Moisés, el Papa y la rebeldía apostática

5 Febrero 2006
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Desde los tiempos de los Luteranos hasta el presente los protestantes sostienen que no tenemos un vicario de Cristo en la tierra, que el Papa no representa a ningun lider cristiano verdadero. Pero esto está en contra de la manera de Dios de pensar en el Antiguo Testamento, Dios ha elegido a Moisés, como su representante en la tierra, Y NADIE, NINGUN OTRO podía consultar directamente a Dios sobre el destino doctrinal de los israelitas.

No solamente eso, sino que eligió a un sacerdote de resplandecientes vestiduras: Aarón; para representar los ritos sagrados que Dios requería Y NO PODÍA SER NINGUN OTRO.

El que tuviera el atrevimiento de subir al monte sagrado de Dios era fulminado, y el que apostatara en contra de Moisés y Aarón también.

Tenemos un caso bíblico donde Dios castiga con sorprendente severidad a los apóstatas del tiempo de Moisés, veamos lo que decían:

Números 16
Coré, hijo de Yishar, hijo de Quehat, hijo de Leví, Datán y Abirón, hijos de Eliab, y On, hijo de Pélet, hijos de Rubén, se enorgullecieron, y se alzaron contra Moisés junto con 250 israelitas, principales de la comunidad, distinguidos en la asamblea, personajes famosos.
Se amotinaron contra Moisés y Aarón y les dijeron: «Esto ya pasa de la raya. Toda la comunidad entera, todos ellos están consagrados y Yahveh está en medio de ellos. ¿Por qué, pues, os encumbráis por encima de la asamblea de Yahveh?»

Lo oyó Moisés y cayó rostro en tierra. Dijo luego a Coré y a toda su cuadrilla: «Mañana por la mañana hará saber Yahveh quién es el suyo, quién es el consagrado y le dejará acercarse. Al que Yahveh haya elegido le dejará acercarse.



Números 16:28-35:
Moisés dijo: «En esto conoceréis que Yahveh me ha enviado para hacer todas estas obras, y que no es ocurrencia mía: si mueren estos hombres como muere cualquier mortal, alcanzados por la sentencia común a todo hombre, es que Yahveh no me ha enviado.
Pero si Yahveh obra algo portentoso, si la tierra abre su boca y los traga con todo lo que les pertenece, y bajan vivos al seol, sabréis que esos hombres han rechazado a Yahveh.
Y sucedió que, nada más terminar de decir estas palabras, se abrió el suelo debajo de ellos; la tierra abrió su boca y se los tragó, con todas sus familias, así como a todos los hombres de Coré, con todos sus bienes. Bajaron vivos al seol con todo lo que tenían. Los cubrió la tierra y desaparecieron de la asamblea.
A sus gritos huyeron todos los israelitas que estaban a su alrededor, pues se decían: «No vaya a tragarnos la tierra.»
Brotó fuego de Yahveh, que devoró a los 250 hombres que habían ofrecido el incienso.


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¿En que consistió el pecado de los 250?

- En haberse levantado en contra del vicario de Dios en la tierra: Moisés
- En considerarse dignos de llevar un ministerio para el cual Dios escogió a dedo.
- En enorgullecerse como satanás lo hizo en contra de Dios y tratar de encumbrarse.
- En justificarse bajo la doble moral de: "Nosotros todos estamos consagrados, porque pretendes [Moisés] seguir siendo mayor a nosotros".

Pero en toda la Biblia, no hubo castigo de inmediatez como este sin posibilidad de arrepentimiento ni ayuno ni oración.

Este es el pecado del cual Jesús dijo: "TODO PECADO SERÁ PERDONADO PERO LA CALUMNIA AL ESPÍRITU SANTO NO SERÁ PERDONADA NI EN ESTE SIGLO NI EN EL VENIDERO".

Calumniaron a Dios, haciendole pasar por mentiroso al desconocer a sus legítimos Ungidos, dijeron al mal: bien y al bien: mal. La apostasía y rebeldía es el pecado que Dios no tolera.
---------

¿Hay alguna similitud entre este relato y la edad moderna?

Sabemos que Dios eligió a Uno, que llevaría sus decretos a todos el Pueblo, ¿Por que cambiaría Dios de parecer?

¿No fué Jesucristo UNO y llevó la Buena Nueva a todo el pueblo? (Nosotros)

Bien dice Timoteo que en los últimos tiempos vendrán engañadores marcados con el sello del mal, falsos profetas y que cada quien buscará a un maestro que le halague sus concupiscencias desviándose de la doctrina verdadera.

Pero volvamos al tiempo de Cristo:

El judaísmo tradicional estaba trastocado, no era "tan tradicional" sino que buscaron el novedoso esquema del "judaismo rabínico" según el cual, cada maestro podía adoctrinar de acuerdo a su filosofia dentro de unos parámetros establecidos (...). Este es el principio del fin y la causa de que Jesús abandonara a Israel.

Dijo Jesús a sus discípulos: "A ustedes no dejen que los llamen Rabí (rabinos o Maestros) porque UNO solo Es"

Hay un dicho popular que dice "cada loco con su tema", en esto se convirtió Israel, maestros liberales, cada uno con una filosofía ligeramente distinta y se consideraban todos especiales e inspirados por Dios, una abominación.


Continuará...

Saludos
 
Re: Moisés, el Papa y la rebeldía apostática

¿Quien es el vicario de Cristo en la tierra?
Jesus mismo responde

Joh 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
Joh 16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
Joh 16:9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
Joh 16:10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
Joh 16:11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.
Joh 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.
Joh 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
Joh 16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Joh 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Joh 16:16 Todavía un poco, y no me veréis; y de nuevo un poco, y me veréis; porque yo voy al Padre.

Mas claro, ni el agua


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Re: Moisés, el Papa y la rebeldía apostática

DanielO dijo:
¿Quien es el vicario de Cristo en la tierra?
Jesus mismo responde

Joh 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
Joh 16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
Joh 16:9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
Joh 16:10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
Joh 16:11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.
Joh 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.
Joh 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
Joh 16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Joh 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Joh 16:16 Todavía un poco, y no me veréis; y de nuevo un poco, y me veréis; porque yo voy al Padre.

Mas claro, ni el agua


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Es que el Espíritu Santo no puede de ninguna forma ser vicario de Cristo.

Ser vicario no es solamente respresentar o ocupar el lugar de alguien. Implica otras cosas que no tomas en cuenta.

Ser vicario implica ser de MENOS RANGO que la persona a quien se está representando y actuar no con facultades propias SINO AJENAS.

Entonces no podemos decir que el Espíritu Santo sea el "vicario", puesto que su divinidad y función es tal que no puede ser rebajado.
 
Re: Moisés, el Papa y la rebeldía apostática

Joh 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Sin palabras...!!!

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Re: Moisés, el Papa y la rebeldía apostática

El Papa es a la Iglesia lo que Moisés al pueblo de Israel.

Es el estilo de Dios de hacer las cosas.

La ruina de Israel fué fundar el judaísmo Rabínico, donde había muchos maestros, solo 1 debía regir el destino doctrinal del Pueblo.

Por eso Jesús les dijo a sus discípulos: "A ustedes no dejen que los llamen Rabí [maestros]"

La apostasía de la iglesia comenzó cuando algunos decidieron que "el pueblo está todo ungido y no tiene señores" así fué en los tiempos de Moisés.

Saludos
 
Re: Moisés, el Papa y la rebeldía apostática

DanielO dijo:
Joh 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Sin palabras...!!!

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¿Eso que remarcaste quiere decir entonces que el Espíritu Santo es vicario de Cristo (con todo lo que ello implica)?

Lo que acabas de citar no cambia las cosas.

Juan 16:13
Pero cuando viniere aquel Espíritu de verdad, él os guiará á toda verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que han de venir. (RV)

Juan 16:13
Pero cuando El, el Espíritu de verdad, venga, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que habrá de venir.(NVI)


La cita se está refiriendo a que el Espíritu Santo no vendrá con un mensaje propio sino que viene con un mensaje directo del Padre para que nos lo anuncie. Este mensaje parte de lo que nos enseñó Jesús. Por eso dice más adelante: "Tomará de lo mío para revelarlo a ustedes, y yo seré glorificado por él" (juan 16:14)

Por lo tanto el Espíritu Santo no es vicario de Cristo.
 
Re: Moisés, el Papa y la rebeldía apostática

ad jesum dijo:
¿Eso que remarcaste quiere decir entonces que el Espíritu Santo es vicario de Cristo (con todo lo que ello implica)?

Lo que acabas de citar no cambia las cosas.

Juan 16:13
Pero cuando viniere aquel Espíritu de verdad, él os guiará á toda verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que han de venir. (RV)

Juan 16:13
Pero cuando El, el Espíritu de verdad, venga, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que habrá de venir.(NVI)


La cita se está refiriendo a que el Espíritu Santo no vendrá con un mensaje propio sino que viene con un mensaje directo del Padre para que nos lo anuncie. Este mensaje parte de lo que nos enseñó Jesús. Por eso dice más adelante: "Tomará de lo mío para revelarlo a ustedes, y yo seré glorificado por él" (juan 16:14)

Por lo tanto el Espíritu Santo no es vicario de Cristo.

Si no viene con un mensaje propio, es vicario, porque es enviado con un mensaje que no es de El.

Desconoces quien es Dios y por eso te atreves a decir lo que dices.

En cuanto a la barbaridad de comparar el pueblo judio con la organizacion vaticanista es lo mas absurdo que he leido por aqui, y miren que he leido muchisimas barbaridades y herejias por aqui.

Dios es un Dios personal y no un Dios de multitudes como en el pasado.
Dios tiene hijos, no tiene nietos, comparar al Moises con el presidente de la organizacion vaticanista es de lo mas disparatado que visto.

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Re: Moisés, el Papa y la rebeldía apostática

Coco_Loco dijo:
Desde los tiempos de los Luteranos hasta el presente los protestantes sostienen que no tenemos un vicario de Cristo en la tierra, que el Papa no representa a ningun lider cristiano verdadero. Pero esto está en contra de la manera de Dios de pensar en el Antiguo Testamento, Dios ha elegido a Moisés, como su representante en la tierra, Y NADIE, NINGUN OTRO podía consultar directamente a Dios sobre el destino doctrinal de los israelitas.

No solamente eso, sino que eligió a un sacerdote de resplandecientes vestiduras: Aarón; para representar los ritos sagrados que Dios requería Y NO PODÍA SER NINGUN OTRO.

El que tuviera el atrevimiento de subir al monte sagrado de Dios era fulminado, y el que apostatara en contra de Moisés y Aarón también.

Tenemos un caso bíblico donde Dios castiga con sorprendente severidad a los apóstatas del tiempo de Moisés, veamos lo que decían:

Números 16
Coré, hijo de Yishar, hijo de Quehat, hijo de Leví, Datán y Abirón, hijos de Eliab, y On, hijo de Pélet, hijos de Rubén, se enorgullecieron, y se alzaron contra Moisés junto con 250 israelitas, principales de la comunidad, distinguidos en la asamblea, personajes famosos.
Se amotinaron contra Moisés y Aarón y les dijeron: «Esto ya pasa de la raya. Toda la comunidad entera, todos ellos están consagrados y Yahveh está en medio de ellos. ¿Por qué, pues, os encumbráis por encima de la asamblea de Yahveh?»

Lo oyó Moisés y cayó rostro en tierra. Dijo luego a Coré y a toda su cuadrilla: «Mañana por la mañana hará saber Yahveh quién es el suyo, quién es el consagrado y le dejará acercarse. Al que Yahveh haya elegido le dejará acercarse.



Números 16:28-35:
Moisés dijo: «En esto conoceréis que Yahveh me ha enviado para hacer todas estas obras, y que no es ocurrencia mía: si mueren estos hombres como muere cualquier mortal, alcanzados por la sentencia común a todo hombre, es que Yahveh no me ha enviado.
Pero si Yahveh obra algo portentoso, si la tierra abre su boca y los traga con todo lo que les pertenece, y bajan vivos al seol, sabréis que esos hombres han rechazado a Yahveh.
Y sucedió que, nada más terminar de decir estas palabras, se abrió el suelo debajo de ellos; la tierra abrió su boca y se los tragó, con todas sus familias, así como a todos los hombres de Coré, con todos sus bienes. Bajaron vivos al seol con todo lo que tenían. Los cubrió la tierra y desaparecieron de la asamblea.
A sus gritos huyeron todos los israelitas que estaban a su alrededor, pues se decían: «No vaya a tragarnos la tierra.»
Brotó fuego de Yahveh, que devoró a los 250 hombres que habían ofrecido el incienso.


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¿En que consistió el pecado de los 250?

- En haberse levantado en contra del vicario de Dios en la tierra: Moisés
- En considerarse dignos de llevar un ministerio para el cual Dios escogió a dedo.
- En enorgullecerse como satanás lo hizo en contra de Dios y tratar de encumbrarse.
- En justificarse bajo la doble moral de: "Nosotros todos estamos consagrados, porque pretendes [Moisés] seguir siendo mayor a nosotros".

Pero en toda la Biblia, no hubo castigo de inmediatez como este sin posibilidad de arrepentimiento ni ayuno ni oración.

Este es el pecado del cual Jesús dijo: "TODO PECADO SERÁ PERDONADO PERO LA CALUMNIA AL ESPÍRITU SANTO NO SERÁ PERDONADA NI EN ESTE SIGLO NI EN EL VENIDERO".

Calumniaron a Dios, haciendole pasar por mentiroso al desconocer a sus legítimos Ungidos, dijeron al mal: bien y al bien: mal. La apostasía y rebeldía es el pecado que Dios no tolera.
---------

¿Hay alguna similitud entre este relato y la edad moderna?

Sabemos que Dios eligió a Uno, que llevaría sus decretos a todos el Pueblo, ¿Por que cambiaría Dios de parecer?

¿No fué Jesucristo UNO y llevó la Buena Nueva a todo el pueblo? (Nosotros)

Bien dice Timoteo que en los últimos tiempos vendrán engañadores marcados con el sello del mal, falsos profetas y que cada quien buscará a un maestro que le halague sus concupiscencias desviándose de la doctrina verdadera.

Pero volvamos al tiempo de Cristo:

El judaísmo tradicional estaba trastocado, no era "tan tradicional" sino que buscaron el novedoso esquema del "judaismo rabínico" según el cual, cada maestro podía adoctrinar de acuerdo a su filosofia dentro de unos parámetros establecidos (...). Este es el principio del fin y la causa de que Jesús abandonara a Israel.

Dijo Jesús a sus discípulos: "A ustedes no dejen que los llamen Rabí (rabinos o Maestros) porque UNO solo Es"

Hay un dicho popular que dice "cada loco con su tema", en esto se convirtió Israel, maestros liberales, cada uno con una filosofía ligeramente distinta y se consideraban todos especiales e inspirados por Dios, una abominación.


Continuará...

Saludos

¿Nos estas diciendo que los papas son sucesores de Moisés?
 
Re: Moisés, el Papa y la rebeldía apostática

DanielO dijo:
Si no viene con un mensaje propio, es vicario, porque es enviado con un mensaje que no es de El.

Al decir que viene con un mensaje directo del Padre, significa que viene con una misión específica y diferente a la del Hijo, porque Cristo tenía una misión directa del Padre de sacrificarse por nosotros y reconciliarnos con Él. Entonces, el Espíritu Santo no es vicario de Cristo puesto que viene con otra finalidad. Estoy seguro que sabes cuál es esa misión.

¿Luego de quién sería vicario de Cristo o del Padre?

Si es del Padre, ¿el Espíritu Santo es de menor rango que el Padre?