CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

[Luis Alberto42]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

 1 Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

ESTE VERSICULO ESTA TERGIVERSADO:


LEE LA TRADUCCION CORRECTA Y BUSCALA EN LA BIBLIA INTERLINEAR GRIEGA:

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él á los que durmieron en Jesús.

14 For if we believe that Jesus died and rose again, even so them also which sleep in Jesus will God bring with him.

y Donde esta Dios?? en el sepulcro o en el cielo??

VES LA DIFERENCIA??


Por eso Dios en su sabiduría, preveyendo los errores y herejías que se presentarían antes de su venida nos dejó escrito: que se desviaron de la verdad diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.


ESTO ES FALSO!..NUNCA HE ENSEÑADO ESO!... ES MAS..INSISTO QUE LA PRIMERA RESURRECCION SOLO TOMA LUGAR EN LA SEGUNDA VENIDA, NO ANTES!

PERO TU SIGUES CONFUNDIENDO ESA RESURRECCION HACIA LA VIDA ETERNA Y LA INMORTALIDAD, CON EL REGRESO DE TU "SER" HACIA EL PADRE, EN TU CUERPO ESPIRITUAL..




Los muertos están en los sepulcros, [Btodavía no han resucitado.]ESTAN "DURMIENDO"???....


[/B] LO UNICO QUE ESTA EN EL SEPULCRO ES EL CUERPO FISICO DE ELLOS, EL CUAL HA REGRESADO AL POLVO COMO ERA!.LEELO NUEVAMENTE:

Eclesiastes 12:

7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.




Saludos

Miguelito, sigues negando que Cristo es Vida y lo confundes por un "sueño"...



Cristo viene a resurrectar a los suyos, DESPUES del sexto sello, entonces EXPLICANOS EL siguiente versiculo:

Apocalipsis 6:9
Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.


Donde estaban estas "ALMAS", ANTES de la Segunda Venida del Señor?? "durmiendo y roncando" en algun hueco o en el cielo con Dios??


"5" viene ANTES que "6" Miguelito...

Contestanos esta pregunta y seguimos Miguelito..


Dios te bendiga!

Luis ALberto42

 

[Miguel Loayza F]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Miguelito, sigues negando que Cristo es Vida y lo confundes por un "sueño"...



Cristo viene a resurrectar a los suyos, DESPUES del sexto sello, entonces EXPLICANOS EL siguiente versiculo:

Apocalipsis 6:9
Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.


Donde estaban estas "ALMAS", ANTES de la Segunda Venida del Señor?? "durmiendo y roncando" en algun hueco o en el cielo con Dios??


"5" viene ANTES que "6" Miguelito...

Contestanos esta pregunta y seguimos Miguelito..


Dios te bendiga!

Luis ALberto42

Es posible te entienda mejor si me explicas que es para ti la resurrección y la participación en ella de: el aliento de vida o alma, intelecto o espíritu del alma, cuerpo espiritual. En la resurrección qué papel juega, si es que lo tiene, el cuerpo animal.

¿Qué es lo que viene con Jesús ( aliento, alma, cuerpo espiritual)? en tu interpretación de 1 Ts 4:14

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Creo que de este tema y en otros similares , he dicho que la resurreccion a la que se refiere Nuestro padre celestial es a la resusrreccion del espiritu .
porque Dios es espiritu y lo semejante a el en nosotros es espiritual.
aunque lo primero es terrenal . pero debemos tener en cuenta lo eterno y lo mortal.
Cuando se habla de la resurreccion de los muertos , en las cartas de los apostoles se esta hablando de lo que presisamente es espiritual en nosotros los hombres , es por eso que no se debe caer en la confusion de mirarnos a nosotros en la condicion en que estamos (carne) sino que , para entender mejor las palabras de Dios debemos tomar como ejemplos a los hombres que estaban muertos en los dias de la predicacion de Cristo, los que murieron en la predicacion y los que debian morir al cabo de la generacion apostolica.

Jesus dijo; "El que cree en mi , aunque estè muerto vivirà y el el que esta vivo (en la carne ) no morira eternamente " Y esto no lo dice solamente por los que estaban muertos en pecado , (aunque vivos en la carne) Sino que lo dice por todos , tanto los que estaban en la carne y por los que ya habian muerto , y que se encontraban en el seol, aunque la palabra dice antes de la verdad "toda alma que pecare morirà" y asi desendian a los lugares de la muerte.
Lo que hizo que como todos pecamos , todos morimos
Entonces , en los dias de nuestro salvador Jesucristo ocurre lo que nunca antes habia ocurrido y lo que desde ese tiempo tambien en adelante iba aocurrir como una liberacion de los espiritus encarcelados o cautivos y que kuego de aquella generacio hiba a ser un hecho perdurable, ya que desde ese tiempo , los hombres nacimos par el reino de Dios "lo espiritual " y esto es eterno. nuca mas se viaja al seol para ser resusitado de alli sino que ; produciendoce en la carne el perdon de pexados por la fe son salvos todos los que creen , ya que es la fe en Cristo la que hace que el hombre reciba la vida eterna .

Si ponemos atencion en este hecho que ocurre a los primeros cristianos podemos explicarnos nuestro camino a seguir .

El dictamen de Nuestro Señor fue "el que cree en mi tiene vida eterna y nunca mas morira, Asi entonces los seguidores de Jesus (que fueron muchos ) tenian vida eterna desde que creyeron en Jesucristo. y asi ha sido desde que cristo dio su palabra .

!pero!

Pero he aquii que habia un problema de tiempo para que ellos entraran al cielo asi como jesus lo hizo , en una nube ( la casa de Dios el lugar donde hay vida de Dios o donde vive Dios )
Y ¿cual era ese problema ?

La cuarentena de años que establace Dios en el tiempo en que dio la lley de ;Moises.
Entonces desde el momento en que El rey del nuevo reino de vida , dio su palabra , desde ese momento los hombres tienen la garantia de que son vivos delante de Dios , por eso Dios los llama hijos estando aun en la carne .
¿que es lo que les sucedio a los hombres que creyeron en las palabras de Jesus ?

No solo fieron perdonados sus pecados , sino que su espiritu muerto por causa del pecado vueve a vivr en la presencia de Dios y esta es una resurreccion del espiritu, la mas importante .

No nos confundamos entonces cuando algun evangelista dice en aquellos dias , cuando aun no habia venida Jesus por segunda ves , que ellos estaban vivos o que ya eran resusitados .

Otra de las cosas que debemos entender es que : Si ellos , "los que estabam vivos y sobre la tierra " se cociderabam los que esperaban la segunda venida de jesus , y que en esa segunda venida habria un resurreccion de muertos ... no podrian estar ausentes de esta condicion que se escribe en terminos generales para el pueblo de aquel tiempo .
Es decir que la escritura da a antebder que todos moririan en aquel tiempo para asi quedar todos bajo la misma condicion .

esto se dice en el libro de apocalipsisRev 6:10
Clamaban a gran voz: "¿Hasta cuándo, oh Señor santo y verdadero, esperarás para juzgar y vengar nuestra sangre de los que moran en la tierra?"
Rev 6:11 Y se les dio a cada uno de ellos una vestidura blanca, y se les dijo que descansaran un poco más de tiempo, hasta que se completara también el número de sus consiervos y de sus hermanos que habrían de ser muertos como ellos lo habían sido. .

Es asi que Pablo dice a los tesalonicences que ; su generacion y sobre todo los que queden vivos hasta la venida de Cristo no podria ser primero que los que estaban debajo de la tierra aunque hayan muerto recien en esos años.
sino que debian ser segundo y ademas subir juntos al cielo .
Esto explica entonces que los que estaban vivos en espiritu y ademas vivos en la carne , tenian que morir para de esa manera quedar en la condicion en la que estabam los cautivos .
¿y cual es esa condicion.?......en cuerpos espirituales , tal como lo estaban aquellos que se mostraron y se aparecieron al tercer ia con la resureccion de Jesus..

Ahora bien , si estos tenian que morir tal como habian muertos los otros que estaban inpacientes para salir del seol (apoc 6;10) cabe preguntarce si Dios hablo antes de esta muerte de todos los Judios ....
...Claro que y Daniel lo da aconocer y Jesus lo confirma en Mateop 24 ademas diciendo que todos moririan por no concer el dia de su vivsitacion,...

y encontraremos muchos textos biblicos que hablan de los 40 años que tendrian antes de producice tal resurreccion .
Y esta resurreccion es hecha con la presencia del Dios vivo con cuerpo de hombre pero en espiritu es decir con el retorno de Jesus en su segunda venida . para lo cual advierte a sus hermanos que su venida no sera vista en forma visible , para quienes esten en la carne.
La segunda venida entonces esta registrada en el año 40 despues del bautismo de Jesus .
El bautismo es la uncion o llenura de Dios vivo en la perdona de Jesus en el año 30 de Jesucristo por lo tanto legamos al termino de reino judio registrado en el año 70 D.C.
y la señal clara de este retorno y resurreccion de muertos es la gran tribulacion que fue anunciada para esos dias , como lo inmediatamente antes del retorno en las nubes del cielo de Nuestro señor Jesucristo mateo 24 ,29

 

[Luis Alberto42]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Es posible te entienda mejor si me explicas que es para ti la resurrección y la participación en ella de: el aliento de vida o alma, intelecto o espíritu del alma, cuerpo espiritual. En la resurrección qué papel juega, si es que lo tiene, el cuerpo animal.

NINGUNO! EL CUERPO "ANIMAL" REGRESA AL POLVO" PARA NUNCA MAS VOLVER A SER, LO QUE DIOS VA A GLORIFICAR ES TU OTRO CUERPO, EL ESPIRITUAL (1 CORINTIOS 15:45, 46, 47)



¿Qué es lo que viene con Jesús ( aliento, alma, cuerpo espiritual)? en tu interpretación de 1 Ts 4:14

EN LA SEGUNDA VENIDA VIENEN LOS CREYENTES QUE HAN "DORMIDO" (HAN MUERTO) EN CRISTO Y AHORA ESTAN "PRESENTES A EL" (2 CORINTIOS 5:8) ......

LA PRIMERA RESURRECCION AUN NO HA OCURRIDO. ES CUANDO RECIBES UN CUERPO GLORIFICADO (COMO EL DE CRISTO) E INMORTALIDAD DEL ALMA. ESTO SOLO SUCEDE EN LA SEGUNDA VENIDA DEL SEÑOR.

DIOS NOS HA DADO DOS CUERPOS (ANIMAL Y ESPIRITUAL) (1 CORINTIOS 15:44) Y DOS NACIMIENTOS EN ESTA SEGUNDA EPOCA TERRESTRE, (EL DE AGUA AL NACER DEL VIENTRE MATERNO) Y EL DEL "ESPIRITU" AL NACER EN TU CUERPO ESPIRITUAL Y REGRESAR AL PADRE. (JUAN 3:5,7).


TU ALMA NO PUEDE ESTAR FUERA DE UN CUERPO. POR ESO AL MORIR, MUERE EL CUERPO ANIMAL Y NOS ENCONTRAMOS EN NUESTRO OTRO CUERPO, EL ESPIRITUAL, EN EL CUAL REGRESAMOS AL PADRE. PERO ESTE CUERPO AUN NO HA SIDO GLORIFICADO. ESTO SOLO SUCEDE AL REGRESO DEL SEÑOR. NO CONFUNDAS O LLAMES ESTO UNA "REENCARNACION". NO LO ES. ES EL OTRO NACIMIENTO QUE DEBES EXPERIMENTAR. EL NACIMIENTO DEL ESPIRITU, EN TU CUERPO ESPIRITUAL. NO EN "OTRO" CUERPO ESPIRITUAL! "TU" CUERPO ESPIRITUAL!...SOLO ASI PUEDES ENTRAR ENL APRESENCIA DEL SEÑOR. "LA CARNE Y LA SANGRE" NO PUEDE... (JUAN 3:5,7)

Apocalipsis 6:9
Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.


Donde estaban estas "ALMAS", ANTES de la Segunda Venida del Señor?? "durmiendo y roncando" en algun hueco o en el cielo con Dios??


"5" viene ANTES que "6" Miguelito...

Contestanos esta pregunta PRIMERO y seguimos Miguelito..


Dios te bendiga!

Luis ALberto42[/B][/QUOTE]

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

La resurreccion de los muertos es una resurreccion espiritual y cuando se quiere hablar del cuerpo, eso es una transformacion.

Con respecto al espiritu similar ; tambien se trata de una transformación , solo que esta comienza desde que se cree y la del cuwerpo solo se conocera el dia de la manifestacion de Cristo en cada uno

Pero con repecto al hijo del hombre no se trata de dos espiritus sino de uno solo pero con dos cuerpos . y como somos un solo espiritu pero en dos cuerpos entonces bebemos hacer notar la diferencia .

Uno de esos dos cuerpos es este que vemos y que pertenece a este muindo y sabemos que es de carne o mejor dicho de tierra .
Si es de tierra se quedara en la tierra , como esta escrito “del polvo fuiste tomado y al polvo volveras” pero como tenemos dos cuerpos , el otro es de carne y hueso “espiritual “ o de pura energia ¿quien lo conoce ?
solo sabemos que esta dentro de nosotros y solo conoceremos su vestidura cuando se separe de este cuerpo de carne . mas bien seremos vistos por los angeles , cuando el cuerpo de carne se separe de el .
Entonces seremos semejante a los angeles y los sngeles son semejantes a Cristo porque cristo fue semejante a los angeles , Solo entonces seremos todos hermanos a la manera como esta escrito. y todos un solo espiritu .

De manera que hablar de cuerpo fisico , confunde porque debemos entender que los angeles tienen tambien un cuerpo fsico pero este concepto no lo reconoce nuestro lenguage , porque lo fisico que conocemos es materia .

Pero al parecer no nos conformamos con entender o decir que tienen cuerpo. sino que queremos ver sus cuerpos , cosa que no haremos sino hasta que seamos como ellos m es decir hasta el dia que " muramos"

Sabemos que los angeles nunca fueron carne terrenal , sin embargo muchas veces se aparecieron con cuerpos tan semejantes al de los hombres tanto que en Sodoma fueron confundidos con hombres .

Pero decir que los creyentes o hijos de Dios moriremos no es correcto porque somos hijos de la vida y como tales somos vivos ya .

Asi que lo que corresponde decir mas bien es "cuando semos transformados "

¿porque ?

Porque el espiritu ya esta vivo y no muere ,pero los cuerpos que comparten este espiritu no permaceran asi para siempre . porque ino de ellos es mortal .

Por eso dijo Dios que “uno será tomado y el otro será dejado!

pero el dia que Dios corte el obligo de uno el espíritu se libera de lo corrupto para revestirce de lo que es semejante a Dios incorruptible . esa es la transformación . que como dice Pablo "todos seeremos transformados .

Pero esto es asi desde los primogenitos y por siempre . pues ya es el dia del Señor
y Es Señor es la vida perdurable y ya no esxiste imperio de la muerte sino el imperio de la vida y esta es eterna

Amen

 

[Miguel Loayza F]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Luis Alberto42:

EN LA SEGUNDA VENIDA VIENEN LOS CREYENTES QUE HAN "DORMIDO" (HAN MUERTO) EN CRISTO Y AHORA ESTAN "PRESENTES A EL" (2 CORINTIOS 5:8) ......
LA PRIMERA RESURRECCION AUN NO HA OCURRIDO. ES CUANDO RECIBES UN CUERPO GLORIFICADO (COMO EL DE CRISTO) E INMORTALIDAD DEL ALMA. ESTO SOLO SUCEDE EN LA SEGUNDA VENIDA DEL SEÑOR.

* Pero el cuerpo de Cristo no se quedó en la cueva, ¿qué se hizo ese cuerpo que no vio corrupción?. Debe estar en alguna parte.

*¿Por qué Cristo le dijo a Tomás que metiera su mano en la herida de su cuerpo (¿espiritual?)?

* ¿No se supone que el cuerpo de Cristo era ya espiritual?; lo recibió al morir y subió al Padre, de lo contrario ¿Qué era?

* Si al morir Cristo subió con su cuerpo espiritual, ¿Por qué le dijo a María, a los 3 dias de haber subido al cielo: "No me toques porque tovavía no he subido a mi Padre"?

Como comprenderás estas preguntas son válidas y merecen una contestación

TU ALMA NO PUEDE ESTAR FUERA DE UN CUERPO. POR ESO AL MORIR, MUERE EL CUERPO ANIMAL Y NOS ENCONTRAMOS EN NUESTRO OTRO CUERPO, EL ESPIRITUAL, EN EL CUAL REGRESAMOS AL PADRE. PERO ESTE CUERPO AUN NO HA SIDO GLORIFICADO. ESTO SOLO SUCEDE AL REGRESO DEL SEÑOR. NO CONFUNDAS O LLAMES ESTO UNA "REENCARNACION". NO LO ES. ES EL OTRO NACIMIENTO QUE DEBES EXPERIMENTAR. EL NACIMIENTO DEL ESPIRITU, EN TU CUERPO ESPIRITUAL. NO EN "OTRO" CUERPO ESPIRITUAL! "TU" CUERPO ESPIRITUAL!...SOLO ASI PUEDES ENTRAR ENL APRESENCIA DEL SEÑOR. "LA CARNE Y LA SANGRE" NO PUEDE... (JUAN 3:5,7)

"La carne y la sangre" no puede...(Jn 3:5,7)....¿

¿Qué se hizo la carne y sangre de Cristo?. El sepulcro estaba vacío. El cuerpo que presentó a los discípulos dijo que no era un espíritu: Lc 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. ¿Era este un cuerpo espiritual?. Desde luego que si pero me imagino todavía no glorificado ¿o era glorificado?.

Saludos
Miguel

 

[Miguel Loayza F]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Apocalipsis 6:9
Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.


Donde estaban estas "ALMAS", ANTES de la Segunda Venida del Señor?? "durmiendo y roncando" en algun hueco o en el cielo con Dios??


"5" viene ANTES que "6" Miguelito...

Contestanos esta pregunta PRIMERO y seguimos Miguelito..


Dios te bendiga!

Luis ALberto42[/B]

[/QUOTE]

Te contesto para seguir.
Concluyamos que están en el cielo ante la presencia del Señor. Si en esto tienes razón, entonces sabrás contestar:

*¿Cuándo murieron o sufrieron gran tribulación esta gran muchedumbre?

* Debemos concluir que durante el 5º sello. ¿Cuándo sucedió el 5º sello?. Es un hecho pasado pues para estar en el cielo murieron antes, durante la gran tribulación. Faltaría ubiques la fecha.

Como 5 es antes que 6 y lo que esperamos es la segunda venida de Cristo, el 5º sello (la gran tribulación) es historia, cuéntamela, ¿cuándo sucedió?, yo no la conozco y no quiero quedarme ignorante. No me digas que trabaje porque en la Biblia no está la fecha, debe estar en la historia y no la conozco.

Saludos
Miguel

 

[Luis Alberto42]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Y los que no mueren al venir Cristo y se les da otro cuerpo espiritual, ¿Qué hacen con su cuerpo animal que tienen ese momento?

RESPUESTA:

LEE BIEN AMADO HERMANO. NO SE LES "DA" OTRO CUERPO. EL CUERPO DE CARNE ES TRANSFORMADO AL ESPIRITUAL.


Por otro lado al resucitar Lázaro debe haber abandonado el cuerpo espiritual que según tu teoría lo tenía al ir a la presencia del Señor. No se qué es lo que entró en el cuerpo animal en descomposición. ¿Podrías explicarnos?.

RESPUESTA:


TENEMOS 2 CUERPOS. EL FISICO Y EL ESPIRITUAL. AL MORIR, LAZARO FUE LEVANTADO HACIA EL PADRE EN SU CUERPO ESPIRITUAL. AL RESUCITAR, REGRESO A SU OTRO CUERPO, EL FISICO, Y VOLVIO A LA VIDA FISICA, PARA LA GLORIA DE DIOS...NO TUVO RECOLECCION DE ESTE EVENTO PORQUE NO LE ES DADO AL HOMBRE MATERIAL SABER LAS COSAS DEL MUNDO ESPIRITUAL...RECUERDA QUE TODO ESTO FUE UN EJEMPLO DE LA GLORIA Y EL PODER DE DIOS.


Según tu es el alma, según la Biblia es el soplo divino, pero asumiendo que es esa alma, [B]¿no es más razonable el concluir que Lázaro se REENCARNO en su antiguo cuerpo?[/B].

RESPUESTA:


NO LO ES. TENEMOS 2 CUERPOS. LO UNICO QUE LAZARO HIZO FUE REGRESAR A SU OTRO CUERPO, EL FISICO. NADA DE REENCARNACION AQUI HERMANO.!!

LA CREENCIA DE LA REENCARNACION ES:

CUANDO MUERES, "RENCARNAS EN OTRO CUERPO QUE NO ES EL TUYO", EN "OTRA VIDA"...LAZARO NO HIZO ESO! SU ESPIRITU, QUE SE ENCONTRABA EN SU CUERPO ESPIRITUAL, VOLVIO A SU CUERPO FISICO NUEVAMENTE.



Ahora, asumamos que Lázaro volvió a morir, entonces, el cuerpo espiritual que quedó, supongo en el cielo,

SUPONES MAL! EL ALMA Y EL ESPIRITU (INTELECTO DEL ALMA) DEBE DE SIEMPRE ESTAR EN UN CUERPO, YA SEA EL FISICO O EL ESPIRITUAL. EL CUERPO ESPIRITUAL DE LAZARO NO SE QUEDO EN EL CIELO, PORQUE LAZARO NO SE QUEDO EN EL CIELO. LAZARO VOLVIO A LA VIDA TERRENAL.



bajó para que esa alma de Lázaro tomara otra vez el cuerpo espiritual, ¿no deberíamos concluir que se produjo una SEGUNDA REENCARNACION?

MIGUELITO...LA "REENCARNACION" ES UNA DOCTRINA DE DEMONIOS...ESO NO HIZO LAZARO. LAZARO REGRESO A SU OTRO CUERPO: EL CUERPO FISICO.


Tengo claro según la Biblia: Cuerpo + aliento de vida (soplo, espíritu) = alma (ser, persona) viviente.

ESTO NO ES CORRECTO!

TU ESPIRITU NO ES EL "ALIENTO" TU ESPIRITU ES EL INTELECTO DE TU ALMA O SER. TU NO ERES UN ALMA! TU CUERPO TIENE UN ALMA!


FIJATE BIEN. SI APLICAMOS TU INTERPRETACION, LOS PROBLEMAS QUE SURGEN:

LUCAS 12:

19 y diré a mi alma: Alma, muchos bienes tienes guardados para muchos años; repósate, come, bebe, regocíjate.

AHORA TU VERSION:

19 y diré a mi ALIENTO DE VIDA: ALIENTO DE VIDA, muchos bienes tienes guardados para muchos años; repósate, come, bebe, regocíjate.


Santiago 5:

20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

AHORA TU TRADUCCION:


20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un ALIENTO DE VIDA, y cubrirá multitud de pecados.


Ezequiel 18:

4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

AHORA TU VERSION:

Ezequiel 18:

4 He aquí que TODOS LOS ALIENTOS DE VIDA SON MIOS; como el ALIENTO DE VIDA del padre, así el ALIENTO DE VIDA del hijo es MIO; el ALIENTO DE VIDA que pecare, ESE ALIENTO morirá.

TE DAS CUENTA LO ABSURDO QUE ES ESTO?



Dios al cuerpo le dio vida no le introdujo una alma, que cuando muere toma otro cuerpo y que puede regresar otra vez al cuerpo antiguo, pues eso se llama REENCARNACION y la Biblia habla de resurrección, esto es:

DIOS AL CUERPO LE DIO UN ESPIRITU, EL INTELECTO DE TU ALMA Y DOS CUERPOS. UNO FISICO Y UNO ESPIRITUAL. TODO SER HUMANO QUE MUERE, DEBE EXPERIMENTAR DOS NACIEMIENTOS.

1. AL NACER DEL VIENTRE MATERNO

2. AL MORIR SU CUERPO FISICO Y NACER DE ARRIBA EN SU CUERPO ESPIRITUAL.




El alma viviente al morir deja de tener aliento (vida) el cual le dio Dios y se lo quita.

ESTAS ENSEÑANDO QUE CRISTO NO ES VIDA!

ESTE ES TU MAS GRAVE ERROR!

ESTAS CONTRADICIENDO A LAS ESCRITURAS MIGUELITO:


Mateo 22:
32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.


FIJATE BIEN LO QUE NO DICE:


32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de VIVOS, sino de LOS QUE ESTAN MUERTOS, AHORA DUERMEN Y VOLVERAN A VIVIR EN UNA FUTURA RESURRECCION.

TE DAS CUENTA LO QUE IMPLICA TU ENSEÑANZA MIGUEL??



Al resucitar ese aliento vuelve al cuerpo (polvo) y otra vez viene a ser un alma viviente.


SIGUES CONFUNDIENDO LA RESURRECCION HACIA LA ETERNIDAD, CON EL REGRESO DE TU ESPIRITU EN TU CUERPO ESPIRITUAL AL PADRE CELESTIAL




La inmortalidad de la persona, no la de una cosa que tu llamas alma como algo diferente a la persona. Es espiritismo


DEJEMOS QUE LA PALABRA DE DIOS DECIDA Y CORRIGA:


Génesis 35:18
Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.

AHORA TU VERSION:


Génesis 35:18
Y aconteció que al salírsele LA PERSONA (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.

CON CUAL TE QUEDAS?

Génesis 49:6
En su consejo no entre mi alma, Ni mi espíritu se junte en su compañía. Porque en su furor mataron hombres, Y en su temeridad desjarretaron toros.

AHORA TU TRADUCCION:

Génesis 49:6
En su consejo no entre mi PERSONA, Ni mi ALIENTO DE VIDA se junte en su compañía. Porque en su furor mataron hombres, Y en su temeridad desjarretaron toros.


CON CUAL TE QUEDAS?

Mateo 16:26
Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?


AHORA TU VERSION:


Mateo 16:26

Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su ALIENTO DE VIDA Y SU PERSONA? ¿O qué recompensa dará el hombre por SU ALIENTO DE VIDA Y SU PERSONA?


POR CUESTION DE ESPACIO NO TE DOY MAS EJEMPLOS.

Si el ALMA es la persona entonces también se aplica al cuerpo.



ESPERO QUE AHORA VEAS QUE EL ALMA NO ES LA PERSONA. LA PERSONA ESTA COMPUESTA DE: CUERPO, ALMA Y ESPIRITU:


1 Tesalonicenses 5:

23Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado entero sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

CONTASTES 3 MIGUEL?? O "UNO" SOLAMENTE??

LA "PERSONA" NO ES EL ALMA! LA PERSONA TIENE:

"ESPIRITU"
"ALMA"
Y "CUERPO"!

SI TE NIEGAS A ACEPTAR ESTO, ENTONCES TACHA ESTA CITA DE 1 TESALONICENSES 5:23 DE TU BIBLIA.


Desde luego que si, NO HAY PERSONAS SIN CUERPO. Justamente esa es la base del espiritismo......Pero si tu insistes en que al morir tomamos un cuerpo espiritual, entonces ya no es necesaria la resurrección y trastornas la fe según lo aclara la Biblia.

SIGUES CONFUNDIENDO LAS COSAS MIGUEL


Argumentas que cuando Cristo venga lo hará para inmortalizar al alma, pero para qué, si ya tenemos un cuerpo espiritual y estamos en la presencia de Dios.


PARA QUE SEAMOS IGUAL A EL: CON UN CUERPO GLORIFICADO Y CON INMORTALIDAD!..SEREMOS COMO LOS ANGELES QUE "NO PUEDEN MORIR"!


Ese cuerpo glorificado es el animal que teníamos pero resucitado transformado e incorruptible.

ESTO NO ES CORRECTO!

EL CUERPO "ANIMAL" NO VA A RESUCITAR! REGRESA AL POLVO!

LEELO NUEVAMENTE:

Eclesiastes 12:

7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.


AHORA LEE LO QUE NO DICE:

7 y el polvo vuelva a la tierra, A DORMIR Y ESPERAR SER RESURRECTADO, y el ALIENTO DE VIDA vuelva a Dios que lo dio.


SORRY...PERO ESO NO DICEN LAS ESCRITURAS!


QUE CUERPO SI VA A SER RESURRECTADO HACIA LA ETERNIDAD Y GLORIFICADO EN LA SEGUNDA VENIDA??


VEAMOS:

1 Corintios 15:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.


2 CUERPOS!!!!!!!



Los que no verán la muerte se les transformará también ese cuerpo mortal, corruptible en inmortal, incorruptible y espiritual; de lo contrario, repito, ¿qué se hace el cuerpo animal al ser reemplazado por otro espiritual?




NO ES REMPLAZADO! ES "TRANSFORMADO O CAMBIADO" EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS!

LEELO TU MISMO:

1 Corintios 15:

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados

Saludos

Miguel, espero que esto te ayude.

Bendiciones!


Luis Alberto42

 

[josefaz]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Yo creo que es evidente que el cuerpo que resucitará tiene que ser algo distinto de nuestro actual "ser físico", y por tanto, de este organismo cuyo funcionamiento se sujeta a lo dispuesto por las leyes biológicas. A lo largo de una sola vida los componentes materiales de dicho organismo son sin excepción substituidos en su integridad en varias ocasiones. La resurrección de los muertos no vendrá tampoco a anular esta desintegración de la vida orgánica. La resurección no "reunirá" ni "reanimará" esa materia somática perecedera, que para entonces habrá sido ya miles de veces metabolizada y asimilada biológicamente por otros organismos. San Pablo lo entiende así, y por eso habla de un cuerpo radicalmente transformado, fabricado por el Espíritu Santo: el cuerpo "pneumático". "se siempre un cuerpo animal, resucita un cuerpo espiritual".
Con el fin de entender un poco mejor lo significado con este "cuerpo pneumático", puede sernos de ayuda establecer una comparación con la eucaristía. En la liturgia de la consagración se repiten una y otra vez las palabras que Jesús pronunción en la última cena sobre el pna: "Tomad y comed todos de él: este es micuerpo, que será entregado por vosotros". Lo designado aquí con "cuerpo" es la entera persona de Jesús entregándose a Dios y a los hombres, su entero vivir y morar al servicio del Reino de Dios. Porque, a fín de cuentas, lo que Jesús nos entrega no es el alimento de su carne terrenal y física, en el sentido literal de la palabra(con piel y huesos). Tal cosa ¿de qué podría servirnos? No, lo que Jesús nos entrega en la eucaristía es su sacrificio de vida, el sacrificio aceptado por el Padre, el amor que se prodiga hasta la muerte y con el que Jesús nos salva. Este es su "cuerpo" viviente, acogido y transformado en la vida eterna de Dios, su "cuerpo pneumático", el cuerpo de la resurección en el que estamos llamados a pariticpar. Con ello se corresponde también el rechazo de una concepción en exceso terrenal de la "carne y la sangre" de Jesús como alimento de vida eterna en Jn 6,63: "El espíritu es el que da vida(=el espíritu del Dios resucitado de entre los muertos); la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y vida.

 

[ohskar]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Esta bueno el debate, solo que no se confundan:
No estamos en un cuerpo y luego tendremos otro, porque esto seria reencarnacion y la reencarnacion es una doctrina de demonios.
El mismo cuerpo que tenemos, sera TRANSFORMADO para entrar a esferas inimaginables en el cosmos y en la gloria.

 

[Luis Alberto42]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Esta bueno el debate, solo que no se confundan:
No estamos en un cuerpo y luego tendremos otro, porque esto seria reencarnacion

REENCARNACION ES LA CREENCIA QUE CUANDO MUERES REENCARNAS EN OTRO CUERPO QUE NO ES EL TUYO!

PERO NOSOTROS TENEMOS 2 CUERPOS Y AMBOS SON NUESTROS. ASI QUE NO VAMOS A "REENCARNAR" EN UN CUERPO AJENO.


y la reencarnacion es una doctrina de demonios. EXACTAMENTE!


El mismo cuerpo que tenemos, sera TRANSFORMADO para entrar a esferas inimaginables en el cosmos y en la gloria.

ESTO APLICA SOLO PARA LOS QUE AUN VIVEN EN LA SEGUNDA VENIDA...


[B]No has leido??

Hay 2 cuerpos!

Leelo tu mismo:

1 Corintios 15:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará espiritual cuerpo. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.


Fijate bien lo que NO dice:


44 Se siembra cuerpo animal, resucitará espiritual cuerpo. Hay cuerpo animal, y HABRA cuerpo espiritual.[/B]



Bendiciones!


Luis Alberto42

 

[Miguel Loayza F]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Originalmente enviado por Luis Alberto42
Apocalipsis 6:9
Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.


Donde estaban estas "ALMAS", ANTES de la Segunda Venida del Señor?? "durmiendo y roncando" en algun hueco o en el cielo con Dios??


"5" viene ANTES que "6" Miguelito...

Contestanos esta pregunta PRIMERO y seguimos Miguelito..


Dios te bendiga!

Luis ALberto42[/b]

Te contesto para seguir.
Concluyamos que están en el cielo ante la presencia del Señor. Si en esto tienes razón, entonces sabrás contestar:

*¿Cuándo murieron o sufrieron gran tribulación esta gran muchedumbre?

* Debemos concluir que durante el 5º sello. ¿Cuándo sucedió el 5º sello?. Es un hecho pasado pues para estar en el cielo murieron antes, durante la gran tribulación. Faltaría ubiques la fecha.

Como 5 es antes que 6 y lo que esperamos es la segunda venida de Cristo, el 5º sello (la gran tribulación) es historia, cuéntamela, ¿cuándo sucedió?, yo no la conozco y no quiero quedarme ignorante. No me digas que trabaje porque en la Biblia no está la fecha, debe estar en la historia y no la conozco.

Saludos
Miguel

 

[Luis Alberto42]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Te contesto para seguir.
Concluyamos que están en el cielo ante la presencia del Señor. Miguel

Gloria a Dios!

Por fin entendistes muchacho!


Luis Alberto42

 

[Miguel Loayza F]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Gloria a Dios!

Por fin entendistes muchacho!


Luis Alberto42

Si digo que concluyo como tu piensas es para demostrarte lo absurdo de tu pensamiento porque a contituación te planteaba tópicos que te contradicen. Así que mi conclusión es completamente opuesta a la tuya, por eso te pido que respondas por el resto. Pero ahí harás silencio y querrás despedirte como lo haces en el otro tema "Jesús: Dios de vida o de sueños"

Y ¿por qué no concluyes el resto?:

Te contesto para seguir. (¿Notas que te contesto y aparentemente te doy la razón para que sigas y no te escapes?, por eso digo:
Concluyamos que están en el cielo ante la presencia del Señor. Si en esto tienes razón, entonces sabrás contestar:


*¿Cuándo murieron o sufrieron gran tribulación esta gran muchedumbre?

* Debemos concluir que durante el 5º sello. ¿Cuándo sucedió el 5º sello?. Es un hecho pasado pues para estar en el cielo murieron antes, durante la gran tribulación. Faltaría ubiques la fecha.

Como 5 es antes que 6 y lo que esperamos es la segunda venida de Cristo, el 5º sello (la gran tribulación) es historia, cuéntamela, ¿cuándo sucedió?, yo no la conozco y no quiero quedarme ignorante. No me digas que trabaje porque en la Biblia no está la fecha, debe estar en la historia y no la conozco.

Me imagino que en este punto también te despedirás.

No contestas porque se te derrumba la estantería teológica errada que expones.

Saludos
Miguel

 

[Luis Alberto42]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

Si digo que concluyo como tu piensas es para demostrarte lo absurdo de tu pensamiento porque a contituación te planteaba tópicos que te contradicen. Así que mi conclusión es completamente opuesta a la tuya, por eso te pido que respondas por el resto. Pero ahí harás silencio y querrás despedirte como lo haces en el otro tema "Jesús: Dios de vida o de sueños"

Y ¿por qué no concluyes el resto?:

Te contesto para seguir. (¿Notas que te contesto y aparentemente te doy la razón para que sigas y no te escapes?, por eso digo:
Concluyamos que están en el cielo ante la presencia del Señor. Si en esto tienes razón, entonces sabrás contestar:


*¿Cuándo murieron o sufrieron gran tribulación esta gran muchedumbre?

* Debemos concluir que durante el 5º sello. ¿Cuándo sucedió el 5º sello?. Es un hecho pasado pues para estar en el cielo murieron antes, durante la gran tribulación. Faltaría ubiques la fecha.

Como 5 es antes que 6 y lo que esperamos es la segunda venida de Cristo, el 5º sello (la gran tribulación) es historia, cuéntamela, ¿cuándo sucedió?, yo no la conozco y no quiero quedarme ignorante. No me digas que trabaje porque en la Biblia no está la fecha, debe estar en la historia y no la conozco.

Me imagino que en este punto también te despedirás.

No contestas porque se te derrumba la estantería teológica errada que expones.

Saludos
Miguel

Tanto lo siento Miguel. Es que no sabes que la Palabra de Dios no se discute, se comparte?

Ya la he compartido y tu la has rechazado, porque esta en contra de lo que te han enseñado....tu ya sabes quienes....


Sigue creyendo que Cristo es un sueño entonces!

Ya te lo he dicho, pero eres un necio que rechaza la Verdad de Dios y la remplaza por las palabrerias de los hombres.


Nos pillamos por ahi!


Luis Alberto42

 

[Miguel Loayza F]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

dice ohskar:
Esta bueno el debate, solo que no se confundan:
No estamos en un cuerpo y luego tendremos otro, porque esto seria reencarnacion y la reencarnacion es una doctrina de demonios.
El mismo cuerpo que tenemos, sera TRANSFORMADO para entrar a esferas inimaginables en el cosmos y en la gloria.

responde Luis:

ESTO APLICA SOLO PARA LOS QUE AUN VIVEN EN LA SEGUNDA VENIDA...

Pero lo que no quiere entender Luis es que así como resucitó Lázaro con un cuerpo mortal, así mismo resucitará Jesús a todos los que creyeron, comenzando desde Adán. No es que Lázaro ni los muertos en Cristo van a regresar con Jesús desde el cielo para recibir un alma inmortal que se encuentra estos momentos en un cuerpo espiritual. Eso sencillamente NO ES RESURRECCION.

*La resurrección de Lázaro es un ejemplo de volver a vivir, es decir, el polvo (cuerpo) recibe aliento de vida (no un alma), pero el cuerpo de Lázaro no fue glorificado ni transformado en espiritual ese momento. Lázaro vino de la tumba donde fue puesto, no del cielo.

* La resurrección de Cristo es exactamente lo mismo excepto que su cuerpo no se corrompió como el de Lázaro; el cuerpo de Cristo VINO DE LA CUEVA, no del cielo; luego subió al cielo, a los 3 dias, no inmediatamente al morir como señala Luis, por eso dijo a María "no me toques porque todavía no he subido a mi Padre".

*Entonces, la resurrección de todos los que murieron o están durmiendo en los sepulcros debe ser como la de Lázaro., por lo tanto es en el momento de la resurrección cuando tienen otra vez cuerpos vivos, cuerpos iguales a los que tienen quienes no mueren cuando regresa Jesús, es decir, los resucitados como los vivos tienen el mismo cuerpo mortal y corruptible.

Como Cristo regresa en estos momentos, son transformados los cuerpos de este grupo de personas (los que resucitaron y los que no murieron), sus cuerpos son ahora incorruptibles y espirituales, por lo tanto AHORA si pueden estar en la presencia de Dios. Cristo los arrebata al cielo, hacia su Padre.

La resurrección como la plantea Luis, no tiene un ejemplo bíblico, es una interpretación; la de Lázaro y Jesús deben ser nuestra guia para entender la resurrección de los muertos. AMEN

Jn 11:42 Yo sabía que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado. 43 Y habiendo dicho esto, clamó a gran voz: ¡Lázaro, ven fuera!....No dijo Lázaro baja, por eso Lázaro salió de la CUEVA O SEPULCRO........Si ese momento hubiese sido o coincidido con la 2ª venida de Cristo, entonces el cuerpo mortal de Lázaro se habría transformado en un abrir y cerrar de ojos y junto con alguno que miraba y había creido en Cristo, juntos hubieran ascendido al cielo con Cristo, por eso claramente dice:

1 Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

Claramente se refiere a los que durmieron o murieron; de éstos Pablo dice que no se han adelantado, como si ya estuvieran en el cielo, sino que juntos los llevará Cristo al lugar que fue a preparar en el cielo (Jn 14:1-3).

 

[Luis Alberto42]

Re: CON QUE CUERPOS "RECUSITAREMOS"??

dice ohskar:

1 Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, [Bno precederemos[/B] a los que durmieron.

Claramente se refiere a los que durmieron o murieron; de éstos Pablo dice que no se han adelantado, como si ya estuvieran en el cielo, sino que juntos los llevará Cristo al lugar que fue a preparar en el cielo (Jn 14:1-3).

Pero la Palabra de Dios dice todo lo contrario! dice que los que viven no se le adelantaran a los que ya han muerto!

No dice que los que ya han muerto no se le adelantaran a los que aun viven...

Veamos que quiere decir "Predecer":


Anteceder,ir delante en tiempo,orden o lugar:

Ahora apliquemoslo a la cita de 1 Tesalonicenses 4:


1 Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no NOS ADELANTAREMOS a los que durmieron.



Bendiciones!

Luis Alberto42