde vas a huir ahora?

El resto de tu post, no tiene nada que ver con el tema. Que los templos marianos, que la idolatría, bla bla bla. Tema trillado.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

fred#1 dijo:
Esto si es motivo para decir que es falso.

Ver el archivo adjunto 1477

No tiene que ver con lo que se está discutiendo, pero ¿Será?

Procesion.JPG


Por otro lado, ¿realmente desconocés que la Virgen de Guadalupe es María?

Esos comentarios tipo "Servando Suaste" no terminan más.

Chau!
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Petrino dijo:
Si Dios hubiera llevado a María al cielo, lo habría dejado escrito.. ¿y por qué?

Bueno, si tú piensas eso (que debería haber quedado escrito), bueno, es válido. Yo pienso que no hay ninguna razón que obligara a escribirlo. La cosa es que no se pueden basar en una opinion personal para asegurar que no fue llevada al cielo. Pienso que Dios es dueño de escribirlo o no escribirlo.

Hay cosas que Dios ciertamente no escribió. Por ejemplo, que la epístola a los hebreos es inspirada. Eso no está escrito en la Biblia. O sea: hay cosas importantísimas para la fe, que Dios no las escribió.

¿Y entonces cómo sabemos que Hebreos es inspirado? Porque Dios le comunicó eso a la Iglesia por otra vía distinta de la escrita.

Entonces yo creo que no estar escrito no es motivo suficiente para decir que algo es falso.


:dormido2:


Petrino;

Como sabes entonces que la tradicion de tu iglesia y todo lo que dijeron los "santos padres" es inspirado o revelacion de Dios???

Tu mismo te pones en entre dicho, si no podemos confiar en la revelacion divina de Dios, porque he de hacerlo en lo que a un hombre le parecio bien decir y ensenar en una epoca donde la Palabra de Dios no era de facil acceso a todos???

Mas aun cuando estudias Apocalipsis 12, a la luz de las profecias veterotestamentarias y los evangelios, por ningun lado cabe la asuncion de Maria. Porque digo esto? Porque en el aposento alto ella era una de las que esperaba la llegada de la promesa. Evidencia de su naturaleza caida en necesidad de ser revestida por la gracia y el poder de Dios.

Sacar pasajes y aislarlos del resto de las Escrituras es una practica sectaria, y mas aun para poder dar acceso a dogmas de hombres que disectan e injertan a como mejor les ayude a llevar su doctrina.

Mi amigo, la misma Biblia advierte sobre el confiar en otro hombre, le declara maldito al hombre que asi hace. Por tal razon mi confianza esta depositada solamente en Dios y en lo que Su Palabra declara, lo demas es solo historia...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:bienhecho :bienhecho :bienhecho
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Quieren defenderse con el versiculo de Josue, pero no saben lo que significa el arca, y de paso, no muestran lo que Dios le dijo mas adelante:
"Entonces Josué rasgó su ropa y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca de Jehovah hasta el anochecer, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas..................................................................................................... Jehovah dijo a Josué: Levántate. ¿Por qué te postras así sobre tu rostro?" Josue 7:6

Dios les bendiga.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

palermo dijo:
Por otro lado, ¿realmente desconocés que la Virgen de Guadalupe es María?

Ohhhh si, me entero, eso es otro tema y otro invento amigo.

:Duel:

Dios le bendiga.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Petrino dijo:
Entonces para qué preguntas?

Resulta que ustedes critican que el Papa se arrodille ante una estatua, y resulta que Josué se arrodilló tambien ante el Arca. O sea, la crítica es refutada con un ejemplo de la Escritura.

Entonces como no hay nada que decir, entonces ahora hay que criticar ya no el arrodillamiento sino que criticar la oración que está haciendo el Papa. Eso es huir de un tema a otro: te pasas al tema de la intercesión de los santos.

Bien, entonces si el problema es la oración a María, entonces ok, me arrodillo ante una imagen de María y le rezo a Dios. ¿Estamos OK así? ¿Para donde vas a huir ahora?

El resto de tu post, no tiene nada que ver con el tema. Que los templos marianos, que la idolatría, bla bla bla. Tema trillado.



:guerragal


Petrino;


No hay comparacion, el arca fue instituida por Dios, (Exodo 25:10). Podrias citarme un verso o pasaje biblico donde se hable sobre adorar o "venerar" a Maria la virgen???

La Biblia declara que Jesucristo es el unico intercesor en tre Dios y el hombre, (1 Juan 2:1; Juan 14:6; Salmo 110:4). Donde se le declara a Maria o los santos como intercesores del hombre???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:bienhecho
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

palermo dijo:
No tiene que ver con lo que se está discutiendo, pero ¿Será?

Procesion.JPG


Por otro lado, ¿realmente desconocés que la Virgen de Guadalupe es María?

Esos comentarios tipo "Servando Suaste" no terminan más.

Chau!
Amigo me puede decir que significaba el Arca?
estaban ellos postrados, adorando, o arrodillados ante el Arca?
El arca despues de la venida de Jesus tiene Validez?

Dios les bendiga.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

fred#1 dijo:
Ohhhh si, me entero, eso es otro tema y otro invento amigo.

:Duel:

Dios le bendiga.

Recórcholis, nos descubrieron. Ya saben que la Virgen María y la Virgen de Guadalupe son dos personas diferentes. Ahijuna Chei :tongue:
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

palermo dijo:
Recórcholis, nos descubrieron. Ya saben que la Virgen María y la Virgen de Guadalupe son dos personas diferentes. Ahijuna Chei :tongue:
Lo uno o lo otro es igual. IDOLATRIA IDOLATRIA IDOLATRIA!!!!!!!!

:musico8:
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Jesús andaba por los camino polvorientos de Galilea, cuando una mujer de la multitud, queriendo exaltar a Su madre María, le gritó: "Bienaventurado el vientre que te trajo y los senos que te amamantaron..."; a lo cual Jesús le respondió: -"Antes, bienaventurados los que escuchan la palabra de Dios y la obedecen" Lucas 11:27-28.

:Duel:

Dios les bendiga.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

lulis dijo:
Bueno, antigüo y común, pero no por ello justificado, estoy de acuerdo, ahora, para determinar si realmente la asunción de Maria es o no una gran mentira católica, como dice el título de éste tema, sería cuestión a ahondar en ello, no? Quizas no sea necesario analizar si es o no Cristo céntrica sino si es una cosa verídica o si es algo que por tradición y por pasión popular, pasó a convertirse en Dogma de fe.

Eso es precisamente de lo que carecen muchos evangélicos que andan por aquí. Me doy cuenta que vienen con muchas ideas equivocadas (=prejuicios) que muy probablemente han aprendido de sus pastores o folletos anticatólicos. Me gustaría que fueran más objetivos y hagan una crítica real, informándose históricamente. Allí están los documentos para examinarlos o bien, si es que no está en sus posiblidades, pues abrir un epígrafe con la intención de preguntar o intercambiar y aprender.

A mi, de forma muy particular, me gusta cuestionar si creer tal o cual doctrina, influye en lo que es realmente relevante en la vida del hombre natural, ésto es su vida eterna. Es en el caso de éstas doctrinas, que sucede más o menos así: Despues de Jesús ascender al cielo, todo lo que pasó despues, viene a ser, más o menos irrelevante. No digo que el trabajo y misión de la iglesia ahi se acaba, por el contrario, ahi inicia, sin embargo en lo que se debe creer para llegar a ser salvos, el trabajo estaba concluido.Y ahi, justamente es donde el asunto comenzó a complicarse, pues bastó con que algo se haciera, se celebrase o se creyese durante mucho tiempo, para que despues de cierto tiempo y un buen analisis, se añadiesen (porque son añadidos, buenos o malos, añadidos al fin) más cosas que son necesarias creer para ser o formar parte de la iglesia. Y necesarias para quiénes? Bueno para los que quieran ser llamados hijos de Dios o cristianos o creyentes o en este caso católicos.

Pero, ¿era voluntad divina que sucediese asi?

Yo creo que no. Yo creo que lo que Dios quiere es que ninguno se pierda, que ninguno se quede sin oir el mensaje... cuál mensaje? El evangelio de Cristo, nada más, al escucharlo, Dios capacita al hombre para creer, le llama y le justifica por la fe, y el hombre, acepta el mensaje con esa fe, y comienza su peregrinaje en la vida espiritual, obrando de acuerdo a la voluntad divina, conforme su permanencia en El le va transformando cada día un poco más a la imagen de Cristo.

Entonces, una vez que entendemos EL MENSAJE, y que podemos encontrarlo en los evangelios, en la vida de nuestro Señor, y toda vez que experimentamos esa renovación espiritual, es que estamos o somos capacitados para compartirlo con los demás, abriéndoles la oportunidad de oir el mensaje y que ellos puedan creerlo. Que obedezcan el llamado de Dios a ser sus hijos. Y así, la iglesia primitiva es que comenzó y se multiplicó por miles, según leemos en el libro de los Hechos de los Apóstoles.

Todo hasta ahi, marcha bien, verdad? quizas enmarco todo esto con cierto sabor a salvación eterna, pero bueno, asi soy yo, y que le vamos a hacer; bueno el problema (porque para mi lo es) es cuando el cristianismo en lugar de enfocarse tan solo en el mensaje de reconciliación empezaron a enseñar más cosas, sujetando a nuevos tipos de ley a los que antes y por la muerte de Jesús habían quedado libres de toda ley más allá de la de la fe y la gracia divinas. Discutiendo y debatiendo nuevas cosas para creer, delimitandolas, puliéndolas y acomodándolas de las mejores formas para que formasen parte de aquello que era la doctrina de los apóstoles, aquello que se dedicaron a enseñar a la incipiente iglesia cristiana, conforme pasaban los siglos, cada día más fué más complicado lograr llegar a tener quello para lo cual Jesús vino a morir.

Y ahi estamos ahora, con una gran y númerosa iglesia católica, llena de feligreses que quieren alcanzar a Dios, pero para hacerlo, tendrán que pertenecer a esa iglesia, porque asi se les enseña, asi dice y asi es. El que no lo quiera así que sea anatema. Y así, el camino para llegar a Cristo, dejó de ser algo sencillo y fácil de entender o aceptar, ahora hay que creer montones de cosas más, para llegar a ser iglesia de Cristo, ahora hay que hacer montones de cosas más, para lograr agradar aunque sea un poquito al Padre, cuando éste, por lo que leemos en los evangelios, lo que queria era reconciliarnos con El y evitarnos un duro camino, el tan solo queria que le viésemos y le glorificásemos. Que compartieramos con amor, a los demás aquello que nos ha dado. Un evangelio simple, Dios estaba reconciliando al mundo consigo mismo a traves de Cristo. Y todo aquel que creyese en El no se perdiera sino que tuviera vida eterna.

Hoy, no entiendo porque son tan importantes los dogmas sobre Maria, para la Iglesia Catolica, no comprendo porque fueron hechos dogmas de fe. A la luz del evangelio de Jesús, son como hierba que perece al sol.


Uff, que buena exposición. He remarcado algunas cosas que me han parecido pertienentes para comentar:

1. Es verdad que lo esencial para alcanzar la salvación se ha establecido y no puede cambiarse. Sin embargo, la Iglesia tiene que enfrentarse a tantas cosas del mundo e incluso a problemas en su mismo seno.

2. Estos problemas necesariamente obligan a tomas posturas y prácticas que son "añadidos", pero que ha fin de cuentas guardan la unidad de la Iglesia, pues Cristo no quiere divisiones.

3. Pero es importate que todo cristiano, así como usted, nunca pierda de vista el verdadero y único camino de salvación. Podrá haber muchas leyes, se podrán imponer prácticas y ritos, pero ello en nada debe distraernos de la fe en Cristo.


El problema entonces es que la que se autodenomina la única y real, la verdadera y guardiana de la iglesia, pilar y sosten de la verdad, ha carecido de la capacidad de acercar al hombre a Dios, al complicarle las cosas con sus muchas leyes, las cuales son impuestas a los hombres y mujeres, aún antes de que sus vistas se aclaren y mucho antes de ser destetados.

Porque a final de cuentas ¿que verdad es la que esta guardando? y porque la guarda tan celosamente, que los hombres no la pueden encontrar? Porque esta tan escondida entre tantas doctrinas, dogmas o leyes? Si, es cierto, la tenia que guardar pero no dejarla ahi escondida en las catacumbas, era guardarla de cualquier modificación, era mantenerla pura, para que todos los hombres la pudieran encontrar y encontrandola obtener Vida Eterna.

No sé si haya alguien que conozca a pefeccion todas las doctrinas, dogmas y leyes de la Iglesia Católica. Que bueno que las supiera, pero la verdad es que muchos de los que han sido santos, no creo que lo supieran todo.


Exacto! No hay nada que se le pueda añadir a ésa obra de Dios, esa obra de arte tan perfectamente conservada desde la creación hasta el día que el murio por nosotros, hasta el día que resucitó y el mismo día que se sentó a la diestra del Padre para garantizarnos así el acceso a la gloria, en El y tan solo en El.

Ad jesum, no me hables de tradiciones, no me hables por favor de tradiciones o costumbres de los hombres, porque si realmente todo el tiempo hubiesen creido tan solo el evangelio de Cristo, las cosas no estarían como hoy están y en esto incluyo, no solo a tu iglesia, sino a toda la iglesia, a toda congregación que se diga cristiana, ha debido saber conservar puro el evangelio, ha debido conservarlo y guardarlo en buen estado para ofrecerlo al resto de los hombres.

El evangelio se ha transmitido fiel tal y como es. Las costumbres y tradiciones han existido siempre, desde los inicios de la Iglesia de Cristo.

Que Dios le bendiga a usted y a los suyos.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

:pcheers3:
ad jesum dijo:
1. Es verdad que lo esencial para alcanzar la salvación se ha establecido y no puede cambiarse. Sin embargo, la Iglesia tiene que enfrentarse a tantas cosas del mundo e incluso a problemas en su mismo seno.
Ok. va bien....
ad jesum dijo:
2. Estos problemas necesariamente obligan a tomas posturas y prácticas que son "añadidos", pero que ha fin de cuentas guardan la unidad de la Iglesia, pues Cristo no quiere divisiones.
:Wow1: :Wow1:Hasssta aqui llego......
ad jesum dijo:
3. Pero es importate que todo cristiano, así como usted, nunca pierda de vista el verdadero y único camino de salvación. Podrá haber muchas leyes, se podrán imponer prácticas y ritos, pero ello en nada debe distraernos de la fe en Cristo.
"Pero aun si nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9 Como ya lo hemos dicho, ahora mismo vuelvo a decir: Si alguien os está anunciando un evangelio contrario al que recibisteis, sea anatema." Galatas 1:8
ad jesum dijo:
No sé si haya alguien que conozca a pefeccion todas las doctrinas, dogmas y leyes de la Iglesia Católica. Que bueno que las supiera, pero la verdad es que muchos de los que han sido santos, no creo que lo supieran todo.
No es necesario saber muchas cosas de la ICR. Basta con haber leido la biblia para saber que no es Iglesia de Cristo, esta apartada de la verdad.
ad jesum dijo:
El evangelio se ha transmitido fiel tal y como es. Las costumbres y tradiciones han existido siempre, desde los inicios de la Iglesia de Cristo.
Amigo si el evangelio en las ICR lo transmitieran asi como tu dices, yo pudiera ir mañana mismo a tu iglesia al servicio, pero no es asi, se contradicen en miles de cosas. Siempre han habido tradiciones, pero nunca han sido aceptadas delante de Dios, solo su palabra que fue inspirada por el espiritu santo.
:Duel:

Ahora el tema aqui es la asuncion, pregunto...... Donde esta en la biblia eso?...... Donde Dios la nombra la reina de los cielos?......Donde dice que la adoremos?..................Donde dice que es intermediaria?..............
Siquiera denme una pista pues
:Rulz:
Dios les bendiga.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Hola a todos! Sólo un par de comentarios.

Me gustaría saber qué les molesta tanto de la comparación del Arca de la Alianza con María.
¿Acaso una caja de madera es más digna que una mujer elegida por Dios?
Si el Arca fue mandada construir por Dios, ¿acaso María no fue creada, elegida y preparada por el mismo Dios?
Si el arca fue adornada por orden de Dios, no fue María adornada "llena de Gracia" por el mismo Dios?
Si el arca contenía las tablas de la Ley ¿Es más digna por contener unas tablas que María por haber sido elegida para llevar en su seno al MISMO DIOS?
¿Es más digna la Tabla de la Ley que EL AUTOR DE LA LEY?
¿Un objeto material (el arca) es más digno que una persona (María)?

Y en cuanto a la Asunción...

¿Acaso no tenía Dios poder para llevarse al Cielo a ese templo que Él mismo se había preparado , o sea María?

¿Si pudiendo evitarle a su madre la corrupción del cuerpo que había quedado consagrado por haberlo tenido a Él, por qué no lo hubiera hecho?

Si todos los salvados vamos a resucitar con cuerpos glorificados para participar de la Felicidad eterna con Dios, ¿por qué no podría Dios habérselo adelantado a su creatura predilecta "Bendita entre todas las mujeres"?

¿Existe algún impedimento en Dios para realizar eso? ¿Es que Dios no tiene el poder para hacerlo?

¿O es que Dios necesita notificar todas sus decisiones por escrito?...

.... ¿O es que les molesta que en llegar a la Gloria se les haya adelantado una mujer?...

:--DeepThi
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

GabrielaSyme dijo:
Hola a todos! Sólo un par de comentarios.

Me gustaría saber qué les molesta tanto de la comparación del Arca de la Alianza con María.
Todo lo que un católico diga de María es sospechoso.
¿Acaso una caja de madera es más digna que una mujer elegida por Dios?
Yo creo que la dignidad de María para algunos foristas ya va más abajo que las cajas de madera. Dios la usó para engendrar a Jesús y luego la habría desechado. Algo así parece que es el cuento.
Si el Arca fue mandada construir por Dios, ¿acaso María no fue creada, elegida y preparada por el mismo Dios?
Absolutamente. En mi opinión personal, María fue la obra maestra de Dios. No podía ser menos la tierra donde Dios hizo germinar a Jesús.
Si el arca fue adornada por orden de Dios, no fue María adornada "llena de Gracia" por el mismo Dios?
Y la gracia de Dios es mayor que el oro fino que adornó el Arca.

Si el arca contenía las tablas de la Ley ¿Es más digna por contener unas tablas que María por haber sido elegida para llevar en su seno al MISMO DIOS?
¿Es más digna la Tabla de la Ley que EL AUTOR DE LA LEY?
¿Un objeto material (el arca) es más digno que una persona (María)?
El Arca era santa por llevar las tablas, el Templo era santo por el hecho de albergar el Arca y su contenido. Albergaban a los símbolos de Dios, y por eso eran santos. Pero María que albergó a Dios mismo... no es nadie. Una desconocida en los templos evangélicos.


Y en cuanto a la Asunción...

¿Acaso no tenía Dios poder para llevarse al Cielo a ese templo que Él mismo se había preparado , o sea María?
Sin duda lo tiene, y lo que quiere lo hace.
¿Si pudiendo evitarle a su madre la corrupción del cuerpo que había quedado consagrado por haberlo tenido a Él, por qué no lo hubiera hecho?
Por que no y punto. Porque se trata de María. Por eso no mas.

Si todos los salvados vamos a resucitar con cuerpos glorificados para participar de la Felicidad eterna con Dios, ¿por qué no podría Dios habérselo adelantado a su creatura predilecta "Bendita entre todas las mujeres"?

¿Existe algún impedimento en Dios para realizar eso? ¿Es que Dios no tiene el poder para hacerlo?

¿O es que Dios necesita notificar todas sus decisiones por escrito?...
Si no está escrito, entonces es falso ¿captas? Todos los milagros obrados por Dios tienen que escribirse en la Biblia, y como Dios sigue obrando prodigios hasta el dia de hoy, habría que seguir escribiendo la Biblia hasta el fin del mundo, porque todo tiene que quedar escrito ¿entiendes? Algo así parece que es el asunto.
.... ¿O es que les molesta que en llegar a la Gloria se les haya adelantado una mujer?...
Una mujer, y la más pequeña y humilde de todas. La primera redimida: su madre. No podía ser de otra manera. Eso glorifica más a Jesús.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Petrino dijo:
Resulta que ustedes critican que el Papa se arrodille ante una estatua, y resulta que Josué se arrodilló tambien ante el Arca.

Petrino,

En primer lugar, agradecerte tu entrega y coraje al defender tus ideas. Aunque no coincida contigo, es un lujo contar en el foro con personas como tú. De tus mensajes deduzco que tienes una buena formación académica y una cultura amplia, cosa no muy común en el foro.

El primer mandamiento es claro: "No tendrás otro Dios frente a mí. No harás escultura, ni imagen alguna de lo que hay arriba en el cielo o aquí abajo en la tierra o en el agua bajo tierra. No te postrarás ante ella ni la servirás, porque yo YHWH, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad del padre en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen.".-

Toda la Biblia continua con este criterio iconoclasta, que repite una y otra vez y es uno de los pilares de la religión judia. En cambio, la cultura religiosa del mundo helenista (greco/romano) es todo lo contrario. Hay esculturas antropomórficas por todos lados. Hay dioses y diosas locales y personales (lar).

El Arca y las esculturas de virgenes (en mi humilde opinión) no son equiparables. La confección del Arca está ordenada por YHWH (Exodo 25:10) y las esculturas de virgenes, condenada. Según un comentario de la Biblia Ecuménica (Católica) "Este conjunto de Arca y querubines era el símbolo de la presencia de Dios en medio de su pueblo".

La veneración y proliferación de virgenes, tienen reminiscencias paganas. Vd. sabe, que el cristianismo, en su conformacion en el mundo gentil, realiza un sincretismo con la religiosidad dominante helenista en detrimento de las costumbres judias. Esta evolución/desviación es de abajo/arriba, es decir, de la masa de creyentes a la jerarquia (lo que se conoce como religión popular).- Las costumbres, las fiestas, las imagenes, etc, de la milenaria cultura mediterránea, pasan a la incipiente religión cristiana. Las antiguas deidades femeninas mediterráneas, pasan como virgenes a la nueva religión, pero con la misma forma y función. Por ejemplo, la antigua Astarté pasa a ser la Virgen del Carmen, con la misma imagen (niño pequeño en brazos) y misma funciones (protectora de los hombres del mar). Esta devoción popular "mariana" se produce, sobretodo, donde se adoraban a deidades femeninas (sur de Europa y norte de Africa), pero en cambio es mucho menor en los pueblos bárbaros (centro-europa) que es de donde, posteriormente, saldrá el espíritu de la reforma protestante.

Biblicamente no hay donde cogerse, pero la devoción mariana es una realidad y la Iglesia Católica (quizás a su pesar), como tantas otras cosas, la ha asimilado. Hasta el Concilio de Efeso (431) no hay documentos marianos y los dogmas son muy recientes (1854 - Inmaculada Concepción y 1950 Asunción)

Un saludo fraternal
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Petrino:

El libro en cuestión es LAS GLORIAS DE MARÍA, de Alfonso María de Ligorio, Editorial Apostolado de la Prensa. S. A. Velázquez 28, Madrid, 1978. Encontramos en el tomo 1ro., págs.121,122, lo siguiente: "Recurriendo al Señor, y considerándolo como Juez, a quien también pertenece castigar, puede suceder que nos falta la confianza necesaria para ser oído: pero yendo a María, que otro oficio no tiene mas que el de la misericordia para defendernos como abogada, parece nuestra confianza mayor y más segura. Y así vemos que muchas cosas pedimos a Dios, y no las alcanzamos. Las pedimos a María, y las alcanzamos".

Y va otra de las cientos de herejías del susodicho libro: "No hay pecador, por grande que sea, que se pueda perder si le protege María" (pág. 29).

Supuestas palabras de María a ¿santa? Brígida: "El que pudiendo acudir a mí, no lo haga, será infeliz en esta vida, y en la otra lo será para siempre." Pags. 31,32.

En las páginas 64 y 65, el autor cuenta de un joven que dejó sus bienes y se hizo monje, muy devoto a María. Pero luego cedió a las tentacions y "por no haberse encomendado a la Virgen, se dejó al cabo vencer". Viéndose en esa condición, decidió suicidarse, descolgándose por una pared. Pero vio una imagen de María y esta le habló: "Hijo, ¿por qué me dejas?" "¿Por qué no me invocas?" Impresionado el hombre desistió de la idea del suicidio.

¿Qué te parece, Petrino, una imagen hablando. Esto es el colmo de la idolatría.

En las páginas 71 y 72, aparecen las palabras de San Agustín, indicando que María es "la única esperanza para los pecadores". ¿Es que Agustín, gran sabio de la igelsia, no sabía que el único Salvador es Cristo? Ligorio añade: "sólo por su medio (de María) podemos esperar la remisión de nuestros pecados."

En fin, querido Petrino, que las blasfemias y herejías de Ligorio no tienen fin. Y eso, que es canonizado como santo.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Petrino dijo:
Entonces para qué preguntas?

Resulta que ustedes critican que el Papa se arrodille ante una estatua, y resulta que Josué se arrodilló tambien ante el Arca. O sea, la crítica es refutada con un ejemplo de la Escritura.
------------------------------
Tobi
Falso, puesto que los Israelitas creían que en el arca estaba la presencia de Dios y es a Dios a quien se dirije Josue y los ancianos de Israel. Se dirigen a Dios y no al arca.
En cambio vosotros os dirigís a la estatua y no me digas que es a lo que la estatua representa pues que vuestros hermanos los paganos hacían lo mismo.
¿Acaso crees que sostenían que el dios era la estátua?

_____________________________

Entonces como no hay nada que decir, entonces ahora hay que criticar ya no el arrodillamiento sino que criticar la oración que está haciendo el Papa. Eso es huir de un tema a otro: te pasas al tema de la intercesión de los santos.
-----------------------------------
Tobi
¿Y la oración del papa ante una escultura de la presunta virgen, a quien iba dirigida? ¿Acaso vuestro magisterio no afirma que ella es intercesora? Luego no hay duda que se dirigía a la virgen y no a Dios.
Te he remarcado lo que dice Pablo al respecto: "No hay más intercesor que Cristo" Y no me desvío del tema puesto que tambien decis que los santos son intercesores

_____________________________.

Bien, entonces si el problema es la oración a María, entonces ok, me arrodillo ante una imagen de María y le rezo a Dios. ¿Estamos OK así? ¿Para donde vas a huir ahora?
-----------------------------------
Tobi
¿Hasta donde puedes llegar para justificar lo injustificable? No amigo, no es a Dios a quien oras, es lo que representa la estatua y la estatua no representa a Dios.
A mi puedes pretender eludirme, pero no podrás hacerlo con Dios y su Cristo.
Tampoco podrás alegar ignoráncia puesto que te he mostrado pruebas que hay que obedecer a Dios y no a los hombres por muy papas que pretendan ser.
Hech. 5:29
Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.

¿Por que, pues, niegas lo que dijo vuestro presunto primer papa?

_________________________________


El resto de tu post, no tiene nada que ver con el tema. Que los templos marianos, que la idolatría, bla bla bla. Tema trillado.
----------------------------------------------
Tobi
¿Así que un tema por el hecho de ser trillado, pierde su vigencia y realidad?
¿Acaso no habeís convertido a la madre del Señor en un ídolo?
¿Acaso no decis que es la dadora de todas las grancias?
Reina de los cielos, Torre de Marfil (¿Que culpa tendrán los elefantes?)
Reina de los Apóstoles
¿Acaso los templos marianos no ganan a los dedicados a Cristo en más de mil a uno?
¿Y eso no tiene nada que ver? Vuestro culto y doctrina es marianocéntrico y si tratamos de la presunta asunción de la virgen, vemos las consecuencias de ello. D eso te has permitido decir que es un hecho y no un doctrina. ¿Por que? Pues porque no tienes salida para defender lo imposible y entonces no tienes inconveniente en negar el dogma. ¿Ya no es dogma de fe la asunción de María?
Como ves aquí no hay más bla,bla,bla, que el tuyo.