JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Hola a todos.

Miguel Loayza F dijo:
Necesito saber cuándo se produce esta gran tribulación para saber qué explicarte.

Bueno, "m.l.", según la secta adventista a la cual tú perteneces, la "gran tribulación" es esta:

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana". (Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Luis Alberto42

En Genesis 2, "alma" debe ser traducida "ser"....

Adan fue un "ser viviente" solo DESPUES que Dios LE SOPLO ALIENTO DE VIDA!..no ANTES!..antes, sin alma, era solo un pedazo de lodo!

Ese aliento de Vida, es tu ALMA! o tu "ser"..

Los Animales tambien tienen "ALMA" o "aliento de vida", pero no tienen ESPIRITU o Intelecto.

Los animales no miran hacia el firmamento y se preguntan : Quien me ha creado? ?De Donde vengo yo??

Pero el hombre TIENE un espiritu, el cual es el intelecto de SU ALMA, no es simplemente un "ALMA" o "ser viviente".

Al morir, muere el CUERPO FISICO del "SER", pero su espiritu (el intelecto de tu alma) regresa a Dios!.
A ver si te entiendo así:

1- Al morir el cuerpo va al polvo
2- El intelecto (espíritu) del alma regresa a Dios. (Esto no lo entiendo). ¿Debo entender que el aliento tiene un espíritu?. Para mi espíritu=aliento en la formación del hombre (no hablo de mi espíritu angustiado...)
3- El aliento de vida=alma
4- Entiendo que el intelecto y el aliento regresan a Dios, pero no lo hallo en la Biblia cuando el hombre muere, veo regresar sólo el aliento=espíritu (no mi espíritu alegre)
5- No veo estos dos elementos separados (3 y 4), veo que el aliento es el que regresa a Dios.

Quizás me podrías contestar: los que están en el cielo: tienen un cuerpo espiritual; si están en la presencia del Señor deben tener intelecto; y deben tener aliento de vida, ¿es ésto así?. Según te entiendo me parece que si; de lo contrario te agradecería me expliques algo.

9 Cuando abrió el quinto sello (CRISTO REGRESA DESPUES DEL SEXTO SELLO!!) , vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos (HABIAN "DORMIDO" ??) por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. (Y COMO ES QUE ESTABAN VIVOS, SI AUN CRISTO NO HABIA REGRESADO??)
Me aclaras por favor: ¿ya se cumplieron el quinto y sexto sellos?, de ser así, ¿cuándo?

Tambien explicanos cuando se "despertaron" estos "SERES" si aun no ha ocurrido la Segunda Venida del Mesias:

Esto precisamente no te lo puedo explicar porque no se cuándo se produjo la gran tribulación o murieron mártires que según el verso 9 es una gran multitud
Apocalipsis 7:

13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? DEL "SEPULCRO" MIGUEL???

14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
MIGUEL, ESTOS "SERES" O "ALIENTOS DE VIDA" ESTAN VIVOS!!!.....EXPLICANOS ESTO PORFAVOR!
De nuevo: ¿cúándo se produjo esa gran tribulación?

EXPLICANOS ESTE VERSICULO TAMBIEN MIGUELITO, DINOS SI ESTOS "ESPIRITUS PERFECTOS" ESTAN "DURMIENDO" HASTA LA PRIMERA RESURRECCION:

23 a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,

Significa que si estoy inscrito en el cielo ¿ya estoy ahí?. Pablo se dirige a nosotros pero estamos todavía aquí. Como dice en otra parte, nuestra ciudadanía está en los cielos pero los ciudadanos estamos aquí. Talvés es un mensaje de esperanza el saber que en Cristo ya somos perfectos a pesar de no estar presentes ante El.
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Miguel Loayza F dijo:
A ver si te entiendo así:

1- Al morir el cuerpo va al polvo
2- El intelecto (espíritu) del alma regresa a Dios. (Esto no lo entiendo). ¿Debo entender que el aliento tiene un espíritu?. Para mi espíritu=aliento en la formación del hombre (no hablo de mi espíritu angustiado...)
3- El aliento de vida=alma
4- Entiendo que el intelecto y el aliento regresan a Dios, pero no lo hallo en la Biblia cuando el hombre muere, veo regresar sólo el aliento=espíritu (no mi espíritu alegre)
5- No veo estos dos elementos separados (3 y 4), veo que el aliento es el que regresa a Dios.

Quizás me podrías contestar: los que están en el cielo: tienen un cuerpo espiritual; si están en la presencia del Señor deben tener intelecto; y deben tener aliento de vida, ¿es ésto así?. Según te entiendo me parece que si; de lo contrario te agradecería me expliques algo.


Me aclaras por favor: ¿ya se cumplieron el quinto y sexto sellos?, de ser así, ¿cuándo?


Esto precisamente no te lo puedo explicar porque no se cuándo se produjo la gran tribulación o murieron mártires que según el verso 9 es una gran multitud
Apocalipsis 7:


De nuevo: ¿cúándo se produjo esa gran tribulación?


Significa que si estoy inscrito en el cielo ¿ya estoy ahí?. Pablo se dirige a nosotros pero estamos todavía aquí. Como dice en otra parte, nuestra ciudadanía está en los cielos pero los ciudadanos estamos aquí. Talvés es un mensaje de esperanza el saber que en Cristo ya somos perfectos a pesar de no estar presentes ante El.




Excelentes las preguntas que te has formulado Miguel. Espero que estudies mas el asunto. Dios te dara la verdad.

Como ya me conoces, no me interesa para nada defender una cierta denominacion. La meta mia es llevar la palabra de Dios, TAL Y COMO ESTA ESCRITA, sin amoldarla a ninguna denominacion.


Si aun dudas que el hombre TIENE un alma, y no es simplemente un ALMA VIVIENTE, aqui te incluyo otro versiculo mas:



1 Tesalonicenses 5:

23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu , alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.



Bendiciones!

Luis Alberto42
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Luis Alberto42 dijo:
Excelentes las preguntas que te has formulado Miguel. Espero que estudies mas el asunto. Dios te dara la verdad.

Como ya me conoces, no me interesa para nada defender una cierta denominacion. La meta mia es llevar la palabra de Dios, TAL Y COMO ESTA ESCRITA, sin amoldarla a ninguna denominacion.


Si aun dudas que el hombre TIENE un alma, y no es simplemente un ALMA VIVIENTE, aqui te incluyo otro versiculo mas:


1 Tesalonicenses 5:

23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu , alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.



Bendiciones!

Luis Alberto42
Me decepcionas Luis. Reconoces que hago buenas preguntas ¿y te niegas a contestarlas?. ¿Cuántos otros hay en el foro que no entiendan como yo y tu indirectamente les dejas también chasquedos?. Si te pido aclaraciones es porque confiaba en que no te negarías sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros;

Por otro lado también me conoces que no defiendo denominaciones, tal es el caso que nunca te he preguntado ni he intentado conocer tu afinidad.

Me dices que si aun tengo dudas me pegas determinados versículos, pero si no los entiendo bien ¿para qué estás tu?.

En fin, es tu derecho el ayudar o no hacerlo pero si vas a seguir abriendo temas y te niegas a explicar las dudas de los demás, es mejor no participes. Entiendo que no soy malcriado ni grosero contigo porque es una razón válida para no contestar. Comprenderás que mientras estés en el foro te haré las mismas preguntas.

Saludos
Miguel
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Miguel Loayza F dijo:
Me decepcionas Luis. Reconoces que hago buenas preguntas ¿y te niegas a contestarlas?. ¿Cuántos otros hay en el foro que no entiendan como yo y tu indirectamente les dejas también chasquedos?. Si te pido aclaraciones es porque confiaba en que no te negarías sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros;

Por otro lado también me conoces que no defiendo denominaciones, tal es el caso que nunca te he preguntado ni he intentado conocer tu afinidad.

Me dices que si aun tengo dudas me pegas determinados versículos, pero si no los entiendo bien ¿para qué estás tu?.

En fin, es tu derecho el ayudar o no hacerlo pero si vas a seguir abriendo temas y te niegas a explicar las dudas de los demás, es mejor no participes. Entiendo que no soy malcriado ni grosero contigo porque es una razón válida para no contestar. Comprenderás que mientras estés en el foro te haré las mismas preguntas.

Saludos
Miguel




No he dicho que no te los voy a explicar...solo quiero que estudies mas el asunto primero...

y me contestes el versiculo citado...explicando porque esas almas estaban con Dios , ANTES de la segunda venida de Cristo..


Bendiciones!


Luis Alberto42
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Miguel Loayza F dijo:
Me decepcionas Luis. Reconoces que hago buenas preguntas ¿y te niegas a contestarlas?. ¿Cuántos otros hay en el foro que no entiendan como yo y tu indirectamente les dejas también chasquedos?. Si te pido aclaraciones es porque confiaba en que no te negarías sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros;

Por otro lado también me conoces que no defiendo denominaciones, tal es el caso que nunca te he preguntado ni he intentado conocer tu afinidad.

Me dices que si aun tengo dudas me pegas determinados versículos, pero si no los entiendo bien ¿para qué estás tu?.

En fin, es tu derecho el ayudar o no hacerlo pero si vas a seguir abriendo temas y te niegas a explicar las dudas de los demás, es mejor no participes. Entiendo que no soy malcriado ni grosero contigo porque es una razón válida para no contestar. Comprenderás que mientras estés en el foro te haré las mismas preguntas.

Saludos
Miguel




No he dicho que no te los voy a explicar...solo quiero que estudies mas el asunto primero...trabaja hermano, trabaja!

y me contestes el versiculo citado...explicando porque esas almas estaban con Dios , ANTES de la segunda venida de Cristo..


Bendiciones!


Luis Alberto42
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Luis Alberto42 dijo:
No he dicho que no te los voy a explicar...solo quiero que estudies mas el asunto primero...trabaja hermano, trabaja!

y me contestes el versiculo citado...explicando porque esas almas estaban con Dios , ANTES de la segunda venida de Cristo..

Bendiciones!

Luis Alberto42
¿Cómo contestarte si entiendo que en la resurrección irán las personas al cielo y los versos que presentas dan a entender que ya están ahí?

Para mi, si ya están es porque han resucitado; si no es así, deberías contestar las excelentes preguntas que te hice porque habrán unas excelentes respuestas, y eso es lo interesante. Este es un foro donde se participa, no donde se pegan pasajes bíblicos, ya tenemos Biblia, necesitamos explicaciones.

Te imaginas una escuela donde el profesor les presente a sus alumnos problemas matemáticos y les diga: estudien alumnos, estudien, Dios les dará sabiduría. Creo que el maestro estaría demás, no sirve como tal, o tampoco sabe las respuestas.

Saludos
Miguel
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Miguel Loayza F dijo:
¿Cómo contestarte si entiendo que en la resurrección irán las personas al cielo PERO CRISTO VIENE A LA TIERRA A ESTABLECER SU REINO MILENIAL AQUI EN LA TIERRA!! NO EN EL CIELO!

y los versos que presentas dan a entender que ya están ahí?


ES PORQUE NO "DORMIMOS" MIGUEL! TE LO VENGO DICIENDO MUCHAS VECES. LA PALABRA "DORMIR" ERA UN HEBRAISMO O DICHO SIMBOLICO PARA DESCRIBIR LA MUERTE FISICA. EL MISMO SEÑOR JESUS LO USO AL DESCRIBIR LA MUERTE DE LAZARO. PERO NO SIGNIFICA QUE DUERMES LITERALMENTE. ESTAN "AHI" EN SU OTRO CUERPO, EL ESPIRITUAL, PERO AUN NO HAN PARTICIPADO DE LA PRIMERA RESURRECCION. AUN NO TIENEN UN CUERPO (FISICO-ESPIRITUAL GLORIFICADO COMO EL DE CRISTO Y LOS ANGELES) O INMORTALIDAD DEL ALMA. ESTO SOLO SUCEDE EN LA SEGUNDA VENIDA, A LA SEPTIMA O FINAL TROMPETA. ALLI SI SEREMOS COMO LOS ANGELES.

Mateo 22:30

Porque en la resurrección, ni los hombres tomarán mujeres, ni las mujeres marido; mas son como los ángeles de Dios en el cielo.


Lucas 20:35-36

35 Mas los que fueren tenidos por dignos de aquel siglo y de la resurrección de los muertos, ni se casan, ni son dados en casamiento:


36 Porque no pueden ya más morir: porque son iguales á los ángeles, y son hijos de Dios, cuando son hijos de la resurrección.



ESTA ES LA RESURRECCION HACIA LA VIDA ETERNA. NO ES LO QUE SUCEDE CUANDO ERES LEVANTADO HACIA EL PADRE EN TU CUERPO ESPIRITUAL.


RESPUESTA 1:


LA "RESURRECCION" ES CUANDO REGRESA CRISTO Y LE DA INMORTALIDAD Y UN CUERPO GLORIFICADO, PRIMERO A LOS QUE HAN SIDO HECHO "PRIMICIAS" Y VENDRAN CON EL, LUEGO A LOS QUE VIVEN Y SON DE CRISTO. ASI RECIBIMOS AL SEÑOR JUNTAMENTE EN EL AIRE. (1 TESALONICENSES 4:17). "AIRE" EN 1 TESALONICENSES 4:17, ES DERRIVADO DE LA RAIZ PRIMITIVA "AIOMI" QUE NO SIGNIFICA "AIRE LITERAL", SIGNIFICA: "SOPLO O ALIENTO", "RESPIRAR INCONCIENTEMENTE"...ALLI ES CUANDO RECIBIMOS ESE "ALIENTO DE VIDA ETERNA".

EXAMINA ESTOS VERSICULOS. TE LOS DISECTO PARA QUE VEAS LOS DOS SUJETOS EN ELLOS:



1 Corintios 15:

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos (NO TODOS VAMOS A MORIR ANTES DE LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO); pero todos seremos transformados, (TODO SER VIVIENTE QUE HALLA QUEDADO HASTA LA SEGUNDA VENIDA, YA SEA JUSTO O IMPIO, ES CAMBIADO Y RECIBE UN CUERPO INCORRUPTIBLE. LOS IMPIOS MUEREN FISICAMENTE PRIMERO Y RESUCITAN EN UN CUERPO INCORRUPTIBLE AL INSTANTE QUE MUEREN. LOS QUE ESTAN EN CRISTO NO MUEREN. SON TRANSFORMADOS Y RECIBEN INMORTALIDAD DEL ALMA).

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, ESTOS "MUERTOS" SON LOS QUE NUNCA RECIBIERON A CRISTO Y SIGUEN "ESPIRITUALMENTE MUERTOS". ELLOS NO RECIBEN INMORTALIDAD. ESTOS VAN A MORIR FISICAMENTE PRIMERO. EL CUERPO FISICO DE ESTOS ES TRANSFORMADO A UNO INCORRUPTIBLE EN ESE INSTANTE, PERO SIN INMORTALIDAD DEL ALMA, VAN A MORIR LA MUERTE SEGUNDA EN EL LAGO DE FUEGO, VAN AL HADES A ESPERAR ESA MUERTE. LUEGO EL HADES Y LA MUERTE SON LANZADOS EN EL LAGO DE FUEGO. ESTA ES LA MUERTE SEGUNDA. LA CARNE DE ELLOS SE LES CAE, MIENTRAS ESTAN CON VIDA FISICA. LEEMOS MAS SOBRE ESTO EN ZACARIAS 14:


12 Y esta será la plaga con que herirá Jehová a todos los pueblos que pelearon contra Jerusalén: la carne de ellos se corromperá estando ellos sobre sus pies, y se consumirán en las cuencas sus ojos, y la lengua se les deshará en su boca.


1 CORINTIOS 15:

y nosotros seremos transformados (NOSOTROS QUE AUN VIVIMOS, NO PROBAMOS LA MUERTE FISICA MAS SOMOS TRANSFORMADOS A SERES INMORTALES, CON CUERPO INCORRUPTIBLE GLORIFICADO COMO EL DE CRISTO Y CON INMORTALIDAD DEL ALMA).

53 Porque es necesario que esto corruptible (SUBJETO: TU CUERPO ANIMAL CORRUPTIBLE) se vista de incorrupción (SEA GLORIFICADO) , y esto mortal (SUBJETO: TU ALMA O "SER" MORTAL) se vista de inmortalidad. (RECIBA INMORTALIDAD Y VIDA ETERNA).

54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. SOLO ENTONCES SE RECIBE VIDA ETERNA. TODO CREYENTE TIENE LA VIDA ETERNA MORANDO EN EL (CRISTO), PERO SOLO RECIBE SU GALARDON A PARTIR DE LA SEGUNDA VENIDA. ALLI SEREMOS "COMO EL".


"LOS MUERTOS EN CRISTO RESUCITARAN PRIMERO" SE REFIERE A LOS MARTIRES QUE PASARON POR LA GRAN TRIBULACION Y TODOS LOS QUE HAN MUERTO PRIMERO ANTES DE SU VENIDA. ELLOS VAN A RECIBIR ESTE GALARDON DE INMORTALIDAD PRIMERO. LUEGO NOSOTROS LOS QUE HEMOS QUEDADO. ALLI ES CUANDO EMPIEZA LA ETERNIDAD PARA EL CREYENTE. DESDE ESE MOMENTO RECIBIMOS: "DEATHLESSNESS" QUE EN ESPAÑOL SIGNIFICA: "SIN MUERTE".


NO TODO CRISTIANO PARTICIPARA DE LA PRIMERA RESURRECCION Y RECIBIRA INMORTALIDAD. LOS CRISTIANOS QUE AUN VIVEN, QUE ABANDONARON SU FE EN CRISTO Y SE DEJARON MARCAR DE LA BESTIA (EL ANTICRISTO), TIENEN QUE ESPERAR LA SEGUNDA RESURRECCION DESPUES DEL MILENIO. (OTRO TEMA, OTRO EPIGRAFE)


Para mi, si ya están es porque han resucitado; si no es así, deberías contestar las excelentes preguntas que te hice porque habrán unas excelentes respuestas, y eso es lo interesante.

ESPERO QUE AHORA COMPRENDAS QUE "RESUCITAR" SIGNIFICA "SER LEVANTADO HACIA EL PADRE"..."PRIMERA RESURRECCION" SIGNIFICA RECIBIR UN CUERPO GLORIFICADO E INMORTALIDAD...

RECUERDA, NINGUN CREYENTE PUEDE SER VESTIDO DE INMORTALIDAD, ANTES DE LA ETERNIDAD. DIOS ES UN DIOS DE ORDEN.


Este es un foro donde se participa, no donde se pegan pasajes bíblicos, ya tenemos Biblia, necesitamos explicaciones. DE ACUERDO. PERO TAMBIEN NECESITAS ESCUDRIÑAR ESTAS COSAS POR TU CUENTA PROPIA.


Te imaginas una escuela donde el profesor les presente a sus alumnos problemas matemáticos y les diga: estudien alumnos, estudien, Dios les dará sabiduría. EL "PROFESOR" NO ES EL ESPIRITU SANTO. 2 CORINTIOS 2:9-16 NOS DECLARA QUE TODA ESCRITURA ES REVELADA POR EL PODER DEL ESPIRITU SANTO DE DIOS.



Creo que el maestro estaría demás, no sirve como tal, o tampoco sabe las respuestas. ES TU OPINION Y SE LA RESPETA.
Saludos
Miguel


Ahora si contestaras la pregunta de Apocalispsis?? o la seguiras evitando, porque refuta completamente la doctrina del "alma durmiente"?

CORRECCION: es Apocalipsis 6:9, NO es 12:9.



Apocalipsis 6:

9Y cuando él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.


10 Y clamaban en alta voz diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?


Como puedes apreciar, Cristo AUN NO HA REGRESADO A JUZGAR A NADIE! pero estas "almas" estan hablandole a El. Estan "presentes a El". No estan "roncando" en el sepulcro.


Espero que esta Verdad de Dios te lleve a examinar y escudriñar cuidadosamente las doctrinas que has aprendido.

El resto esta en tus manos.

Yo no insisto con nadie. Cada cual decide en que va a creer.


Dios te bendiga y te ilumine hermano!

Luis ALberto42
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Luis Alberto42 dijo:
De tus respuestas surgen varias preguntas:


Que es el infierno?
Existe hoy en dia_?


El infierno es el lugar del castigo eterno. El lugar del crujir de dientes y del llanto. Hoy en día existe gente en ese lugar. La gente que Jesús no rescató porque se negaron a creer en tiempos de Noé, cuando descendió en Espíritu a los infiernos, cubierto con su sangre y con todos los pecados del mundo.

Existe hoy en día y para la eternidad. No es una creación de Dios desde el principio, mas bien es la ausencia de la visión eterna de Dios y la visión eterna de los pecados cometidos y castigados. Para muchos es inexistente, pero se habla de esta realidad docenas de veces en laxs escrituras.

Luis Alberto42 dijo:
De que material consiste_?
Hay "gente mala" quemandose alli ahora mismo?
Cual es ese "fuego eterno que nunca se apaga"??

No es material en la forma en que lo conocemos. Es un lugar espiritual, de la misma manera que "Los Cielos". Si estamos en la voluntad de Dios, caminamos en su presencia, aunque no le veamos. Si hacemos nuestra voluntad, caminamos por senderos de muerte, aunque nos "divirtamos" mucho.


Luis Alberto42 dijo:
La palabra de Dios habla de "perecer" o de "quemarse eternamente"?


Esperamos tus respuestas Francisco.

Bendiciones en Cristo Rey de reyes!...


Luis Alberto42
Habla de ambas cosas, en cuanto a tener muerte y estar en pecado son la misma cosa. Por eso Jesús increpa al que lo quiere seguir y le dice que deje que los muertos entierren a sus muerto. Disculpa la falta de citas, esto está hecho meditado, pero con poco tiempo. De cualquier manera, puedes decir al respecto, que mañana con más tiempo amplío lo dicho en el punto que desees.

Como he visto que no siempre contestas, perdoname si te dejo colgado, pero no me interesa dialogar con la pared. Hace mucho tiempo jugaba frontón, y este es un foro, y considero mi tiempo muy valioso, tanto como tu el tuyo.

Un saludo y QDTB+.
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Luis Alberto42 dijo:
Ahora si contestaras la pregunta de Apocalispsis?? o la seguiras evitando, porque refuta completamente la doctrina del "alma durmiente"?

CORRECCION: es Apocalipsis 6:9, NO es 12:9.



Apocalipsis 6:

9Y cuando él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.

10 Y clamaban en alta voz diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?


Como puedes apreciar, Cristo AUN NO HA REGRESADO A JUZGAR A NADIE! pero estas "almas" estan hablandole a El. Estan "presentes a El". No estan "roncando" en el sepulcro.

Espero que esta Verdad de Dios te lleve a examinar y escudriñar cuidadosamente las doctrinas que has aprendido.

El resto esta en tus manos.

Yo no insisto con nadie. Cada cual decide en que va a creer.

Dios te bendiga y te ilumine hermano!

Luis ALberto42
En el tema similar a este te contesté sobre las almas del 5º sello.

Te decía que aceptemos que las almas ya están en el cielo. Si literalmente ésto es así, literalmente también debemos entender que esta muchedumbre de gentes murieron en la gran tribulación, pero ahora tu debes responder ¿cuándo sucedió esa gran tribulación?; debe estar registrada en la historia. Recuerda que 5 es antes de 6; por lo tanto esta gran tribulación
no pudo haber sucedido antes de los 4 primeros sellos y los que murieron durante estos 4 primeros sellos no están comprendidos en la gran tribulación.

Como curiosidad te planteo expliques qué es "el altar". ¿Es un altar de sacrificios?. Si lo sabes dímelo.

Saludos
Miguel
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Miguel Loayza F dijo:
En el tema similar a este te contesté sobre las almas del 5º sello.

Te decía que aceptemos que las almas ya están en el cielo. Si literalmente ésto es así, literalmente también debemos entender que esta muchedumbre de gentes murieron en la gran tribulación, pero ahora tu debes responder ¿cuándo sucedió esa gran tribulación?; debe estar registrada en la historia. Recuerda que 5 es antes de 6; por lo tanto esta gran tribulación
no pudo haber sucedido antes de los 4 primeros sellos y los que murieron durante estos 4 primeros sellos no están comprendidos en la gran tribulación.

Como curiosidad te planteo expliques qué es "el altar". ¿Es un altar de sacrificios?. Si lo sabes dímelo.

Saludos
Miguel


Miguelito, creo que ya te he expuesto suficientes pruebas con la Palabra de Dios que REFUTAN total y categoricamente la falsa y errada doctrina del "alma durmiente"

Ahora me estas queriendo arrastrar a las doctrinas que te han enseñado. Te cuento que ya he estudiado eso del "altar" y de la "sangre de abel" y de la "coma no va ahi"...eso es cuento viejo para mi.

Me despido del Epigrafe Miguel, anhelando que por la gracia de Dios, puedas recibir su Verdad y asi corregir y desistir en enseñar que Cristo no es vida, sino un "sueño".

Dios te bendiga abundantemente!

Nos vemos en otro Epigrafe!

Luis Alberto42

Proverbios 8:33
Atended el consejo, y sed sabios, Y no lo menospreciéis.


Proverbios 12:15
El camino del necio es derecho en su opinión: Mas el que obedece al consejo es sabio.

Proverbios 19:20
Escucha el consejo, y recibe la corrección, Para que seas sabio en tu vejez.
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Francisco Javier dijo:


El infierno es el lugar del castigo eterno. El lugar del crujir de dientes y del llanto. Hoy en día existe gente en ese lugar. La gente que Jesús no rescató porque se negaron a creer en tiempos de Noé, cuando descendió en Espíritu a los infiernos, cubierto con su sangre y con todos los pecados del mundo.

Existe hoy en día y para la eternidad. No es una creación de Dios desde el principio, mas bien es la ausencia de la visión eterna de Dios y la visión eterna de los pecados cometidos y castigados. Para muchos es inexistente, pero se habla de esta realidad docenas de veces en laxs escrituras.



No es material en la forma en que lo conocemos. Es un lugar espiritual, de la misma manera que "Los Cielos". Si estamos en la voluntad de Dios, caminamos en su presencia, aunque no le veamos. Si hacemos nuestra voluntad, caminamos por senderos de muerte, aunque nos "divirtamos" mucho.



Habla de ambas cosas, en cuanto a tener muerte y estar en pecado son la misma cosa. Por eso Jesús increpa al que lo quiere seguir y le dice que deje que los muertos entierren a sus muerto. Disculpa la falta de citas, esto está hecho meditado, pero con poco tiempo. De cualquier manera, puedes decir al respecto, que mañana con más tiempo amplío lo dicho en el punto que desees.

Como he visto que no siempre contestas, perdoname si te dejo colgado, pero no me interesa dialogar con la pared. Hace mucho tiempo jugaba frontón, y este es un foro, y considero mi tiempo muy valioso, tanto como tu el tuyo.

Un saludo y QDTB+.


Me encantaria contestarte pero esto esta fuera de topico. Tendremos que abrir otro Epigrafe al respecto.


Bendiciones!

Luis Alberto42
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Luis Alberto42 dijo:
Miguelito, creo que ya te he expuesto suficientes pruebas con la Palabra de Dios que REFUTAN total y categoricamente la falsa y errada doctrina del "alma durmiente"

Ahora me estas queriendo arrastrar a las doctrinas que te han enseñado. Te cuento que ya he estudiado eso del "altar" y de la "sangre de abel" y de la "coma no va ahi"...eso es cuento viejo para mi.

Me despido del Epigrafe Miguel, anhelando que por la gracia de Dios, puedas recibir su Verdad y asi corregir y desistir en enseñar que Cristo no es vida, sino un "sueño".

Dios te bendiga abundantemente!

Nos vemos en otro Epigrafe!

Luis Alberto42

Proverbios 8:33
Atended el consejo, y sed sabios, Y no lo menospreciéis.


Proverbios 12:15
El camino del necio es derecho en su opinión: Mas el que obedece al consejo es sabio.

Proverbios 19:20
Escucha el consejo, y recibe la corrección, Para que seas sabio en tu vejez.
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Te despides pero sin contestar lo siguiente: ¿Cuándo sucedió la gran tribulación puesto que los muertos durante ella (5º sello) son las almas que están en el cielo?
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(Lo digo de memoria, puedo estar equivocado) En otro intervención tuya dijiste que el jinete blanco del 1º sello era el anticristo o Satanás.

Ahora, Si el quinto sello confirma tu teoría de que las almas ya están en el cielo, entonces tendremos que concluir que ya vino el anticristo o Satanás el cual produjo las muertes durante el 5º sello. Pero como eso no ha sucedido todavía, entonces queda demostrado el error doctrinario tuyo.. Tienes sólo malas y confusas interpretaciones como decir que tenemos 2 cuerpos.

El que la Biblia hable de 2 cuerpos quiere decir que el cuerpo espiritual que tendremos luego de la resurrección, en el caso de los muertos; o el que tendrán los que estén vivos cuando Cristo venga, es el mismo cuerpo pero transformado. Esto es más notorio en los que estén vivos cuando Cristo venga: no tienen ni tendrán dos cuerpos, de lo contrario explícalo.

La verdadera resurrección bíblica:
Suponte, que todos los muertos en Cristo desde Adán hasta los que duermen en hasta la 2ª venida resucitaran como resucitó Lázaro y momentos después viniera Cristo. Te pregunto, ¿estos muertos resucitados no tendrían un cuerpo todavía mortal semejante a los que estén vivos en estos sucesos?, es decir estarían en la misma situación los resucitados y los vivos y juntos serán transformados sus cuerpos en espirituales, y JUNTOS serían llevados a la presencia del Padre, en los cielos, NO ANTES.......Por lo tanto, ¿dónde queda tu teoría de los dos cuerpos y de que ya están los muertos en el cielo?

*Cuando leemos que Dios nos dará un corazón de carne en lugar del corazón de piedra, entiendo que no tendrás problema en concluir que es un sólo corazón pero transformado, ¿o dirás también que tenemos 2 corazones?

* Cuando Pablo habla de una mente carnal y otra espiritual, ¿concluirás también en que tenemos dos mentes?, De ser así, ¿tenemos también dos almas?. ¿Verdad que la vida no puede estar en dos cuerpos diferentes?.

*¿Podemos ir de un corazón LITERAL de piedra a uno literal de carne y viceversa?
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Miguel Loayza F dijo:
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Te despides pero sin contestar lo siguiente: ¿Cuándo sucedió la gran tribulación puesto que los muertos durante ella (5º sello) son las almas que están en el cielo?
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(Lo digo de memoria, puedo estar equivocado) En otro intervención tuya dijiste que el jinete blanco del 1º sello era el anticristo o Satanás.


ESTUDIA EL SIGNIFICADO DE LOS SELLOS Y LA CRONOLOGIA DE APOCALIPSIS.


Ahora, Si el quinto sello confirma tu teoría de que las almas ya están en el cielo, entonces tendremos que concluir que ya vino el anticristo o Satanás el cual produjo las muertes durante el 5º sello.


Pero como eso no ha sucedido todavía, entonces queda demostrado el error doctrinario tuyo.. Tienes sólo malas y confusas interpretaciones como decir que tenemos 2 cuerpos.


MIGUELITO LA VERDAD ESTA ESCRITA. ESTAS ALMAS QUE HABIAN MUERTO NO ESTABAN RONCANDO EN UN HUECO! ESTABAN CON DIOS!!

IGNORAS ESE PUNTO Y TE CONCENTRAS EN LOS SELLOS! BUENA ESTRATEGIA!



El que la Biblia hable de 2 cuerpos quiere decir que el cuerpo espiritual que tendremos luego de la resurrección,

VEAMOS:


FIJATE BIEN QUE HAY UN SUBJETO ESPECIFICO: EL CUERPO.

1 Corintios 15:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.


FIJATE LO QUE NO DICE:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y HABRA cuerpo espiritual.


TE DAS CUENTA??



en el caso de los muertos; o el que tendrán los que estén vivos cuando Cristo venga, es el mismo cuerpo pero transformado. Esto es más notorio en los que estén vivos cuando Cristo venga: no tienen ni tendrán dos cuerpos, de lo contrario explícalo.

CON MUCHO GUSTO.

TENEMOS DOS CUERPOS. EL FISICO Y EL ESPIRITUAL. AL MORIR EL FISICO, NUESTRO ESPIRITU NACE EN NUESTRO OTRO CUERPO, EL ESPIRITUAL Y ASI REGRESAMOS HACIA EL PADRE (ESTE CUERPO ES GLORIFICADO Y HECHO SEMEJANTE AL DE CRISTO EN SU VENIDA).

LOS JUSTOS QUE AUN VIVEN EN LA SEGUNDA VENIDA, SON TRANSFORMADOS A SU OTRO CUERPO, EL ESPIRITUAL Y AL INSTANTE ESE CUERPO ES GLORIFICADO.


PERO LOS MUERTOS EN CRISTO, RESURRECTAN HACIA LA ETERNIDAD PRIMERO.






La verdadera resurrección bíblica:


Suponte, que todos los muertos en Cristo desde Adán hasta los que duermen en hasta la 2ª venida resucitaran como resucitó Lázaro y momentos después viniera Cristo. Te pregunto, ¿estos muertos resucitados no tendrían un cuerpo todavía mortal semejante a los que estén vivos en estos sucesos?,

NO! NO HAS LEIDO??

LOS MUERTOS EN CRISTO RESUCITARAN PRIMERO! LEELO!



es decir estarían en la misma situación los resucitados y los vivos y juntos serán transformados sus cuerpos en espirituales, y JUNTOS serían llevados a la presencia del Padre, en los cielos, NO ANTES.......


QUIEN TE HA ENSEÑADO QUE CRISTO NOS VA A LLEVAR AL CIELO CUANDO EL VENGA??


CUANDO EL VENGA, VIENE A ESTABLECER SU REINO MILENIAL AQUI EN LA TIERRA!!..NO EN EL CIELO! LEELO:


Apocalipsis 20:

2 Y prendió al dragón, aquella serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y le ató por mil años;

3 Y arrojólo al abismo, y le encerró, y selló sobre él, porque no engañe más á las naciones, hasta que mil años sean cumplidos: y después de esto es necesario que sea desatado un poco de tiempo.

7 Y cuando los mil años fueren cumplidos, Satanás será suelto de su prisión,

8 Y saldrá para engañar las naciones que están sobre los cuatro ángulos de la tierra, á Gog y á Magog, á fin de congregarlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.

9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y circundaron el campo de los santos, y la ciudad amada: y de Dios descendió fuego del cielo, y los devoró.




Por lo tanto, ¿dónde queda tu teoría de los dos cuerpos y de que ya están los muertos en el cielo?

MIGUELITO, LEE APOCALIPSIS 6:12 NUEVAMENTE.


Apocalipsis 6:

9 Y cuando él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.

10 Y clamaban en alta voz diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?

11 Y les fueron dadas sendas ropas blancas, y fuéles dicho que reposasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completaran sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.



CUANDO?? EN EL PASADO O EN EL FUTURO??

YA HA LLEGADO EL ANTICRISTO??

YA HA LLEGADO CRISTO??



Y AL MORIR, A DONDE IBAN?? A UN HUECO A DORMIR Y RONCAR??


ESO NO DICE LA ESCRITURA!

DICE CLARAMENTE QUE ESTABAN ANTE EL SEÑOR Y LE CLAMABAN...(NO CONFUNDIR CON: "LA SANGRE DE ABEL CLAMA".....)








*Cuando leemos que Dios nos dará un corazón de carne en lugar del corazón de piedra, entiendo que no tendrás problema en concluir que es un sólo corazón pero transformado, ¿o dirás también que tenemos 2 corazones?

LEE MIGUEL:

CORAZON DE CARNE=METAFORICO
CORAZON DE PIEDRA=METAFORICO

CUERPO ANIMAL=LITERAL
CUERPO ESPIRITUAL=LITERAL


* Cuando Pablo habla de una mente carnal y otra espiritual, ¿concluirás también en que tenemos dos mentes?,

USA TU LOGICA Y TU SENTIDO COMUN MIGUEL.

MENTE CARNAL=METAFORA PARA DESCRIBIR UNA MENTE PECAMINOSA
MENTE ESPIRITUAL=METAFORA PARA DESCRIBIR LA MISMA MENTE REGENERADA POR EL ESPIRITU SANTO!



De ser así, ¿tenemos también dos almas?. ¿Verdad que la vida no puede estar en dos cuerpos diferentes?.


NO PUEDE!

POR ESO, AL MORIR, TU VIDA PASA A TU OTRO CUERPO, EL ESPIRITUAL!..

NO PASA A "OTRO" CUERPO AJENO AL TUYO. ESO SI SERIA REENCARNACION!



*¿Podemos ir de un corazón LITERAL de piedra a uno literal de carne y viceversa?

TUS ARGUMENTOS NO TIENEN VALIDEZ. USA EL SENTIDO COMUN Y SACA TU PROPIA CONCLUSION!



Estudia mas sobre los sellos y sus significados.

Por mas vueltas que le des al asunto, esas ALMAS (las mismas que tu dices que el hombre no tiene, sino que ES) estan en el cielo, rogando que Cristo vuelva y venge la sangre de ellos. Lo demas es HISTORIA!

Pero por supuesto, esto va en total contra del "alma durmiente" y no te agrada para nada. Tu estrategia es buena. Ahora buscas alegatos con la cita que refuta la falsa teoria que te han enseñado.


Ya cumpli mi labor Miguelito. Tomalo o dejalo. No Problem!

Luis Alberto42