PREDESTINADO Y DESCARRIADO

[Kepale]

Quisiera escuchar opiniones de ser posible solo de los que
creen en la PREDESTINACION.
No me queda duda, ni quiero discutir si Dios es el que
predestina a los que son salvos por su gracia y misericordia
y nunca por virtud humana alguna o por una presciencia
que le permitió ver la eleccion humana, ya que la iniciativa
siempre es de DIOS nunca del hombre.

Pero que pasa con un creyente que se descarría,
que se va por los caminos del mundo pecando.
Lo abandona el Espìritu Santo temporalmente?
Lo poseen demonios durante ese tránsito?
Ese es el caso de alguien que fue entregado por Dios a Satanás
para que lo discipline, sarandee o mate?

Cuando esa persona vuelve al Señor,
es eso una conversión?
Vuelve el Espìritu Santo?

Cómo uds. interpretan al descarriado,
descarrilado, pero elegido por Dios para
salvación.

Ademàs, qué parte del proceso de la santificación
es de Dios y qué parte del hombre?

Es la voluntad de Dios que un cristiano
caiga en el pecado?

Comentarios...

 

[Miniyo]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Comentarios...

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Quisiera escuchar opiniones de ser posible solo de los que creen en la PREDESTINACION. No me queda duda, ni quiero discutir si Dios es el que
predestina a los que son salvos por su gracia y misericordia y nunca por virtud humana alguna o por una presciencia que le permitió ver la eleccion humana, ya que la iniciativa siempre es de DIOS nunca del hombre.

Yo creo en la predestinacion biblica pero no en el fatalismo. De hecho la predestinacion en Cristo permite el libre albedrio y tu eres responsable de tu eleccion.

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

Pero que pasa con un creyente que se descarría, que se va por los caminos del mundo pecando. Lo abandona el Espìritu Santo temporalmente? Lo poseen demonios durante ese tránsito? Ese es el caso de alguien que fue entregado por Dios a Satanás para que lo discipline, sarandee o mate?

No lo abandona el Espiritu Santo pero se contrista y el sujeto no lo percibe pudiendo llegar, la persona afectada, a un estado indiferente respecto a Dios. Al menos esa fue mi experiencia.

No le poseen demonios a menos que niegue a Cristo. Negar significa creer y confesar que Cristo no sea su salvador.

2 Timoteo 2:12

Si sufrimos, también reinaremos con él;
Si le negáremos, él también nos negará.

2 Timoteo 2:13

Si fuéremos infieles, él permanece fiel;
El no puede negarse a sí mismo.

Una persona entregada a satanas no es para que sea dañada (aunque si disciplinada), sino para que se arrepienta y sea bendecida.

Cuando esa persona vuelve al Señor, es eso una conversión?
Vuelve el Espìritu Santo?

¿Te acuerdas del hijo prodigo? Nunca dejo de ser hijo solo dejo de participar de la plenitud del Padre. No es una conversion es un arrepentimiento.

El Espiritu Santo siempre esta, pero como le quitaste la manija que conducia y protegia tu vida te dejo por tu camino, pero el esta esperando paciente a que se la devuelvas voluntariamente y que aprendas la leccion. Cuando Dios nos salva no nos esclaviza, cuando nos convertimos, si tu quieres dejarle El te deja, como al hijo prodigo.

San Juan 14:16

Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que
esté con vosotros para siempre:

Cómo uds. interpretan al descarriado, descarrilado, pero elegido por Dios para salvación.

Como al hijo prodigo

Ademàs, qué parte del proceso de la santificación es de Dios y qué parte del hombre?

Todo es de Dios, pero tu con tu libre albedrio le tienes que abrir la puerta y luego andar en obediencia al Espiritu, porque es el Espiritu el que lo hace todo cuando ve el corazon (espiritu) quebrantado y rendido.

Filipenses 2:13

porque Dios es el que en vosotros produce así el querer
como el hacer, por su buena voluntad.

Isaías 26:12

Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en
nosotros todas nuestras obras.

Salmos 51:17

Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado;
Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh
Dios.

El Apocalipsis 3:20

He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz
y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él
conmigo.

Es la voluntad de Dios que un cristiano caiga en el pecado?

No es la voluntad de Dios, pero a veces la dureza de nuestro corazon y nuestro pecado es tal que Dios lo permite y si nos arrepentimos Dios nos enseña y hace que redunde en nuestro bien.

Romanos 8:28

Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les
ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito
son llamados.

Aunque advierto que el arrepentimiento es un don de Dios y uno no puede arrepentirse cuando le de la gana. En mi caso Dios intervino sin yo tener ninguna intencion de volverme a El (yo era como un muerto viviente, habia conocido a Dios y vivia como si no lo hubiese conocido nunca) y cuando le hice caso (por la gracia y fe que me proporciono), pude volver a la comunion del Espiritu. Y todo lo que habia tenido y disfrutado antes me lo devolvio (o mas bien lo volvi a disfrutar) y me quebranto con su amor. Lo que Dios nos da no nos lo quita a no ser que nosotros mismos lo desechemos, pero entonces los responsables somos nosotros y no Dios, El como vemos en la parabola del Hijo prodigo siempre esta esperando nuestra vuelta.

Romanos 11:29

Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

Paz

 

[Greivin.]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Quisiera escuchar opiniones de ser posible solo de los que
creen en la PREDESTINACION.
No me queda duda, ni quiero discutir si Dios es el que
predestina a los que son salvos por su gracia y misericordia
y nunca por virtud humana alguna o por una presciencia
que le permitió ver la eleccion humana, ya que la iniciativa
siempre es de DIOS nunca del hombre.

Pero que pasa con un creyente que se descarría,
que se va por los caminos del mundo pecando.
Lo abandona el Espìritu Santo temporalmente?...

Aunque suene radical y extremista, no creo que haya creyentes que se descarríen y se vayan por el mundo pecando. Los que lo hacen, no eran creyentes, no había habido un cambio real en sus vidas, y no eran nuevas criaturas, de lo contrario, no habrían sido tentados más allá de lo que pudieran soportar. Los que tal hacen, eran seguidores de doctrinas, religiones u hombres, los cuales llevan a ese tipo de creyentes por camino que a sus ojos parece derecho pero que su fin es de muerte. El Espíritu Santo nunca moró en sus corazones. Parecían de los nuestros y hasta actuaban como tales pero Jesús nunca les conoció ni ellos a él.

Lo poseen demonios durante ese tránsito?

Los demonios nunca lo abandonaron y siguen controlando su andar.

Ese es el caso de alguien que fue entregado por Dios a Satanás
para que lo discipline, sarandee o mate?

"Dios al que ama disciplina" Dios no da a nadie a Satanás para que lo discipline. Y de todas formas ¿que clase de disciplina podría dar alguien que es mentiroso, y desobediente.?

Cuando esa persona vuelve al Señor,
es eso una conversión?
Vuelve el Espìritu Santo?

Solamente hay una conversión, como hay un solo sacrificio por el pecado, los que han sido redimidos no pueden volver a pecar deliberadamente, porque ya no hay más sacrificio por el pecado, eso es imposible (Hebreos).

Cuando el Espíritu Santo hace morada en nuestro corazón, nunca más lo abandona, es un sello inviolable y eterno.

Cómo uds. interpretan al descarriado,
descarrilado, pero elegido por Dios para
salvación.

El elegido por Dios para salvación, jamás se descarría y nunca más podrá descarrilarse, porque ya sus acciones no denden de él, sino que el Espíritu Santo que mora en él, pone en el tanto el querer como el hacer por su vuena voluntad.

Ademàs, qué parte del proceso de la santificación
es de Dios y qué parte del hombre?

Dios es el que nos santifica, el hombre es incapás de lograr tal cosa, el hombre lo que le toca es creer que está santificado y actuar como tal.

Es la voluntad de Dios que un cristiano
caiga en el pecado?

Sería totalmente ilógico que Dios diera a su Hijo unigénito para que derramara su sangre preciosa por nosotros, para que luego él mismo nos haga caer en pecado.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[jared]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

todos estamos predestinados para ser salvos.
puesto que Jesus hizo el pago por los pecados de todos.

asi que las cosas son bien faciles,
pero cada quien decide entre la libertad de seguir a Dios... o la esclavitud del pecado.

no te atormentes tu estas predestinado para ser salvo, y buen siervo del señor.

fijate que chido.

 

[Miniyo]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Quisiera escuchar opiniones de ser posible solo de los que
creen en la PREDESTINACION.
No me queda duda, ni quiero discutir si Dios es el que
predestina a los que son salvos por su gracia y misericordia
y nunca por virtud humana alguna o por una presciencia
que le permitió ver la eleccion humana, ya que la iniciativa
siempre es de DIOS nunca del hombre.


Dios te bendice!

Greivin.

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Siento decirte que no estoy de acuerdo contigo, en lineas generales, y para decir que eres maestro en tu testimonio, me parece que estas muy equivocado. Y lo se de primera mano por experiencia propia.

Aunque suene radical y extremista, no creo que haya creyentes que se descarríen y se vayan por el mundo pecando. Los que lo hacen, no eran creyentes, no había habido un cambio real en sus vidas, y no eran nuevas criaturas, de lo contrario, no habrían sido tentados más allá de lo que pudieran soportar. Los que tal hacen, eran seguidores de doctrinas, religiones u hombres, los cuales llevan a ese tipo de creyentes por camino que a sus ojos parece derecho pero que su fin es de muerte. El Espíritu Santo nunca moró en sus corazones. Parecían de los nuestros y hasta actuaban como tales pero Jesús nunca les conoció ni ellos a él.

Santiago 5:19

Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la
verdad, y alguno le hace volver,

Santiago 5:20

sepa que el que haga volver al pecador del error de su
camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de
pecados.

Los demonios nunca lo abandonaron y siguen controlando su andar.
"Dios al que ama disciplina" Dios no da a nadie a Satanás para que lo discipline. Y de todas formas ¿que clase de disciplina podría dar alguien que es mentiroso, y desobediente.?

Esto ya esta errado porque se basa en una afirmacion erronea, mira lo que dice Pablo de un corintio que habia pecado de muerte.

2 Corintios 2:7

así que, al contrario, vosotros más bien debéis
perdonarle y consolarle, para que no sea consumido de
demasiada tristeza.

2 Corintios 2:8

Por lo cual os ruego que confirméis el amor para con él.

Solamente hay una conversión, como hay un solo sacrificio por el pecado, los que han sido redimidos no pueden volver a pecar deliberadamente, porque ya no hay más sacrificio por el pecado, eso es imposible (Hebreos).

Hebreos 6:4

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y
gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del
Espíritu Santo,

Hebreos 6:5

y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los
poderes del siglo venidero,

Hebreos 6:6

y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento,
crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y
exponiéndole a vituperio.

Aqui habla del pecado contra el Espiritu Santo (el pecado imperdonable), no de los que han caido en pecado. Date cuenta que habla de los que gustaron de los poderes del siglo venidero, es decir de aquellos que gustaron del bautismo de poder y se rebelaron apartandose por su propio camino.

Aqui habria que explicar muchas cosas que se salen del epigrafe y no entrare en ello porque requiere una larga explicacion. Pero dire que es sobre la doctrina de bautismos.

Cuando el Espíritu Santo hace morada en nuestro corazón, nunca más lo abandona, es un sello inviolable y eterno.

Esto es verdad.

El elegido por Dios para salvación, jamás se descarría y nunca más podrá descarrilarse, porque ya sus acciones no denden de él, sino que el Espíritu Santo que mora en él, pone en el tanto el querer como el hacer por su vuena voluntad.

Esto no es verdad. Ya puse los versiculos al principio.

Dios es el que nos santifica, el hombre es incapás de lograr tal cosa, el hombre lo que le toca es creer que está santificado y actuar como tal.

No es el hombre el que actua es el Espiritu Santo a traves del hombre, el hombre lo que debe tener un corazon rendido y obediente y entonces el Espiritu fluye en nosotros y a traves de nosotros. Lo curioso es que aunque El hace la obra en nosotros y a traves de nosotros por haber creido y rendido nuestro corazon a El, entonces nos atribuye Su obra a nosotros.

Isaías 26:12

Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en
nosotros todas nuestras obras.

El Apocalipsis 14:13

Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe:
Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren
en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus
trabajos, porque sus obras con ellos siguen.

Efesios 2:10

Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para
buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que
anduviésemos en ellas.

Sería totalmente ilógico que Dios diera a su Hijo unigénito para que derramara su sangre preciosa por nosotros, para que luego él mismo nos haga caer en pecado.

Esto es cierto, sin embargo lo puede permitir (por la dureza y pecado de nuestro corazon) y luego sacar algo bueno de ello.

¿Has pensado alguna vez que David despues que cometio adulterio y asesinato, por Betsabe, y se arrepintio, Dios utilizo aquello para que de la descendencia de David y Betsabe viniese el Mesias? Salomon era hijo de David y Betsabe ¿Como dice la Escritura de David que tenia un corazon perfecto para con Dios y conforme al corazon de Dios?. Aqui tienes un ejemplo biblico de que es perfectamente posible caer en pecado arrepentirse y ser llamado perfecto para con Dios.

1 Reyes 11:4

Y cuando Salomón era ya viejo, sus mujeres inclinaron su
corazón tras dioses ajenos, y su corazón no era perfecto
con Jehová su Dios, como el corazón de su padre David.

Hechos 13:22

Quitado éste, les levantó por rey a David, de quien dio
también testimonio diciendo: He hallado a David hijo de
Isaí, varón conforme a mi corazón, quien hará todo lo
que yo quiero.

Paz

 

[Miniyo]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

La doctrina de la predestinacion biblica es verdadera, pero no hay que confundirla con el fatalismo. La predestinacion biblica deja claramente al hombre la eleccion del camino una vez que Dios se lo muestra.

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

fatalismo

fatalismo [fatalismo]
m.
1. Creencia según la cual todo sucede por ineludible predeterminación o destino.

2. Actitud resignada de la persona que no ve posibilidad de cambiar el curso de los acontecimientos adversos.

[De fatal ]
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Dios quiere el arrepentimiento del pecador.

El Apocalipsis 2:21

Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere
arrepentirse de su fornicación.

San Lucas 15:7

Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador
que se arrepiente, que por noventa y nueve justos que no
necesitan de arrepentimiento.

Paz

 

[Kepale]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Un libro que tengo en mis manos que uds. como eruditos y cristianos más conocedores que yo de la teología bíblica de la predestinación habrán leido
es el de CHARLES STANLEY, SEGURIDAD ETERNA es su título. Yo le sugiero al hermano GREIVIN que le de lo lea sino lo ha hecho, es posible que
le ayude a enfocar más bíblicamente sus argumentos.

Miniyo, me parecen muy bíblicas tus reflexiones solo que cuando se usa la
palabra "libre albedrìo", tu bien sabes que el hombre no tiene tal, ya que el pecado y el diablo no le permiten serlo, lo cual no implica que no tenga una voluntad humana, por supuesto viciada, hasta que venga Cristo a su Vida,
si ha sido elegido para ello y recibiéndole también obtenga la libertad y solo entonces ser libre.

Mi problema es que no logro fundamentar mis argumentos con los textos bìblicos correspondientes, no tengo esa habilidad, no sé como hacerlo, pero
estoy seguro de que lo que he dicho tiene base escritural, por su puesto que no es suficiente decir que la tengo, sino demostrarla, y ahí es mi debilidad ya que la formación que tuve en la iglesia poco le importò eso, sino que repitiera las cantaletas del arminianismo wesleyano de que tenemos libre albedrío de que la salvación es un don de Dios que podemos rechazar, que eso es para todo el mundo y el que quiera y todo eso que uds. conocen...

Ahora experimento una gran paz en mi corazón al saber lo bueno que es no depender de mi para ser salvo, porque si dependiera de mi uds. se imaginarán lo que pasaría.

Por muchos años recibí enseñanzas liberales, en donde se me enseñó a que la Biblia contenía enseñanzas de Dios, pero que era un libro más lleno de mitos y leyendas del pueblo hebreo. Recibí formación de pastores y maestros arraigados con la alta crítica textual que se llevaron mi virginidad de fe, de una fe sencilla con la que me convertí cuando era un adolescente. Eso y mi mente confusa me llevò al pecado de una forma atroz, pecado mezclado con ideologìas, teologías y cuanta basura se me pudo pegar. Participé en el ecumenismo, busqué y busqué, obtuve posiciones muy importantes en la religión y desemboqué en una institución arminiana con grandes honeres y prestigios, experimentando a Dios, con episodios de religiosidad y cercanía a él pero creyendo en el libre albedrío y en una salvación humanista.
Pero, en este año, despùés de casi 39 años de oscuridad, Dios quiso convencerme de algo que ha cambiado mi vida por completo, que EL ES SOBERANO, que el elige los salvos, que EL es el que me santifica, que su PALABRA ES LA VERDAD, que la FE NO VIENE por el estudiar sino poir el recibir la palabra por medio del ESPIRITU SANTO, ETC. SIENTO una gran seguridad en EL, y por eso estoy fundamentandome en su PALABRA para así transmitir el Evangelio de una manera más sólida y consistente con la vida de Cristo que El quire desarrollar en mi.

 

[Miniyo]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Un libro que tengo en mis manos que uds. como eruditos y cristianos más conocedores que yo de la teología bíblica de la predestinación habrán leido
es el de CHARLES STANLEY, SEGURIDAD ETERNA es su título. Yo le sugiero al hermano GREIVIN que le de lo lea sino lo ha hecho, es posible que
le ayude a enfocar más bíblicamente sus argumentos.

Miniyo, me parecen muy bíblicas tus reflexiones solo que cuando se usa la
palabra "libre albedrìo", tu bien sabes que el hombre no tiene tal, ya que el pecado y el diablo no le permiten serlo, lo cual no implica que no tenga una voluntad humana, por supuesto viciada, hasta que venga Cristo a su Vida,
si ha sido elegido para ello y recibiéndole también obtenga la libertad y solo entonces ser libre.

Mi problema es que no logro fundamentar mis argumentos con los textos bìblicos correspondientes, no tengo esa habilidad, no sé como hacerlo, pero
estoy seguro de que lo que he dicho tiene base escritural, por su puesto que no es suficiente decir que la tengo, sino demostrarla, y ahí es mi debilidad ya que la formación que tuve en la iglesia poco le importò eso, sino que repitiera las cantaletas del arminianismo wesleyano de que tenemos libre albedrío de que la salvación es un don de Dios que podemos rechazar, que eso es para todo el mundo y el que quiera y todo eso que uds. conocen...

Ahora experimento una gran paz en mi corazón al saber lo bueno que es no depender de mi para ser salvo, porque si dependiera de mi uds. se imaginarán lo que pasaría.

Por muchos años recibí enseñanzas liberales, en donde se me enseñó a que la Biblia contenía enseñanzas de Dios, pero que era un libro más lleno de mitos y leyendas del pueblo hebreo. Recibí formación de pastores y maestros arraigados con la alta crítica textual que se llevaron mi virginidad de fe, de una fe sencilla con la que me convertí cuando era un adolescente. Eso y mi mente confusa me llevò al pecado de una forma atroz, pecado mezclado con ideologìas, teologías y cuanta basura se me pudo pegar. Participé en el ecumenismo, busqué y busqué, obtuve posiciones muy importantes en la religión y desemboqué en una institución arminiana con grandes honeres y prestigios, experimentando a Dios, con episodios de religiosidad y cercanía a él pero creyendo en el libre albedrío y en una salvación humanista.
Pero, en este año, despùés de casi 39 años de oscuridad, Dios quiso convencerme de algo que ha cambiado mi vida por completo, que EL ES SOBERANO, que el elige los salvos, que EL es el que me santifica, que su PALABRA ES LA VERDAD, que la FE NO VIENE por el estudiar sino poir el recibir la palabra por medio del ESPIRITU SANTO, ETC. SIENTO una gran seguridad en EL, y por eso estoy fundamentandome en su PALABRA para así transmitir el Evangelio de una manera más sólida y consistente con la vida de Cristo que El quire desarrollar en mi.

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Me alegro de esa seguridad que tienes en Dios porque esa es la base de la fe y el mismo Dios que te la dio la ira desarrollando, no obstante creo que tienes que enfocar mas biblicamente la predestinacion de Dios.

Tu entiendes que la predestinacion es solamente para los escogidos pero esto es fatalismo. La predestinacion de Dios en Cristo Jesus es para toda la humanidad y los escogidos son los que creyeron y vivieron en obediencia por la gracia de Jesucristo que nos dio el Espiritu Santo. Mira lo que dice la Escritura.

1 Timoteo 2:4

el cual (Dios) quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al
conocimiento de la verdad.

¿Como podria ser esto cierto si hubiese escogido a unos para salvacion y a otros para condenacion, antes de la fundacion del mundo, sin posibilidad de salvarse?

1 Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque
esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos
los hombres, mayormente de los que creen.

¿Como podria ser de todos si algunos ya estuvieran condenados?

San Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

En esta proclama del evangelio se incluye a todos y no solamente algunos.

Miniyo, me parecen muy bíblicas tus reflexiones solo que cuando se usa la palabra "libre albedrìo", tu bien sabes que el hombre no tiene tal, ya que el pecado y el diablo no le permiten serlo, lo cual no implica que no tenga una voluntad humana, por supuesto viciada, hasta que venga Cristo a su Vida, si ha sido elegido para ello y recibiéndole también obtenga la libertad y solo entonces ser libre.

Entonces ¿Dios me esta mintiendo?

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

Cuando Dios me habla su Palabra tiene el poder de engendrar fe en mi corazon dandome la gracia que necesito para creerle y recibir liberacion, es decir esa Palabra me libera para que pueda escoger y esa oportunidad se la da a todos los que escuchan el evangelio por el Espiritu Santo, precisamente para eso vino Cristo.

San Lucas 19:10

Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se
había perdido.

Tu confusion viene de que te has tragado como doctrina de Dios una doctrina de hombres, te aconsejo que deseches lo que contradiga la Escritura. Es mas aunque el hombre no regenerado es esclavo del pecado, el Espiritu Santo esta haciendo su trabajo y ahi esta la gracia de Dios que necesitamos para elegir a Dios si creemos en El.

San Juan 16:8

Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de
justicia y de juicio.

Dice al mundo no a los escogidos.

Incluso Pablo nos recuerda que Dios ha puesto su ley en nuestros corazones y aquellos que la creen y la viven seran justificados por Jesucristo.

Romanos 2:14

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por
naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan
ley, son ley para sí mismos,

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Romanos 2:16

en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos
de los hombres, conforme a mi evangelio.

Y en Apocalipsis

El Apocalipsis 20:13

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte
y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y
fueron juzgados cada uno según sus obras.

Ciertamente ninguno se salvara por sus obras pero aquellos que sean tenidos como rectos y justos en sus obras, en el juicio de Dios, seran justificados por Cristo.

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Asi, que por la gracia de Dios, sí tienen libre albedrio aunque no es el libre albedrio que tenia Adan antes del pecado, pero si el suficiente para beneficiarse de la gracia de Dios.

Te encomiendo a nuestro Dios y Padre para que te afirme en la verdad que es Jesucristo y haga que resplandezca en tu corazon por el poder del Espiritu Santo.

Paz

 

[Kepale]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

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Me alegro de esa seguridad que tienes en Dios porque esa es la base de la fe y el mismo Dios que te la dio la ira desarrollando, no obstante creo que tienes que enfocar mas biblicamente la predestinacion de Dios.

Tu entiendes que la predestinacion es solamente para los escogidos pero esto es fatalismo. La predestinacion de Dios en Cristo Jesus es para toda la humanidad y los escogidos son los que creyeron y vivieron en obediencia por la gracia de Jesucristo que nos dio el Espiritu Santo. Mira lo que dice la Escritura.

1 Timoteo 2:4

el cual (Dios) quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al
conocimiento de la verdad.

¿Como podria ser esto cierto si hubiese escogido a unos para salvacion y a otros para condenacion, antes de la fundacion del mundo, sin posibilidad de salvarse?

1 Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque
esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos
los hombres, mayormente de los que creen.

¿Como podria ser de todos si algunos ya estuvieran condenados?

San Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

En esta proclama del evangelio se incluye a todos y no solamente algunos.



Entonces ¿Dios me esta mintiendo?

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

Cuando Dios me habla su Palabra tiene el poder de engendrar fe en mi corazon dandome la gracia que necesito para creerle y recibir liberacion, es decir esa Palabra me libera para que pueda escoger y esa oportunidad se la da a todos los que escuchan el evangelio por el Espiritu Santo, precisamente para eso vino Cristo.

San Lucas 19:10

Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se
había perdido.

Tu confusion viene de que te has tragado como doctrina de Dios una doctrina de hombres, te aconsejo que deseches lo que contradiga la Escritura. Es mas aunque el hombre no regenerado es esclavo del pecado, el Espiritu Santo esta haciendo su trabajo y ahi esta la gracia de Dios que necesitamos para elegir a Dios si creemos en El.

San Juan 16:8

Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de
justicia y de juicio.

Dice al mundo no a los escogidos.

Incluso Pablo nos recuerda que Dios ha puesto su ley en nuestros corazones y aquellos que la creen y la viven seran justificados por Jesucristo.

Romanos 2:14

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por
naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan
ley, son ley para sí mismos,

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Romanos 2:16

en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos
de los hombres, conforme a mi evangelio.

Y en Apocalipsis

El Apocalipsis 20:13

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte
y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y
fueron juzgados cada uno según sus obras.

Ciertamente ninguno se salvara por sus obras pero aquellos que sean tenidos como rectos y justos en sus obras, en el juicio de Dios, seran justificados por Cristo.

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Asi, que por la gracia de Dios, sí tienen libre albedrio aunque no es el libre albedrio que tenia Adan antes del pecado, pero si el suficiente para beneficiarse de la gracia de Dios.

Te encomiendo a nuestro Dios y Padre para que te afirme en la verdad que es Jesucristo y haga que resplandezca en tu corazon por el poder del Espiritu Santo.

Paz

Veo que tus argumentos se asemejan bastante a las posiciones
arminianas.

 

[Kepale]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

------------------------------------------------​

Me alegro de esa seguridad que tienes en Dios porque esa es la base de la fe y el mismo Dios que te la dio la ira desarrollando, no obstante creo que tienes que enfocar mas biblicamente la predestinacion de Dios.

Tu entiendes que la predestinacion es solamente para los escogidos pero esto es fatalismo. La predestinacion de Dios en Cristo Jesus es para toda la humanidad y los escogidos son los que creyeron y vivieron en obediencia por la gracia de Jesucristo que nos dio el Espiritu Santo. Mira lo que dice la Escritura.

1 Timoteo 2:4

el cual (Dios) quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al
conocimiento de la verdad.

¿Como podria ser esto cierto si hubiese escogido a unos para salvacion y a otros para condenacion, antes de la fundacion del mundo, sin posibilidad de salvarse?

1 Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque
esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos
los hombres, mayormente de los que creen.

¿Como podria ser de todos si algunos ya estuvieran condenados?

San Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

En esta proclama del evangelio se incluye a todos y no solamente algunos.



Entonces ¿Dios me esta mintiendo?

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

Cuando Dios me habla su Palabra tiene el poder de engendrar fe en mi corazon dandome la gracia que necesito para creerle y recibir liberacion, es decir esa Palabra me libera para que pueda escoger y esa oportunidad se la da a todos los que escuchan el evangelio por el Espiritu Santo, precisamente para eso vino Cristo.

San Lucas 19:10

Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se
había perdido.

Tu confusion viene de que te has tragado como doctrina de Dios una doctrina de hombres, te aconsejo que deseches lo que contradiga la Escritura. Es mas aunque el hombre no regenerado es esclavo del pecado, el Espiritu Santo esta haciendo su trabajo y ahi esta la gracia de Dios que necesitamos para elegir a Dios si creemos en El.

San Juan 16:8

Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de
justicia y de juicio.

Dice al mundo no a los escogidos.

Incluso Pablo nos recuerda que Dios ha puesto su ley en nuestros corazones y aquellos que la creen y la viven seran justificados por Jesucristo.

Romanos 2:14

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por
naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan
ley, son ley para sí mismos,

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Romanos 2:16

en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos
de los hombres, conforme a mi evangelio.

Y en Apocalipsis

El Apocalipsis 20:13

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte
y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y
fueron juzgados cada uno según sus obras.

Ciertamente ninguno se salvara por sus obras pero aquellos que sean tenidos como rectos y justos en sus obras, en el juicio de Dios, seran justificados por Cristo.

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Asi, que por la gracia de Dios, sí tienen libre albedrio aunque no es el libre albedrio que tenia Adan antes del pecado, pero si el suficiente para beneficiarse de la gracia de Dios.

Te encomiendo a nuestro Dios y Padre para que te afirme en la verdad que es Jesucristo y haga que resplandezca en tu corazon por el poder del Espiritu Santo.

Paz

Veo que tus argumentos se asemejan bastante a las posiciones
arminianas.

 

[Kepale]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

------------------------------------------------​

Me alegro de esa seguridad que tienes en Dios porque esa es la base de la fe y el mismo Dios que te la dio la ira desarrollando, no obstante creo que tienes que enfocar mas biblicamente la predestinacion de Dios.

Tu entiendes que la predestinacion es solamente para los escogidos pero esto es fatalismo. La predestinacion de Dios en Cristo Jesus es para toda la humanidad y los escogidos son los que creyeron y vivieron en obediencia por la gracia de Jesucristo que nos dio el Espiritu Santo. Mira lo que dice la Escritura.

1 Timoteo 2:4

el cual (Dios) quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al
conocimiento de la verdad.

¿Como podria ser esto cierto si hubiese escogido a unos para salvacion y a otros para condenacion, antes de la fundacion del mundo, sin posibilidad de salvarse?

1 Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque
esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos
los hombres, mayormente de los que creen.

¿Como podria ser de todos si algunos ya estuvieran condenados?

San Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

En esta proclama del evangelio se incluye a todos y no solamente algunos.



Entonces ¿Dios me esta mintiendo?

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

Cuando Dios me habla su Palabra tiene el poder de engendrar fe en mi corazon dandome la gracia que necesito para creerle y recibir liberacion, es decir esa Palabra me libera para que pueda escoger y esa oportunidad se la da a todos los que escuchan el evangelio por el Espiritu Santo, precisamente para eso vino Cristo.

San Lucas 19:10

Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se
había perdido.

Tu confusion viene de que te has tragado como doctrina de Dios una doctrina de hombres, te aconsejo que deseches lo que contradiga la Escritura. Es mas aunque el hombre no regenerado es esclavo del pecado, el Espiritu Santo esta haciendo su trabajo y ahi esta la gracia de Dios que necesitamos para elegir a Dios si creemos en El.

San Juan 16:8

Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de
justicia y de juicio.

Dice al mundo no a los escogidos.

Incluso Pablo nos recuerda que Dios ha puesto su ley en nuestros corazones y aquellos que la creen y la viven seran justificados por Jesucristo.

Romanos 2:14

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por
naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan
ley, son ley para sí mismos,

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Romanos 2:16

en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos
de los hombres, conforme a mi evangelio.

Y en Apocalipsis

El Apocalipsis 20:13

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte
y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y
fueron juzgados cada uno según sus obras.

Ciertamente ninguno se salvara por sus obras pero aquellos que sean tenidos como rectos y justos en sus obras, en el juicio de Dios, seran justificados por Cristo.

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Asi, que por la gracia de Dios, sí tienen libre albedrio aunque no es el libre albedrio que tenia Adan antes del pecado, pero si el suficiente para beneficiarse de la gracia de Dios.

Te encomiendo a nuestro Dios y Padre para que te afirme en la verdad que es Jesucristo y haga que resplandezca en tu corazon por el poder del Espiritu Santo.

Paz

Veo que tus argumentos se asemejan bastante a las posiciones
arminianas.

 

[Kepale]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

------------------------------------------------​

Me alegro de esa seguridad que tienes en Dios porque esa es la base de la fe y el mismo Dios que te la dio la ira desarrollando, no obstante creo que tienes que enfocar mas biblicamente la predestinacion de Dios.

Tu entiendes que la predestinacion es solamente para los escogidos pero esto es fatalismo. La predestinacion de Dios en Cristo Jesus es para toda la humanidad y los escogidos son los que creyeron y vivieron en obediencia por la gracia de Jesucristo que nos dio el Espiritu Santo. Mira lo que dice la Escritura.

1 Timoteo 2:4

el cual (Dios) quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al
conocimiento de la verdad.

¿Como podria ser esto cierto si hubiese escogido a unos para salvacion y a otros para condenacion, antes de la fundacion del mundo, sin posibilidad de salvarse?

1 Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque
esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos
los hombres, mayormente de los que creen.

¿Como podria ser de todos si algunos ya estuvieran condenados?

San Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

En esta proclama del evangelio se incluye a todos y no solamente algunos.



Entonces ¿Dios me esta mintiendo?

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

Cuando Dios me habla su Palabra tiene el poder de engendrar fe en mi corazon dandome la gracia que necesito para creerle y recibir liberacion, es decir esa Palabra me libera para que pueda escoger y esa oportunidad se la da a todos los que escuchan el evangelio por el Espiritu Santo, precisamente para eso vino Cristo.

San Lucas 19:10

Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se
había perdido.

Tu confusion viene de que te has tragado como doctrina de Dios una doctrina de hombres, te aconsejo que deseches lo que contradiga la Escritura. Es mas aunque el hombre no regenerado es esclavo del pecado, el Espiritu Santo esta haciendo su trabajo y ahi esta la gracia de Dios que necesitamos para elegir a Dios si creemos en El.

San Juan 16:8

Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de
justicia y de juicio.

Dice al mundo no a los escogidos.

Incluso Pablo nos recuerda que Dios ha puesto su ley en nuestros corazones y aquellos que la creen y la viven seran justificados por Jesucristo.

Romanos 2:14

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por
naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan
ley, son ley para sí mismos,

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Romanos 2:16

en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos
de los hombres, conforme a mi evangelio.

Y en Apocalipsis

El Apocalipsis 20:13

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte
y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y
fueron juzgados cada uno según sus obras.

Ciertamente ninguno se salvara por sus obras pero aquellos que sean tenidos como rectos y justos en sus obras, en el juicio de Dios, seran justificados por Cristo.

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Asi, que por la gracia de Dios, sí tienen libre albedrio aunque no es el libre albedrio que tenia Adan antes del pecado, pero si el suficiente para beneficiarse de la gracia de Dios.

Te encomiendo a nuestro Dios y Padre para que te afirme en la verdad que es Jesucristo y haga que resplandezca en tu corazon por el poder del Espiritu Santo.

Paz

Veo que tus argumentos se asemejan bastante a las posiciones
arminianas.

 

[Kepale]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

------------------------------------------------​

Me alegro de esa seguridad que tienes en Dios porque esa es la base de la fe y el mismo Dios que te la dio la ira desarrollando, no obstante creo que tienes que enfocar mas biblicamente la predestinacion de Dios.

Tu entiendes que la predestinacion es solamente para los escogidos pero esto es fatalismo. La predestinacion de Dios en Cristo Jesus es para toda la humanidad y los escogidos son los que creyeron y vivieron en obediencia por la gracia de Jesucristo que nos dio el Espiritu Santo. Mira lo que dice la Escritura.

1 Timoteo 2:4

el cual (Dios) quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al
conocimiento de la verdad.

¿Como podria ser esto cierto si hubiese escogido a unos para salvacion y a otros para condenacion, antes de la fundacion del mundo, sin posibilidad de salvarse?

1 Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque
esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos
los hombres, mayormente de los que creen.

¿Como podria ser de todos si algunos ya estuvieran condenados?

San Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

En esta proclama del evangelio se incluye a todos y no solamente algunos.



Entonces ¿Dios me esta mintiendo?

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

Cuando Dios me habla su Palabra tiene el poder de engendrar fe en mi corazon dandome la gracia que necesito para creerle y recibir liberacion, es decir esa Palabra me libera para que pueda escoger y esa oportunidad se la da a todos los que escuchan el evangelio por el Espiritu Santo, precisamente para eso vino Cristo.

San Lucas 19:10

Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se
había perdido.

Tu confusion viene de que te has tragado como doctrina de Dios una doctrina de hombres, te aconsejo que deseches lo que contradiga la Escritura. Es mas aunque el hombre no regenerado es esclavo del pecado, el Espiritu Santo esta haciendo su trabajo y ahi esta la gracia de Dios que necesitamos para elegir a Dios si creemos en El.

San Juan 16:8

Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de
justicia y de juicio.

Dice al mundo no a los escogidos.

Incluso Pablo nos recuerda que Dios ha puesto su ley en nuestros corazones y aquellos que la creen y la viven seran justificados por Jesucristo.

Romanos 2:14

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por
naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan
ley, son ley para sí mismos,

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Romanos 2:16

en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos
de los hombres, conforme a mi evangelio.

Y en Apocalipsis

El Apocalipsis 20:13

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte
y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y
fueron juzgados cada uno según sus obras.

Ciertamente ninguno se salvara por sus obras pero aquellos que sean tenidos como rectos y justos en sus obras, en el juicio de Dios, seran justificados por Cristo.

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando
testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles
sus razonamientos,

Asi, que por la gracia de Dios, sí tienen libre albedrio aunque no es el libre albedrio que tenia Adan antes del pecado, pero si el suficiente para beneficiarse de la gracia de Dios.

Te encomiendo a nuestro Dios y Padre para que te afirme en la verdad que es Jesucristo y haga que resplandezca en tu corazon por el poder del Espiritu Santo.

Paz

Veo que tus argumentos se asemejan bastante a las posiciones
arminianas.

 

[Miniyo]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Veo que tus argumentos se asemejan bastante a las posiciones arminianas.

-------------------------------------------------------​

No es cuestion de doctrinas de hombres sino de creer en la verdad y la verdad que creemos debe estar fundamentada en la Escritura y confirmada por el Espiritu Santo asi estamos seguros que permanecemos en Cristo que es nuestro Salvador.

2 Corintios 13:8

Porque nada podemos contra la verdad, sino por la verdad.

De todas maneras, para que lo sepas, yo creo completamente en la predestinacion de Dios. El ha hecho las cosas como ha querido y nadie las puede torcer, pero entendiendo que Dios es el primero en sujetarse a las reglas que establecio y eso lo demostro tomando cuerpo humano en la persona de su Hijo Jesucristo y cumpliendo la voluntad de Dios hasta la muerte y muerte de cruz.

Paz

 

[Greivin.]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

San Lucas 15:7

Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador
que se arrepiente, que por noventa y nueve justos que no
necesitan de arrepentimiento.

Paz[/B]

En esto se basa presisamente mi planteamiento, el cual deberías leerle más detenidamente, puesto que nada de lo que allí digo está fuera de lo que las escrituras contemplan.

Los "pecadores que se arrepienten" son los que nunca habían reconocido a Jesús como el Señor de sus vidas ni tampoco s sacrificio expiatorio.

los "noventa y nueve justos" son los que ya hemos sido "justificados" por el sacrificio de Jesús.

Los "justificados" fuimos justificados una única vez y para siempre. En la cruz Jesús pàgó por los pecados de nosotros, pero no solo por los pecados de ayer, sino que además los de hoy y los de siempre, de lo contrario tendría que crucificarse a Jesús por cada vez que los "justificados" pecasen; si es que les fuera posible hacerlo.

Es imposible que los que gustaron del don celestial, a esto se refiere la palabra al decir: "Por gracia soys salvos por la fe y esto no de vosotros pues es "don" de Dios"

Los que hemos sido redimidos del pecado, no podemos ni estamos en capacidad de volver a pecar, porque el pecado ya no puede morar en nosotros, de hecho hemos muerto al pecado y vivimos para Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Gabaon]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Dios te bendiga Kepale.

Pero que pasa con un creyente que se descarría,
que se va por los caminos del mundo pecando.
Lo abandona el Espìritu Santo temporalmente?
Lo poseen demonios durante ese tránsito?

Kepale, eso del "abandono" del Espíritu Santo se puede entender de dos maneras. Una: como que el Espíritu deja de seducirte, operar sobre ti, cuidarte, convencerte, bendecirte, ungirte, guiarte, consolarte, etc. porque has pecado. Eso es imposible. Él nunca dejará de hacer eso, pues precisamente su labor consiste en darle vida a lo que está muerto, y si eres un elegido pues el Espíritu jamás dejará de insistir sobre ti.

Precisamente por esta gratuidad que reconoces en la predestinación, la que no depende de que Dios pre-conozca que te vas a arrepentir o a aceptarle sino que es su voluntad, mediante la acción de su Espíritu, la que logra que te arrepientas y le aceptes, pues es imposible que el Espíritu se aleje de ti de esta manera.

Santiago 4, 5 dice: "El Espíritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente" del mismo modo, cuando la tierra todavía era caos, oscuridad y confusión (Génesis 1, 2) Él se movía sobre las aguas. Viendo el contexto de ambos pasajes es evidente que el Espíritu siempre está alerta y atento sobre lo que se encuentra en una situación deplorable y de pecado pues sólo Él es capaz de hacer que esa situación cambie. Nada bueno en el orden de la salvación hay si no viene de Dios, por tanto es imposible que un predestinado deje de recibir esta acción del Espíritu pues eso implicaría que él se convierte y cambia por algún otro medio que por la acción del Espíritu sobre él y eso es sencillamente un absurdo. Recordar aquí las palabras de Jesús: "y yo pediré al Padre y os dará otro Paráclito, para que esté con vosotros para siempre" (Juan 14, 16)

Ahora, la segunda forma en la que este abandono se puede entender es como que el Espíritu in-habita tu alma y cuando te descarrías el Espíritu pasa a actuar en ti desde afuera (lo que describí en la forma uno), te sigue amando, queriendo y guardando, pero ahora se ha roto la unidad entre tu alma y su presencia y ahora Él, entristecido (Efesios 4, 30), aguarda desde fuera hasta que la unión entre el descarriado y Él se vuelva a consumar.

Aquí lo interesante es entender que cuando Pablo insiste en que somos un templo o santurio para el Espíritu Santo (1 Corintios 6, 19-20) nos ha dicho que entre Él y nosotros hay una unión íntima de espíritu a Espíritu que va mucho más allá de la "unión" de dos amigos, sino que el Espíritu pasa a habitar en nuestra alma y se une con ella (Romanos 8, 9.16). Pablo nos ha dicho que cuando nos descarriamos hemos profanado nuestro cuerpo y ahora nuestro cuerpo-alma ya no está unido o in-habitado por el Espíritu sino por el pecado.

Entonces este abandono del Espíritu sí es posible y sucede cada vez que un predestinado se descarría.

Cuando esa persona vuelve al Señor,
es eso una conversión?
Vuelve el Espìritu Santo?

Sí, definitivamente es una conversión y claro que después que alguien es renovado interiormente por la acción del Espíritu que está "moviéndose sobre él" pues el Espíritu se une íntimamente al alma renovada. Los versos de Ezequiel 36, 25-27 son dirigidos al pueblo escogido y allí claramente se ve que Dios habla de una acción suya con la que rociará y purificará a los suyos y que luego los in-habitará con la presencia de su Espíritu y entonces, sólo entonces, los elegidos caminarán por los caminos y preceptos de Dios, esto claramente es una conversión.

Ademàs, qué parte del proceso de la santificación
es de Dios y qué parte del hombre?

Toda la santificación es completamente obra de Dios. Aquí no hay una parte correspondiente de Dios y una parte correspondiente para el hombre, no son porcentajes que se suman para que el resultado sea 100%. Todo lo hace Dios en el hombre y a través del hombre (nota que digo "y" no "pero"). La santificación no es una barca que halan Dios por un lado y el hombre por otro para que avance, sino que, para usar el mismo ejemplo, es una barca, que hala Dios completamente a través del hombre. Cuando Dios dice "Te perdiste, oh Israel, mas en mí está tu ayuda", otras versiones dicen "Oh! Israel en ti está tu perdición mas en mí está tu salvación" (Oseas 13, 9) nos deja ver claramente que Dios no está esperando el aporte del hombre para su santificación como uno de igual naturaleza que el suyo. La santificación es un proceso completa y plenamente sobrenatural y el único que puede aportar sobrenaturalidad es Dios.

Para que el hombre ejecute y logre el bien Dios tiene que agraciarlo, sanarlo, capacitarlo con su gracia, elevarlo al orden sobrenatural, inspirarlo a hacer el bien y ayudarlo acompañándolo a que ejecute el bien. Dios logra eso en las cosas que no tienen voluntad de una manera involuntaria y auto-mática, en los seres como los humanos que tienen voluntad Dios lo logra a través del uso de la voluntad del hombre, libremente. Por lo que el hombre está plena y totalmente involucrado en el proceso de su santificación en lo que se refiere a poner el bien por obra, en otras cosas previas su participación es nula. Es por esto que el consejo paulino consiste en decirnos: "trabajad con temor y temblor por vuestra salvación" (Filipenses 2, 12) y lo que vamos a trabajar es lo que ya Dios ha trabajado en nosotros, Él puso el querer sin nosotros, nosotros con su ayuda, y nada más que con su ayuda, podemos libremente consentir a ese querer, pero ese consentir es ya obra y regalo de Dios. Luego Dios no espera que nosotros hagamos el bien que nos ha inspirado como si se cruzara de brazos sino que Él mismo ejecuta con y mediante nosotros, sin saltarse o anular nuestra voluntad sino a través y mediante ella, la obra que nos inspiró. Por eso el profeta dice: "Yahveh, tú nos pondrás a salvo, que también llevas a cabo todas nuestras obras." (Isaías 26, 12)

Es la voluntad de Dios que un cristiano
caiga en el pecado?

No, no lo es. Nunca. Dios nunca desea que el hombre peque, "No digas: «Por el Señor me he apartado», que lo que él destesta, no lo hace." (Sabiduría 15, 11). Ahora bien, muchos pecados que el hombre comete son permitidos por Dios como castigo por un pecado anterior. Nota que esto es muy distinto a decir que Dios quiere o provoca que el hombre caiga en pecado.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Kepale]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Dios te bendiga Kepale.
MUY VALIOSO TU APORTE.GRACIAS.

Kepale, eso del "abandono" del Espíritu Santo se puede entender de dos maneras. Una: como que el Espíritu deja de seducirte, operar sobre ti, cuidarte, convencerte, bendecirte, ungirte, guiarte, consolarte, etc. porque has pecado. Eso es imposible. Él nunca dejará de hacer eso, pues precisamente su labor consiste en darle vida a lo que está muerto, y si eres un elegido pues el Espíritu jamás dejará de insistir sobre ti.

Precisamente por esta gratuidad que reconoces en la predestinación, la que no depende de que Dios pre-conozca que te vas a arrepentir o a aceptarle sino que es su voluntad, mediante la acción de su Espíritu, la que logra que te arrepientas y le aceptes, pues es imposible que el Espíritu se aleje de ti de esta manera.

Santiago 4, 5 dice: "El Espíritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente" del mismo modo, cuando la tierra todavía era caos, oscuridad y confusión (Génesis 1, 2) Él se movía sobre las aguas. Viendo el contexto de ambos pasajes es evidente que el Espíritu siempre está alerta y atento sobre lo que se encuentra en una situación deplorable y de pecado pues sólo Él es capaz de hacer que esa situación cambie. Nada bueno en el orden de la salvación hay si no viene de Dios, por tanto es imposible que un predestinado deje de recibir esta acción del Espíritu pues eso implicaría que él se convierte y cambia por algún otro medio que por la acción del Espíritu sobre él y eso es sencillamente un absurdo. Recordar aquí las palabras de Jesús: "y yo pediré al Padre y os dará otro Paráclito, para que esté con vosotros para siempre" (Juan 14, 16)

Ahora, la segunda forma en la que este abandono se puede entender es como que el Espíritu in-habita tu alma y cuando te descarrías el Espíritu pasa a actuar en ti desde afuera (lo que describí en la forma uno), te sigue amando, queriendo y guardando, pero ahora se ha roto la unidad entre tu alma y su presencia y ahora Él, entristecido (Efesios 4, 30), aguarda desde fuera hasta que la unión entre el descarriado y Él se vuelva a consumar.

Aquí lo interesante es entender que cuando Pablo insiste en que somos un templo o santurio para el Espíritu Santo (1 Corintios 6, 19-20) nos ha dicho que entre Él y nosotros hay una unión íntima de espíritu a Espíritu que va mucho más allá de la "unión" de dos amigos, sino que el Espíritu pasa a habitar en nuestra alma y se une con ella (Romanos 8, 9.16). Pablo nos ha dicho que cuando nos descarriamos hemos profanado nuestro cuerpo y ahora nuestro cuerpo-alma ya no está unido o in-habitado por el Espíritu sino por el pecado.

Entonces este abandono del Espíritu sí es posible y sucede cada vez que un predestinado se descarría.


Sí, definitivamente es una conversión y claro que después que alguien es renovado interiormente por la acción del Espíritu que está "moviéndose sobre él" pues el Espíritu se une íntimamente al alma renovada. Los versos de Ezequiel 36, 25-27 son dirigidos al pueblo escogido y allí claramente se ve que Dios habla de una acción suya con la que rociará y purificará a los suyos y que luego los in-habitará con la presencia de su Espíritu y entonces, sólo entonces, los elegidos caminarán por los caminos y preceptos de Dios, esto claramente es una conversión.


Toda la santificación es completamente obra de Dios. Aquí no hay una parte correspondiente de Dios y una parte correspondiente para el hombre, no son porcentajes que se suman para que el resultado sea 100%. Todo lo hace Dios en el hombre y a través del hombre (nota que digo "y" no "pero"). La santificación no es una barca que halan Dios por un lado y el hombre por otro para que avance, sino que, para usar el mismo ejemplo, es una barca, que hala Dios completamente a través del hombre. Cuando Dios dice "Te perdiste, oh Israel, mas en mí está tu ayuda", otras versiones dicen "Oh! Israel en ti está tu perdición mas en mí está tu salvación" (Oseas 13, 9) nos deja ver claramente que Dios no está esperando el aporte del hombre para su santificación como uno de igual naturaleza que el suyo. La santificación es un proceso completa y plenamente sobrenatural y el único que puede aportar sobrenaturalidad es Dios.

Para que el hombre ejecute y logre el bien Dios tiene que agraciarlo, sanarlo, capacitarlo con su gracia, elevarlo al orden sobrenatural, inspirarlo a hacer el bien y ayudarlo acompañándolo a que ejecute el bien. Dios logra eso en las cosas que no tienen voluntad de una manera involuntaria y auto-mática, en los seres como los humanos que tienen voluntad Dios lo logra a través del uso de la voluntad del hombre, libremente. Por lo que el hombre está plena y totalmente involucrado en el proceso de su santificación en lo que se refiere a poner el bien por obra, en otras cosas previas su participación es nula. Es por esto que el consejo paulino consiste en decirnos: "trabajad con temor y temblor por vuestra salvación" (Filipenses 2, 12) y lo que vamos a trabajar es lo que ya Dios ha trabajado en nosotros, Él puso el querer sin nosotros, nosotros con su ayuda, y nada más que con su ayuda, podemos libremente consentir a ese querer, pero ese consentir es ya obra y regalo de Dios. Luego Dios no espera que nosotros hagamos el bien que nos ha inspirado como si se cruzara de brazos sino que Él mismo ejecuta con y mediante nosotros, sin saltarse o anular nuestra voluntad sino a través y mediante ella, la obra que nos inspiró. Por eso el profeta dice: "Yahveh, tú nos pondrás a salvo, que también llevas a cabo todas nuestras obras." (Isaías 26, 12)


No, no lo es. Nunca. Dios nunca desea que el hombre peque, "No digas: «Por el Señor me he apartado», que lo que él destesta, no lo hace." (Sabiduría 15, 11). Ahora bien, muchos pecados que el hombre comete son permitidos por Dios como castigo por un pecado anterior. Nota que esto es muy distinto a decir que Dios quiere o provoca que el hombre caiga en pecado.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Miniyo]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

En esto se basa presisamente mi planteamiento, el cual deberías leerle más detenidamente, puesto que nada de lo que allí digo está fuera de lo que las escrituras contemplan.

Los "pecadores que se arrepienten" son los que nunca habían reconocido a Jesús como el Señor de sus vidas ni tampoco s sacrificio expiatorio.

los "noventa y nueve justos" son los que ya hemos sido "justificados" por el sacrificio de Jesús.

Los "justificados" fuimos justificados una única vez y para siempre. En la cruz Jesús pàgó por los pecados de nosotros, pero no solo por los pecados de ayer, sino que además los de hoy y los de siempre, de lo contrario tendría que crucificarse a Jesús por cada vez que los "justificados" pecasen; si es que les fuera posible hacerlo.

Es imposible que los que gustaron del don celestial, a esto se refiere la palabra al decir: "Por gracia soys salvos por la fe y esto no de vosotros pues es "don" de Dios"

Los que hemos sido redimidos del pecado, no podemos ni estamos en capacidad de volver a pecar, porque el pecado ya no puede morar en nosotros, de hecho hemos muerto al pecado y vivimos para Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

----------------------------------------------------​

Los "pecadores que se arrepienten" son los que nunca habían reconocido a Jesús como el Señor de sus vidas ni tampoco s sacrificio expiatorio.

Sigues torciendo las Escrituras, te voy a pegar el contexto para que veas que se refiere a los que habian conocido a Dios.

Lucas 15:7-32

7 Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente, que por noventa y nueve justos que no necesitan de arrepentimiento.

Parábola de la moneda perdida​

8 ¿O qué mujer que tiene diez dracmas, si pierde una dracma, no enciende la lámpara, y barre la casa, y busca con diligencia hasta encontrarla?

9 Y cuando la encuentra, reúne a sus amigas y vecinas, diciendo: Gozaos conmigo, porque he encontrado la dracma que había perdido.

10 Así os digo que hay gozo delante de los ángeles de Dios por un pecador que se arrepiente.

Mira la expresion "o que" que indica una continuacion de lo que hablaba anteriormente. Como ves la moneda ya la poseia anteriormente, antes de perderla asi que se goza en la recuperacion.

Parábola del hijo pródigo​

11 También dijo: Un hombre tenía dos hijos;

12 y el menor de ellos dijo a su padre: Padre, dame la parte de los bienes que me corresponde; y les repartió los bienes.

13 No muchos días después, juntándolo todo el hijo menor, se fue lejos a una provincia apartada; y allí desperdició sus bienes viviendo perdidamente.

14 Y cuando todo lo hubo malgastado, vino una gran hambre en aquella provincia, y comenzó a faltarle.

15 Y fue y se arrimó a uno de los ciudadanos de aquella tierra, el cual le envió a su hacienda para que apacentase cerdos.

16 Y deseaba llenar su vientre de las algarrobas que comían los cerdos, pero nadie le daba.

17 Y volviendo en sí, dijo: ¡Cuántos jornaleros en casa de mi padre tienen abundancia de pan, y yo aquí perezco de hambre!

18 Me levantaré e iré a mi padre, y le diré: Padre, he pecado contra el cielo y contra ti.

19 Ya no soy digno de ser llamado tu hijo; hazme como a uno de tus jornaleros.

20 Y levantándose, vino a su padre. Y cuando aún estaba lejos, lo vio su padre, y fue movido a misericordia, y corrió, y se echó sobre su cuello, y le besó.

21 Y el hijo le dijo: Padre, he pecado contra el cielo y contra ti, y ya no soy digno de ser llamado tu hijo.

22 Pero el padre dijo a sus siervos: Sacad el mejor vestido, y vestidle; y poned un anillo en su mano, y calzado en sus pies.

23 Y traed el becerro gordo y matadlo, y comamos y hagamos fiesta;

24 porque este mi hijo muerto era, y ha revivido; se había perdido, y es hallado. Y comenzaron a regocijarse.

25 Y su hijo mayor estaba en el campo; y cuando vino, y llegó cerca de la casa, oyó la música y las danzas;

26 y llamando a uno de los criados, le preguntó qué era aquello.

27 Él le dijo: Tu hermano ha venido; y tu padre ha hecho matar el becerro gordo, por haberle recibido bueno y sano.

28 Entonces se enojó, y no quería entrar. Salió por tanto su padre, y le rogaba que entrase.

29 Mas él, respondiendo, dijo al padre: He aquí, tantos años te sirvo, no habiéndote desobedecido jamás, y nunca me has dado ni un cabrito para gozarme con mis amigos.

30 Pero cuando vino este tu hijo, que ha consumido tus bienes con rameras, has hecho matar para él el becerro gordo.

31 Él entonces le dijo: Hijo, tú siempre estás conmigo, y todas mis cosas son tuyas.

32 Mas era necesario hacer fiesta y regocijarnos, porque este tu hermano era muerto, y ha revivido; se había perdido, y es hallado.

Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Lc 15.7). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Mira la expresion "Tambien" que indica una continuacion de lo que hablaba anteriormente. Aqui habla de un hijo heredero que luego de volver arrepentido es restaurado a su posicion original, fijate que el siervo de la casa dice al hermano que volvia del campo "tu hermano" y el dice al padre "este tu hijo". Como ves no es lo que tu afirmas.

Es lo mismo de lo que nos habla el Buen Pastor.

San Mateo 18:12

¿Qué os parece? Si un hombre tiene cien ovejas, y se
descarría una de ellas, ¿no deja las noventa y nueve y va
por los montes a buscar la que se había descarriado?

San Mateo 18:13

Y si acontece que la encuentra, de cierto os digo que se
regocija más por aquélla, que por las noventa y nueve que
no se descarriaron.

San Mateo 18:14

Así, no es la voluntad de vuestro Padre que está en los
cielos, que se pierda uno de estos pequeños.

Como ves tenia 100 y se descarria 1 de ellas y se regocija mas por la que encontro que se habia perdido que por las 99 y Dios no quiere que se pierda nadie.

Otra cosa diferente es el pecado imperdonable contra el Espiritu Santo.

Voy a adjuntar un archivo que puede ayudar a entender esto.

Paz

 

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Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

El asunto de la predestinación trata que Dios, desde antes de la fundación del mundo, eligió a un gran numero que no se puede contar de seres humanos caídos para salvarlos por medio de la fe en la sangre de Jesús:

"Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas." 1 Pedro 1:1-2

"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad...En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad" Efesios 1:3-5,11

Ahora, Dios no nos predestinó por saber que creeríamos en Él, porque si así hubiera sido, no sería por Gracia sino por obras. Dios no vio nada deseable en nosotros para salvarnos, solamente basado en Su eterno amor, misericordia y soberanía le agradó revelar en nosotros a Su Hijo Jesús. De hecho, toda la obra de salvación es de Dios:

"Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él." Filipenses 1:29, no podriamos ni siquiera creer en Jesús si no fuera porque Dios nos concedió eso...

"Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: !De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!" Hechos 11:18

"...que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad." 2 Timoteo 2:25, el arrepentimiento tambien es don de Dios...

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios." Efesios 2:8, la fe que viene por causa de la iniciative divina a travez de la Gracia, es don de Dios...

"Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." Filipenses 2:10

"Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en nosotros todas nuestras obras." Isaías 26:12, las buenas obras que como cristianos hacemos tambien son parte de la Gracia de Dios.

Este hecho de la predestinación nos ayuda a entender y reforzar un fundamento de nuestra fe: la salvación proviene sola y gratuitamente de Dios, quien se agrada de dar al pecador que eligió para salvacion todos los medios que le ayuden a este fin a travez de su Gracia. Este hecho, que la salvaión es de Dios, podemos verlo en las palabras de Jesús mismo:

"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44

"He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra." Juan 17:6

Estos son solo algunos (leer el Buen Pastor tambien)...tambien la obra de Dios en el nuevo nacimiento y regeneración es pasiva en nosotros:

"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios." Juan 1:12-13

"Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador." Tito 3:4-6

Los que son salvados por Dios, no pueden perder la salvación que se les dio, sino que serán salvos y llevados por el Espíritu Santo hasta la presencia de Dios, esta es la doctrina conocida con el nombre de "La perseverancia de los santos":

"Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. ¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros? El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas? ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica. ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? Como está escrito:

Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.

Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro." Romanos 8:28-39

Ahora, como hijos de Dios, no solamente somos declarados justos por Dios en Jesús (Justificación), sino que tambien somos hechos justos por medio del poder del Esíritu Santo (Santificación), por lo tanto, como hijos obedientes y agradecidos, debemos alabar a Dios, quien nos da la obediencia tambien.

Demas esta decir que como hijos de Dios, mientras aún vivamos en estos cuerpos dados a la tentación, podemos caer en pecado (ver a Pedro, David, etc), pero el mismo Espíritu Santo nos diciplinará y nos llevará al arrepentimiento. Esto no significa que perdemos la salvación, sino el gozo de esta misma.

Por otra parte, tambien puede suceder que aquellos que hacen una profesión de cristianos y luego abandonan y no vuelven, nunca fueron regenerados:

"Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros." 1 Juan 2:19

Tambien debo decir que aquellos a quienes Dios deja morir en sus pecados, no son predestinados a condenación, sino que simplemente, bajo la base de su propia culpa, son juzgados y condenados. Por otra parte, no debemos nunca declarar a alguien como seguramente condenado, ya que Dios puede rescatar al peor pecador desde las mismas puertas del infierno, por medio del poder de Su Santo Espíritu y al tiempo que Él decida hacerlo. Solo podemos declarar a alguien como perdido cuando muere impenitente.

Esta doctrina se diferencia del fatalismo en que, mientras el fatalismo entrega el destino del mundo a una fuerza impersonal, la predestinación biblica entrega las riendas del mundo a Dios, quien es infinitamente sabio, justo , santo y misericordioso, quien tiene el control total y absoluto de Su creación.

En la practica, esta doctrina nos trae consuelo en los momentos de aflicción, sabiendo "que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien", pudiendo tranquilamente descansar en que todo esta en Sus manos, además de darnos mansedumbre para soportar los tratos de Dios, y seguridad de que nuestra salvación esta garantizada por la Sangre Omnipotente de Jesús. Por otra parte, nos da la valentía de enfrentarnos al mismo infierno si se nos lanza encima, sabiendo que Dios es por nosotros. Los hombres mas grandes del cristianismo lucharon con la misma muerte gracias a esta bendita seguridad, entre otros beneficios. Y en otro aspecto, al entregar la total salvación de Dios en Sus manos, humilla el orgullo de nosotros, los hombres, al saber que nuestra salvación esta totalmente en Sus manos y que nuestra vida depende de Su eterna misericordia, en conclusión, nos hace humildes. Dios les bendiga.

"No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí...y al que a mí viene, no le echo fuera." Juan 14:1; 6:37​

 

[fred#1]

Re: PREDESTINADO Y DESCARRIADO

Ya se han citado bastantes citas biblicas, por lo tanto yo solo voy a dar mi humilde opinion:

Estoy de acuerdo con los que creen en la pre-destinacion biblica, porque? porque vivimos por fe y la palabra asi lo declara, que "Dios solo quiere bendecirnos, pero, como todo depende de nosotros a veces no las recibimos por nuestras actitudes, pecados, desobediencia, y la CARNE!. Ahora, aquellos que se desvian que? bueno, soy partidario que la salvacion si se pierde, no se, es mi opinion. porque? porque creo que una persona que se entrega, bautiza, sirve al señor y despues llega un dia y empieza a practicar el pecado perdidamente, se olvida de su ministerio, se aparta y niega a cristo; no creo que pueda salvarse!!!. Dios dijo que "en el final de los tiempos aun hasta los escogidos por la perversidad en el mundo se dejarian engañar y se perderian, y por eso se acortarian los dias". Y yo ya he visto casos de pastores, ministros y siervos se han apartado y se han desviado al pecado, tristemente, despues de haber sido fieles. QUIERO aclarar que todos somo pecadores y diariamente pecamos, sea lo que sea, pastor, oveja, papa, sacerdote, y quien sea; pero una cosa es pecar, que eso dios lo entiende, y otra cosa es practicar el pecado (esa es la gran diferencia de todo, a lo que a pecadores se refiere).

Porque yo se que todos hemos pasado por esto que la gente (el mundo) dice y nos ataca:

Ejemplo: "No, yo conoci un hermano y ese hacia esto y aquello y esto, y entonces pa q va a la iglesia, si son igual que yo y que todos, bla bla bla..... por eso yo no creo ni voy pa' la iglesia, toooooodos son iguales".

Verdad que todos los cristianos hemos pasado por esto?

Asi que,OJO con esto. Todos somo pecadores, pero no todos practicamos el pecado ok.

Que es practicar el pecado?
practicarlo es por ejemplo: alguien que va a la iglesia y es fiel al señor, y derrepente lo invitan los amigos a una discoteqa y se va, baila, bebe, "goza", y resulta que le gusto, y ahora esta esperando todos los viernes para irse otra vez con sus amigos inconversos (no creyentes) a lo mismo, y no se arrepiente, que es lo que se debe hacer..

Yo podria fallar asi un dia, pero te aseguro que mi conciencia me asotaria y me arrodillaria al señor postrado a pedirle perdon, y asi la carne me llamara a hacerlo de nuevo, el espiritu dentro de mi (espiritu santo) ganaria la batalla y no le haria una y otra vez como que esta bien y nada esta pasando, porque el cuerpo busca la carne pero lo que es de dios busca su rostro.

Pecado=Arrepentimiento (diferencia todo)

"58 Así que, hermanos míos amados, estad firmes y constantes, abundando siempre en la obra del Señor, sabiendo que vuestro arduo trabajo en el Señor no es en vano." I Corintios 15:58

Dios les bendiga a todos!