La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Coco_Loco dijo:
Es gracioso que menciones "lo que está escrito", pues "lo que está escrito" para los tiempos de los apóstoles, era un cánon abierto de escrituras y tradiciones orales, no había tal cosa como un predicador con la Biblia bajo el brazo. y mucho menos "Biblia".

Fué la iglesia católica la que decidió por ti y por mi, lo que se considera apócrifo y lo que no, hpy se está utilizando la tal cita de Timoteo como base para describir que lo que está escrito es suficiente para redarguir y enseñar, pero Pablo hacia referencia a LAS ESCRITURAS DEL AT EN LA SEPTUAGINTA, porque la Biblia no estaba escrita.

Recién 300 años después (cuando supuestamente la iglesia ya estaba corrompida) fué que se decidió que era inspirado y que no lo era.

Nuevamente los "Sola Scriptura" yerran por ser ignorantes de la historia de la iglesia [y de la Biblia].

Si la iglesia se corrompió ¿Por que aceptaron el canon católico del NT los protestantes?

Y si no se corrompió ¿Por que se separaron de la verdadera iglesia?

Porque si un ciego guia a otro ciego ambos caen en el mismo hoyo

Por tanto en base a las tradiciones apostólicas DEN HONOR A QUIEN HONOR MERECE.

Saludos


Amado coco:
creo que estamos hablando de cosas absolutamente diferente, una cosa es la formación o compilación de la biblia, es decir de esos 66 libros que fueron escritos en épocas diferentes por personas de clases sociales diferentes y diferentes situaciones culturales, que cabe resaltar que en los tiempos apóstolicos existían los libros de la ley y los profetas... a parte el nuevo testamento se fue formando conforme iban pasando los hechos con testigos oculares, presenciales, copistas que daban fiel testimonio dde lo copiado, además debes de recordar que los libros de del nuevo testamento se ecribieron en el trasncurso del primer siglo, es decir entre el 45 d.c. y el 95 d.c, por lo que la mayoría de sus escritores en el caso del n.t fueron testigos presenciales de los milagros y la resurección, y asención de Cristo, exceptuando a pablo, no es lo mismo comparar a la biblia y la manera en que se decidió cuáles escritos eran realmente inspirados pues fue Dios quien estableción a través de la linea que siguieron los apóstoles y discípulos cuál serían los requisitos para que un libro fuera inspirados, pues la mayoría de los "evangelios y libros " que siguieron a los que tenemos en el nuevo testamento, no eran más que escritos gnosticos, sin apego al canón apóstolico, algunos no erán más que historias y testimonios de los cuales no hay ninguna constancia historica no testimonios de testigos presenciales a parte de los mismos autores.-
Entre tanto que la adoración verneración o culto a la virgen maría " la madre de Jesús" no aparece sino hasta muchos siglos despues, más o menos como el v por ahi, osea??????????????????????????????????
LA autoriada máxima en custiones de fé, es LA BIBLIA, si algo se sale del próspisito original en la biblia sea ANATEMA, la tradición católica en la cual hay muy buenas personas con muy buenas intenciones, ha errado por todos estos siglos, y lo peor es que sus propios dirigentes lo saben pero han permitido que miles de fieles sigan ciegamente una Tradición que a todas luces se vislumbra como “doctrina de demonios” UN ENGAÑO ABSOLUTO.
Cómo pues compararemos a Jesús con cualquier otro ser que anduvo en la tierra?
María, nuestra hermana al igual que pablo, maría magdalena, marta, pedro, lucas etc, fueron grandes personas de Dios las cuales merecen ser rememoradas a lo largo de la historia, pero jamás adoradas, veneradas e igualadas en hechos y divinidad a nuestros señor Dios.-

Nota:

La iglesia se corrompio desde el mismo momento que decidireron, amar más el dinero que a Dios, vivir de lujos y ostentosamente, cuando decidieron negar la eficacia de la obra redentora de Cristo, cuando se olvidaron que el justo vive por la fe y recalcaron que las obras solo las obras salvavan, la iglesia se corrompio cuando decidieron vender los asientos a los mejores postores y dar el suelo a los pobres y a los que no podían pagar, la iglesia se corrompió cuando decidieron impedir a toda costa que el pueblo tuviera acceso a la biblia, impidiend que se copiaran ejemplares para que llegaran al vulgo, cuando quemaron a miles por predicar la palabra cuando se les "ocurrio" diabolicamente que maría había sido concebida sin pecado a sabiendas que la biblia dice claramente que todos nacimos con el pecado original de nuestros padres, exceptuando a Jesús que vivio si pecado, la iglesia se corrompio cuando pretendio hacer creer que maría vivio virgen perpetuamente cuando sabemos que tuvo hijos, cuando se invento el error garrafal de la asunción, la iglesia se corropio, por miles de cosas que si se mencionaran este espacio sería insuficiente, pero gracias a Dios se levantaron hombre fervientes y llenos de amor por él y estamos saliendo adelante, gracias Dios por los reformadores…

Dios te ilumine.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Estimado Fred, la Iglesia del siglo IV, que es la que estableció el canon, es absolutamente iglesia católica, con papas, concilios, misas, purgatorio, devoción mariana, presencia real de Cristo en la Eucaristía, primado del sucesor de Pedro, etc.

Es demasiado fácil mostrarlo con los abundantes escritos de la epoca.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Esther los concilios no deciden "algo nuevo en que creer obligatoriamente", sino que reflejan el fruto de estudios de exégesis bíblica apologética.

En el caso de Maria consta de Ireneo por el 140 d.c la veneración mariana, existen además varias cartas apócrifas de la misma Maria, el "tránsito de Maria" y varios apócrifos marianos, que si bien en parte son fruto de la imaginación popular tienen parte de Verdad.

En estas cartas de Maria consta que jugó un activo rol ante los apóstoles dandoles ánimo y exhortandoles a permanecer en la doctrina.

¿No te parece casualidad que los apóstoles descendientes de Juan sean los apóstoles marianos?

(Juan conocía bien a Maria)

Saludos
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Pero coco... Por favor de donde sacas eso? tu crees que alguien que haya visto como Jesús resucito, que haya andado con Jesús, que haya recibido los mandamiento de su boca, va a ser mariano, mi hijo.... ¿de dónde sacas semejante cosa) de por Dios.....
Bueno, lo de la carta tendríamos que verla, mejor aún tendría que verla, ya que es la primera vez que yo oigo que se menciona que la tradición mariana nace 140 años despues de Cristo, eso es imposible ya que si así hubiese sido por lo menos tuvieramos un indición sobre maría en el último libro del antiguo testamento que se escribio cerca del 95 d.c, no crees? tu crees que los apóstoles hubiesen adorado, venerado a maría cuando claro se dice que no orarar,adoraras o veneraras a los muertos, y de seguro que maría no duro mucho vivá pues no creo que viera morir al apóstol Juan que fu el último.

cuál exégesis?? cómo podemos creer en algo que está fuera de todo lo que dice la biblia, se contradice Dios?

Bendiciones a ti.-
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Lo que ignoran casi todos lo protestantes es que el SABIO católico Santo Tomás de Aquino CREÍA fervientemente en esa doctrina CRISTIANA, asimismo otros ilustres pensadores católicos.

Lulis pregunta:

Si, tampoco entendemos el ¿para qué? la creyó.

Usted responde:

ad jesum dijo:
Porque ante todo buscamos tener "una sola fe, un mismo sentir" en cualquier aspecto, sobre todo doctrinales.

Pero, digame creyendo el dogma de la asuncion de Maria... llegaremos a tener una sola fe? ¿que clase de fe tendremos? Una fe en el único y todo poderoso Dios, o la fe puesta en una de sus criaturas?

Además yo no le he preguntado el "porqué", sino el "para qué" Tomás de Aquino creía fervientemente en ello.



Cita de Ad jesum:

Como ves estimado Rafa, no hemos logrado definir si María fue asunta ANTES o DESPUÉS de haber muerto.

Dice Lulis

Bueno, cuando se pongan de acuerdo o lo definan... habrá más cosas que analizar. Por ejemplo, si ella no fué asunta al cielo, Jesús deja de ser Dios o no hubiera sido tres veces santo?

Que opina Ad_jesum? Si Maria no fué asunta al cielo, ¿qué pasaría, desde la perspectiva católica, con la calidad o cualidad divina de Jesús?



...Lo triste de estas doctrinas, es que no son para llevar al cristiano a los pies de Cristo, sino exactamente para darle honra y gloria a una criatura y no al Eterno Dios.

Nosotros, el cristiano, el que ha sido renovado para vida eterna, obtiene todo, el llamado y la salvación, esto es la vida eterna, de Jesús el Hijo de Dios, es por su sacrificio en la carne, que tenemos acceso a la vida eterna, es por su obra en la cruz, que podemos decir, somos hijos de Dios, pues es por medio de su sacrificio que nosotros somos perdonados, en El. Nuestros pecados, cuando creemos en su sacrificio y en su obra, nos son perdonados y borrados, nuestro nombre queda en el Libro de la Vida y la Palabra nos revela ahora somos uno en El.

Ahora permitame preguntarle, porque la verdad no lo entiendo, donde encaja, en este proceso de ser hechos hijos de Dios, la doctrina de la Asunción de Maria, sea viva o ya estando muerta... cómo interviene este suceso en este proceso?

Ad_jesum responde:

La Asunción de María es una prefiguración de lo que aguarda a todo cristiano.

La Asunción es la victoria de Dios y asegurada para nosotros. La Asunción es una señal y promesa de la gloria que nos espera cuando en el fin del mundo nuestros cuerpos resuciten y sean reunidos con nuestras almas. Eso en una frase simple.

No es así, todo cristiano antes de pasar a Santa Gloria tendrá que tener un juicio en el cual hará efectiva su salvación, o carecerá de ella.

Es Jesús la victoria de Dios y quien la asegura para nosotros, no una mujer que es sierva e instrumento de Dios. Es Jesus quién se presenta por nosotros delante del Padre, y nos presenta justos en El.

La señal y la promesa, en el cristiano es el Espiritu Santo, pues por la voluntad de Dios, el que ha sido hecho su hijo, es sellado y apartado para Dios.

Esto, no son simples frases, son verdades de Dios para sus hijos.

Y nuevamente pregunto, en el proceso de redención de la humanidad (espero sepa a qué me refiero) ¿que lugar tiene este dogma de la Asunción de María?

Gracias y Dios le guarde,
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Coco_Loco dijo:
En estas cartas de Maria consta que jugó un activo rol ante los apóstoles dandoles ánimo y exhortandoles a permanecer en la doctrina.



Saludos


fijate..............siempre pense que el que nos guia a toda verdad...."permancer en la sana doctrina".........era el Espiritu Santo como lo dijo Jesus.............almenos que el se equivoco?.......y era maria.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Petrino dijo:
Estimado Fred, no estamos hablando de la creencia en María, o si María es diosa. Estamos hablando especificamente de la asunción de María, un milagro, un hecho puntual.
La supuesta "asuncion de maria" fue un invento de la iglesia catolica para poder traer a su iglesia la idolatria de otras "Diosas", como por ejemplo Diana. Sabias tu que la "Diosa Diana", que adoraban tiempo atras antes que maria, es la misma imagen que la de Maria.? Porque?

Petrino dijo:
Todavía estoy esperando que me indiques en qué contradice la Biblia el que María haya sido llevada al Cielo.
Eso ya te lo respondi, lo que pasa es que no quieres aceptar, aqui te va mas claro mira: Tu quieres hacer un hecho la asuncion de Maria, verdad? y sabes porque lo quieres hacer un hecho, porque de lo contrario tu creencia de Maria seria una farsa, ya que esto es Maria para ustedes los catolicos:
Inmaculada - cic 490
Abogada - cic 969
Honarada con culto especial - cic 971
trono de la sabiduria - cic 721
Madre de la iglesia.- cic 975
virgen perpetua - cic 499
etc.
Dice el Catecismo de la Iglesia Católica:

"La Iglesia en la Santísima Virgen llegó ya a la perfección,
sin mancha ni arruga. Por eso (los creyentes) dirigen sus ojos a María :
en ella, la Iglesia es ya enteramente santa." # 829

Que? :Wow1: Que? Esas son todas Blasfemias.

Petrino dijo:
Que no esté escrito no es contradecir la Biblia. Me parece que eso ya está claro.
"Habían colocado la mentira en el lugar de la verdad de Dios, dando culto y sirviendo a las criaturas en lugar de adorar al Creador, solamente el cual es digno de ser bendito por todos los siglos. Amén." Romanos 1:25

Petrino dijo:
Creer que Dios llevó a María al cielo no es agregar creencias, es un milagro puntual que no quita ni agrega nada a la enseñanza de Jesús.
No, jeje, lee esto. esto fue antes Que vino Jesus, una de las razones por las cuales Dios no nombro ni ocurrio la asuncion de Maria es porque odia la idolatria desde un principio.
"Tú, pues, no ores por este pueblo. No levantes por ellos clamor ni oración; no intercedas ante mí, porque no te escucharé. 17 ¿No ves lo que hacen éstos en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén? 18 Los hijos recogen la leña, y los padres encienden el fuego. Las mujeres amasan la masa para hacer tortas a la Reina del Cielo y para derramar libaciones a otros dioses, para ofenderme. 19 ¿Me ofenderán a mí?, dice Jehovah. ¿Acaso no actúan, más bien, para su propia vergüenza?" Jeremias 7:16

Petrino dijo:
Pero como voy a aceptar algo si no me presentas ningún motivo para hacerlo. Hasta ahora el único gran argumento para afirmar categoricamente que María NO fue llevada al cielo es que no está en la Biblia. Punto. No hay más argumentos. ¿Crees tú Fred que porque un milagro no está registrado en la Biblia es motivo de peso para afirmar categóricamente que es falso?
Te parece poco que no haya estado en la biblia. Juan fuera escrito la "asuncion de Maria", amigo. Ademas, te he dado pruebas ya de las razones por los que catolicos Inventaron cuento de Maria.

Petrino dijo:
Por último, es más razonable que alguien diga: si no está en la Biblia, no tengo seguridad que haya sucedido, puede que sí y puede que no. Eso lo aceptaría, pero de ahi negar absolutamente la existencia del milagro por el solo hecho de no estar escrito, a mí me parece que es mucho.
Vuelo a decirte. Tu solo estas defendiendo la mentira de la "asuncion" como una verdad, porque sino tu creencia de Maria no tuviera sentido amigo.

Petrino dijo:
Hasta ahora me parece que no he recibido respuesta satisfactoria a dos preguntas fundamentales:
- por qué un milagro obrado en María tendría necesariamente que haber sido escrito
- en qué contradice la Biblia el hecho de que Dios se haya llevado a María al cielo.
Tendria que haber sido escrito ya que si fuera verdad, fuera lo mas grande alguna vez ocurrido a un mortal.
Y lo contradice en que los catolicos se hicieron de esa mentira para poder hacerla la Supuesta reina de los cielos y asi disfrazar su Idolatria, que si contradice la palabra claramente mil veces.

"Bienaventurados los que lavan sus vestiduras, para que tengan derecho al árbol de la vida y para que entren en la ciudad por las puertas. 15 Pero afuera quedarán los perros, los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras y todo el que ama y practica la mentira." Apocalipsis 22:14

Dios les bendiga
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

fred#1 dijo:
La supuesta "asuncion de maria" fue un invento de la iglesia catolica para poder traer a su iglesia la idolatria de otras "Diosas", como por ejemplo Diana. Sabias tu que la "Diosa Diana", que adoraban tiempo atras antes que maria, es la misma imagen que la de Maria.? Porque?


y no fue la unica..............Primero fue semiramis, luego sin, astoret, istar,
diana, y maria
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

lulis dijo:
Pero, digame creyendo el dogma de la asuncion de Maria... llegaremos a tener una sola fe? ¿que clase de fe tendremos? Una fe en el único y todo poderoso Dios, o la fe puesta en una de sus criaturas?

Pues aunque usted le parezca difícil aceptarlo, así es.

El significado del dogma no debe ser visto, desde otro punto de vista que no sea el Cristocéntrico. Tenemos 4 dogmas sobre María y todos ellos son Cristocéntricos. Es decir, meditándolos correctamente nos acerca más a Dios, a tener más fe en Él. Yo sé que para usted es difícil aceptarlo, pero eso es.


Además yo no le he preguntado el "porqué", sino el "para qué" Tomás de Aquino creía fervientemente en ello.

¿Para qué Santo Tomás creía en la Asunción?

La respuesta parte de lo que le dije anteriormente. El meditar sobre la vida de María y los acontecimientos que le rodearon, testimoniados en la Escritura y en la Tradición, son una forma de acrecentar nuestra fe en Dios Padre y su Hijo Jesucristo.


Que opina Ad_jesum? Si Maria no fué asunta al cielo, ¿qué pasaría, desde la perspectiva católica, con la calidad o cualidad divina de Jesús?

La participación de María es tal, que no le quita nada a la calidad divina de Cristo.

No es así, todo cristiano antes de pasar a Santa Gloria tendrá que tener un juicio en el cual hará efectiva su salvación, o carecerá de ella.

Es Jesús la victoria de Dios y quien la asegura para nosotros, no una mujer que es sierva e instrumento de Dios. Es Jesus quién se presenta por nosotros delante del Padre, y nos presenta justos en El.

La señal y la promesa, en el cristiano es el Espiritu Santo, pues por la voluntad de Dios, el que ha sido hecho su hijo, es sellado y apartado para Dios.

Esto, no son simples frases, son verdades de Dios para sus hijos.

Y nuevamente pregunto, en el proceso de redención de la humanidad (espero sepa a qué me refiero) ¿que lugar tiene este dogma de la Asunción de María?

Gracias y Dios le guarde,

El dogma de la Asunción guarda un significado muy especial e importante.

Nosotros creemos que María fue asunta al cielo. Y se encuentra gozando de la presencia de Dios.

Eso para nosotros, encierra un gran simbolismo, de que todo cristiano tiene la posibilidad de estar junto a María y a todos los santos adorando a Dios y a Cristo en su presencia.

María fue salvado por Cristo y está participando anticipadamente de la gloria que aguarda a todo buen cristiano.

Espero haberme explicado, pero si algún detalle que no esté claro, no dude en señalarmelo. Bendiciones a usted también.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Advy dijo:
Por favor busca en la enciclopedia Encarta el tema Inmaculada Concepción para que te lleves una sorepresa.

Bueno pues me tomé la molestia de ir a la fuente que me señalaste. Me encontré con esto:

Santo Tomás se pronunció primero a favor de la doctrina en su tratado sobre las «Sentencias» (en I Sent. c. 44, q. 1 ad 3); sin embargo, en su Summa Theologica llegó a la conclusión opuesta. Muchas discusiones han surgido ya sea a favor de Santo Tomás o no negando que la Santísima Virgen fuese inmaculada desde el instante de su animación, y han sido escritos libros para negar que él llegase a esa conclusión. No obstante, es difícil decir que Santo Tomás no considerase por un instante al menos la animación posterior de María y su santificación anterior. Esta gran dificultad surge por la duda de cómo podría haber sido redimida si no pecó. Dicha dificultad la manifiesta al menos en diez pasajes de sus escritos (ver Summa III:27:2, ad 2). Pero aunque Santo Tomás retuviese esto como esencial a su doctrina, él mismo suministró los principios que, después de ser considerados en conjunto y en relación con estos trabajos, suscitaron otros pensamientos que contribuyeron a la solución de esta dificultad desde sus propias premisas.

En esto que señalé, creo que has entendido que Santo Tomás no creía en la Inmaculada Concpeción. Pero no es así.

Santo Tomás creía en la Inmaculada concepción, la controversia que surgió fue el MOMENTO EXACTO en que María fue inmaculada. Fíjate que lo dice claramente:

"Muchas discusiones han surgido ya sea a favor de Santo Tomás o no negando que la Santísima Virgen fuese inmaculada desde el instante de su animación"

Ahí está la cuestión de Santo Tomás que no logró puntualizar este hecho. Pero si leíste, más adelante dice que él mismo a través de su análisis y razonamiento, logró proporcionar las evidencias para zanjar el dilema:

"...él mismo suministró los principios que, después de ser considerados en conjunto y en relación con estos trabajos, suscitaron otros pensamientos que contribuyeron a la solución de esta dificultad desde sus propias premisas."
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Petrino dijo:
Estimado Fred, la Iglesia del siglo IV, que es la que estableció el canon, es absolutamente iglesia católica, con papas, concilios, misas, purgatorio, devoción mariana, presencia real de Cristo en la Eucaristía, primado del sucesor de Pedro, etc.

Es demasiado fácil mostrarlo con los abundantes escritos de la epoca.
Amigo, el canon fue formado por los apostoles en el final del primer siglo (inspirados por el espiritu santo) que fueron compañeros de Jesus, cuando estos todavia vivian, fueron los testigos oculares y presenciales de Jesus, y fueron entrenados por el para la evangelizacion. Antes de ser escrito el canon, La palabra era oral, lo que quiere decir que ya la iglesia de cristo existia y ya se sabia lo que era parte del canon amigo. Entonces, como ya los apostoles sabian que hiban a morir, decidieron escribir la palabra. "También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas." 2 Pedro 1:15

Por lo tanto en el siglo IV (como tu dices), ya estaba escrito el canon.

Otra pregunta: Establecio la iglesia catolica el Canon del Antiguo Testamento?
No, para nada. Ya que no existia como iglesia.

Dios te bendiga.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Pues aunque usted le parezca difícil aceptarlo, así es.

El significado del dogma no debe ser visto, desde otro punto de vista que no sea el Cristocéntrico. Tenemos 4 dogmas sobre María y todos ellos son Cristocéntricos. Es decir, meditándolos correctamente nos acerca más a Dios, a tener más fe en Él. Yo sé que para usted es difícil aceptarlo, pero eso es.

.


y a la biblia le dan una patada!................si el papa lo cree....."pio" todos lo creen.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Bueno pues me tomé la molestia de ir a la fuente que me señalaste. Me encontré con esto:

Santo Tomás se pronunció primero a favor de la doctrina en su tratado sobre las «Sentencias» (en I Sent. c. 44, q. 1 ad 3); sin embargo, en su Summa Theologica llegó a la conclusión opuesta. Muchas discusiones han surgido ya sea a favor de Santo Tomás o no negando que la Santísima Virgen fuese inmaculada desde el instante de su animación, y han sido escritos libros para negar que él llegase a esa conclusión. No obstante, es difícil decir que Santo Tomás no considerase por un instante al menos la animación posterior de María y su santificación anterior. Esta gran dificultad surge por la duda de cómo podría haber sido redimida si no pecó. Dicha dificultad la manifiesta al menos en diez pasajes de sus escritos (ver Summa III:27:2, ad 2). Pero aunque Santo Tomás retuviese esto como esencial a su doctrina, él mismo suministró los principios que, después de ser considerados en conjunto y en relación con estos trabajos, suscitaron otros pensamientos que contribuyeron a la solución de esta dificultad desde sus propias premisas.

En esto que señalé, creo que has entendido que Santo Tomás no creía en la Inmaculada Concpeción. Pero no es así.

Santo Tomás creía en la Inmaculada concepción, la controversia que surgió fue el MOMENTO EXACTO en que María fue inmaculada. Fíjate que lo dice claramente:

"Muchas discusiones han surgido ya sea a favor de Santo Tomás o no negando que la Santísima Virgen fuese inmaculada desde el instante de su animación"

Ahí está la cuestión de Santo Tomás que no logró puntualizar este hecho. Pero si leíste, más adelante dice que él mismo a través de su análisis y razonamiento, logró proporcionar las evidencias para zanjar el dilema:

"...él mismo suministró los principios que, después de ser considerados en conjunto y en relación con estos trabajos, suscitaron otros pensamientos que contribuyeron a la solución de esta dificultad desde sus propias premisas."


lastima que Santo Tomas no dejo ningun libro o carta en la biblia.......

no creyo en Jesus hasta que lo vio............me pregunto....le veria la inmaculacion a maria?
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

@Tiempo! dijo:
y a la biblia le dan una patada!................si el papa lo cree....."pio" todos lo creen.

Mi estimado @Tiempo, le pediría de todo corazón que lea bien y completos mis aportes, para que no saque conclusiones tan apresuradas:


ad jesum dijo:
La respuesta parte de lo que le dije anteriormente. El meditar sobre la vida de María y los acontecimientos que le rodearon, testimoniados en la Escritura y en la Tradición, son una forma de acrecentar nuestra fe en Dios Padre y su Hijo Jesucristo.

"son una forma", ¿donde dice que se descarta la Biblia?
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

@Tiempo! dijo:
lastima que Santo Tomas no dejo ningun libro o carta en la biblia.......

no creyo en Jesus hasta que lo vio............me pregunto....le veria la inmaculacion a maria?

Estimado @Tiempo, con todo respeto, usted no sabe de qué estamos hablando, sólo está criticando por criticar.

Advy y yo estamos hablando de Santo Tomás de Aquino, no de Tomás Apostol.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Mi estimado @Tiempo, le pediría de todo corazón que lea bien y completos mis aportes, para que no saque conclusiones tan apresuradas:




"son una forma", ¿donde dice que se descarta la Biblia?


pues todas las formas......deben ser apegadas a la palabra de Dios
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

:cylonA:

Ad jesum;

La dificultad de todo lo que explicas esta en el hecho de que para nada traes evidencia biblica contundente sobre el dogma de la inmaculada y su acenso al cielo como el tema lo declara...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:risa:
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Petrino dijo:
Estimado Fred, la Iglesia del siglo IV, que es la que estableció el canon, es absolutamente iglesia católica, con papas, concilios, misas, purgatorio, devoción mariana, presencia real de Cristo en la Eucaristía, primado del sucesor de Pedro, etc.

Es demasiado fácil mostrarlo con los abundantes escritos de la epoca.
Pues claro. Si lo dice petrino ha de ser verdad.

Tambien es verdad esta perogrullada:
Por supuesto Fred. Has dado en el clavo.

La Asunción de la virgen María al cielo es un acontecimiento, no una doctrina.

No tiene por qué estar escrito, como no están escritos muchísimos prodigios obrados por Dios.

Con esto se lució.

Ahora vayamos por partes:
1º.- la Iglesia del siglo IV, que es la que estableció el canon

Ahora dinos. ¿cómo y en que se basaron? ¿Por que entonces Roma y en el Concilio de Trento establece el canón? ¿Si ya estaba establecido a que vino el volver a establecerlo? ¿A que el Romanismo nada tenía que ver con la católica iglesia de Roma? ¿Quien se separó de la catolicidad? Roma.

2º.- con papas, concilios, misas, purgatorio, devoción mariana, presencia real de Cristo en la Eucaristía, primado del sucesor de Pedro, etc.

¿Papas y Concilios? Cuantos convocaron los papas? ¿Cuales presidieron los Papas? De los siete ecuménicos NINGUNO.
Purgatorio. ¿En que fecha y por quien o quienes fue incluido? No hay nada en el Nuevo Testamento al respecto.

3º.-
presencia real de Cristo en la Eucaristía,
Dogma definido en el IV Concilio de Letran en el 1215. ¡¡¡Pues si que tardaron en darse cuenta!!! Triunfó la perogrullada de Tomás de Aqui-no. Pero de eso las iglesias de los primeros siglos nada supieron (Aqui-no hay ninguna presencia real) ¿Te das cuenta Petrino que incluso el nombre encaja?

4º.-
primado del sucesor de Pedro
¿Sucesor de Pedro? ¿Y donde dejas al sucesor de Pablo? Este primado solo se lo creen los primos que desean serlo.
Antes del primer Concilio de Letran, ¿donde ejercieron este primado lo falsos sucesores de Pedro?
¿Conoces los antecedentes de este conclio, Petrino?
En el 1088 (8 de marzo) se reunieron los más importantes cardenales, obispos y abades en Torrecina y eligen y consagran papa al obispo de Ostia, ex legado de Gregorio VII. El nuevo papa a remolque de las huestes normandas entró en Roma mediante la violencia. El papa "legal" Clemente III le excolmugó, y el a su vez tambien excomulgo a Clemente III , el cual murió en el año 1100.
Dinos, sapientísimo en historia: ¿Cual de los dos era sucesor de Pedro? El primero, Clemente III era el papa legal, el segundo no podía ser elegido antes de que falleciera el primero, lugo el segundo es un antipapa. Pero lo paradójico es que el antipapa triunfó por las armas sobre el papa legítimo el cual convoco el 1º Conclio de Letran, que fué el primero convocado por una papa y encima ilegítimo.
¿Que? ¿Está clara la sucesión apostólica?
Seguro que si. Que si brilla por su ausencia.
 
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!

Originalmente enviado por lulis
Pero, digame creyendo el dogma de la asuncion de Maria... llegaremos a tener una sola fe? ¿que clase de fe tendremos? Una fe en el único y todo poderoso Dios, o la fe puesta en una de sus criaturas?


Pues aunque usted le parezca difícil aceptarlo, así es.

El significado del dogma no debe ser visto, desde otro punto de vista que no sea el Cristocéntrico. Tenemos 4 dogmas sobre María y todos ellos son Cristocéntricos. Es decir, meditándolos correctamente nos acerca más a Dios, a tener más fe en Él. Yo sé que para usted es difícil aceptarlo, pero eso es.

Bueno, bueno, una cosa es que "me sea dificil de aceptar" y otra muy distinta es que tal dogma sea realmente beneficioso para la Iglesia de Cristo.

A pesar de que se dice, que los 4 dogmas sobre Maria, son Cristocentricos, en realidad y en la práctica, las cosas difieren bastante de lo que marca el papel, pues si el creerlos llevara al Cristiano a fijar sus ojos y poner su fe solamente en Cristo, las cosas serían en verdad distintas actualmente.

Una cosa es lo que decimos con la boca y otra muy distinta lo que se hace con los hechos, el culto que se rinde a Maria, es contrario a la naturaleza divina, y a pesar de que se diga que no, que no es así, lo que vemos que se hace, contradice lo que la ICAR dice que se debería hacer, lo cual hace aparente el siguiente conflicto, ¿porque fomentar dogmas y tradiciones que alejan la fe del cristiano hacia las criaturas, en lugar de corregir y sostener únicamente aquellas doctrinas que glorifican al Único y Eterno Dios?

Supongo no es cosa facil de responder, son siglos y siglos de edificar sobre el error o sobre cosas que en nada afectan el proceso espiritual en el cual el hombre es redimido por Dios.

Y eso lleva a otra cuestión importante ¿Porque la Iglesia Catolica, despues de haberse consumado la obra de Jesús, sigue añadiendo constantemente cosas y dogmas a sus leyes, las cuales obliga a sus creyentes a obeceder o creer?

Si la obra de Cristo ha sido consumada, ¿porque añadir más?

Diganos por favor: ¿el católico común y corriente puede alcanzar la salvación sin creer y aceptar como ciertos los 4 dogmas de Maria?

DTB