Para los catolicos del foro VII...

Re: Para los catolicos del foro VII...

Krelian dijo:
Hermano Alfarero como sabes no soy catolico pero tengo gran aprecio por ellos y sus doctrinas ademas de que en algun momento de mi vida fui catolico y pense en ser sacerdote.

Bueno aqui vamos sobre lo que mencionas la TRinidad CAtolica es una como confieza el Credo Apostolico Nicea-Constantinopla
Creo en un sólo Dios,
Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra,
de todo lo visible y lo invisible.

Creo en un sólo Señor, Jesucristo,
Hijo único de Dios
nacido del Padre antes de todos los siglos:
Dios de Dios, Luz de Luz,
Dios verdadero de Dios verdadero,
engendrado, no creado,
de la misma naturaleza del Padre,
por quien todo fue hecho;
que por nosotros, los hombres, y
por nuestra salvación bajo del cielo,
y por obra del Espíritu Santo se
encarnó de María, la Virgen, y se
hizo hombre;
y por nuestra causa fue crucificado
en tiempos de Poncio Pilato;
padeció
y fue sepultado,
y resucitó al tercer día, según
las Escrituras,
y subió al cielo,
y está sentado a la derecha del Padre;
y de nuevo vendrá con gloria para
juzgar a vivos y muertos,
y su reino no tendrá fin.

Creo en el Espíritu Santo,
Señor y dador de vida,
que procede del Padre y del Hijo,
que con el Padre y el Hijo recibe
una misma adoración y gloria,
y que habló por los profetas.

Creo en la Iglesia, que es una,
santa, católica y apostólica.

Confieso que hay un sólo Bautismo
para el perdón de los pecados
.

Espero la resurrección de los muertos
y la vida del mundo futuro.
Amén.

LA Iglesia en general llamese CAtolica o Protestante tiene ese Credo por suyo y es el credo que define a grandes razgos la doctrina de la trinidad




Kreilan;

Una sola interrogante doctrinal sale a relucir del credo que presentas;

Es el bautismo el que perdona los pecados???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Para los catolicos del foro VII...



Veo que tu tambien compartes de la misma ensalada, cuando hice referencia a la virgen antes mencionada, lo hice con el proposito de presentar un ejemplo de lo que otros adoran como Trinidad.

Como diria el chavo del ocho; "Pero no te enojessss"...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Para los catolicos del foro VII...

Luis Cajiga;

Gracias por su aporte, muy buena la imagen escrita que nos presenta...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Para los catolicos del foro VII...

alfarero dijo:
Veo que tu tambien compartes de la misma ensalada, cuando hice referencia a la virgen antes mencionada, lo hice con el proposito de presentar un ejemplo de lo que otros adoran como Trinidad.

Y por este inocente "ejemplito" fue que te envié la definición de la palabra advocación que según veo no leíste (o no quisiste leer).

Como diria el chavo del ocho; "Pero no te enojessss"...
Tus comentarios lejos de enojarme me dan risa. Generalmente me pasa en este foro, cuando no se puede contra una respuesta bien fundada, afloran los genios de la Trigonometría, expertos en irse por la tangente...



Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Vas a necesitar muuuucha luz, así es que reza harto...
QUOTE]


Justo Rodríguez
 
Re: Para los catolicos del foro VII...

alfarero dijo:


Kreilan;

Una sola interrogante doctrinal sale a relucir del credo que presentas;

Es el bautismo el que perdona los pecados???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


Hermano Alfarero no saque de contexto lo que dice el credo dice PAra el Perdon no que perdona. Son dos cosas distintas. Pablo nuestro gran amigo en su Epistola a los Romanos(la gran Espistola Protestante= Capitulo 6 del 1 al 14, hace clara referencia al bautismo. El Bautismo para Pablo era el momento donde uno se sepultaba y moria con Cristo a nuestra vieja criatura es decir al pecado y al salir se salia como nueva criatura se resucitaba con el claro esta siendo simbolica y presajio de la que gozaremos eternamente. EL Bautismo no es quien Perdona sino que es Para Perdon de los pecados. Dos cosas distintas, aqui la razon por la que tenemos que tener cuidado mucho cuidado a la hora de llegar a concluciones. El v.2 dice Hemos muerto al Pecado....y como o cuando_ Mediante el Bautismo pues en el morimos con cristo y resusitamso para vida eterna.
Yahvé Bendiga.
 
Re: Para los catolicos del foro VII...

:kaffeetri

Hno. Krelian;

"Confieso que hay un solo bautismo para el "PERDON" de los pecados..."
Mas claro no puede estar escrito en el credo, por lo que la intencion del autor esta claramente visible y expresada. No es que yo le sacara de contexto, el autor del credo lo hizo de antemano. Todos sabemos que lo que expones en tu respuesta es la clara razon de ser del bautismo, muertos al pecado, nueva criatura en Cristo.

Ahora, seria bueno en un tema separado estudiar los buatismos...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:9:
 
Re: Para los catolicos del foro VII...

:kaffeetri

Hno. Krelian;

Romanos 6:1~14; Matthew Henry, uno de los mejores comentaristas biblicos que Dios le ha dado a la humanidad, comenta esto con relacion al pasaje y yo lo parafrase para no hacerlo tan extenso.

"Los creyentes deben morir al pecado y vivir para Dios. Esto es lo que se urge con el bautismo cristiano y la union con Cristo. Somos vivificados en Dios."

La trinidad en accion en favor del hombre implemeta una ceremonia donde le decimos al mundo que ahora vivimos para Dios y no seguimos mas los rudimentos de este mundo...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:9: /FONT]
 
Re: Para los catolicos del foro VII...

Justo Rodríguez dijo:
alfarero dijo:
Veo que tu tambien compartes de la misma ensalada, cuando hice referencia a la virgen antes mencionada, lo hice con el proposito de presentar un ejemplo de lo que otros adoran como Trinidad.

Y por este inocente "ejemplito" fue que te envié la definición de la palabra advocación que según veo no leíste (o no quisiste leer).

Como diria el chavo del ocho; "Pero no te enojessss"...
Tus comentarios lejos de enojarme me dan risa. Generalmente me pasa en este foro, cuando no se puede contra una respuesta bien fundada, afloran los genios de la Trigonometría, expertos en irse por la tangente...



Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Vas a necesitar muuuucha luz, así es que reza harto...
QUOTE]


Justo Rodríguez

:kaffeetri

Justo;

Es que cuando lei la definicion que me enviastes, solamente me recorodo de algo, la erejia romanista de otorgarle virtudes y talentos a dioses hechos de madera o yeso que tienen ojos y no ven, orejas y no oyen. Si eso es una respuesta cristiana, dejame en mi busqueda de la verdadera luz, pues si te escucho terminare en las puras tinieblas...

Que Dios nos bendiga e ILUMINE!!!

:9:
 
Re: Para los catolicos del foro VII...

:hola:


Otro punto de vista;

El credo Atanasio.

Quien quira qu desee estar en estado de salvacion, primero que todo es necesario que acepte la fe catolica (apostolica/universal), pues, a menos que uno la haya mantenido completa e inmaculada, uno se perdera para siempre sin lugar a duda.

la fe catolica ahora es que adoremos al Solo Dios en la Trinidad y a la Trinidad en unidad, sin confundir a las Personas ni dividir la substancia. Pues hay una Persona del Padre, otra del Hijo y otra del Espiritu Santo. Mas la Deidad del Pdre, del Hijo y del Espiritu Santo es Una, de igual gloria y de co-eterna Majestad.

Asi como es el Padre, es el Hijo y es el Espiritu Santo; el Padre increado, el Hijo increado y el Espiritu Santo increado; El Padre infinito, el Hijo infinito y el Espiritu Santo infinito; El Padre eterno, el Hijo eterno y el Espiritu Santo eterno. Sin embargo no tres eternos, sino uno eterno, asi mismo no tres infinitos, no tres increados, sino un increado y un infinito. Del mismo modo el Padre es Todopoderoso, el Hijo es Todopoderoso y el Espiritu Santo es Todopoderoso, sin embargo no tres Todopoderosos, pero un Todopoderoso.

El Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espiritu Santo es Dios; y sin embargo no son tres Dios sino un Dios. El Padre es el Senor, el Hijo es el Senor y el Espiritu Santo es el Senor; sin embargo no son tres Senor sino un Senor. Porque tal como somos compelidos por la verdad cristiana a reconocer a cada Persona por Si misma como Dios y Senor, la realigion catolica nos prohibe decir que hay tres Dioses o tres Senores.

El Padre no esta hecho de nadie, ni creado, ni engendrado. El Hijo es del Pdre solo, ni hecho ni creado sino engendrado. El Espiritu Santo es del Padre y del Hijo, no hecho ni creado ni engendrado sino procedente de. Asi hay un Padre, no tres Padres, un Hijo, no tres Hijos, y un Espiritu Santo, no tres Espiritus Santos. Y en esta Trinidad no hay nada antes ni despues, nada mayor ni menor, sino las tres Personas son co-eternas en conjunto y co-iguales.

De modo que en todas las cosas, como se ha dicho anteriormente, la Trinidad en la unidad y la unidad en la Trinidad deben ser adoradas. Quien quiera que, por tanto, desee estar en estado de salvacion, piense de este modo respecto a la Trinidad.

Pero para su eterna salvacion, es necesario tambien crea fielmente en la Encarnacion de nuestro Senor Jesucristo. La fe correcta por tanto es que nosotros creemos que nuestro Senor Jesucristo, el Hijo de Dios, es Dios y Hombre.

El es Dios de la substancia del Padre, engendrado antes de los mundos, y El es Hombre de la substancia de Su madre, nacido en el mundo; perfecto Dios, perfecto Hombresubsistiendo con un alma razonadora y carne humana; igual al Padreen lo que respecta a Su Deidad, e inferior al Padre en lo que respecta a su naturaleza humana.

Quie, aunque El es Dios y Hombre, no es dos sino un Cristo; uno, no por la conversion de la carne de la Deidad, sino por haber tomado la naturaleza humana en Dios,; uno solo, no por la combinacion de substancias, sino por la unidad de su Persona. Pues tal como el alma razonadora y la carne es un hombre, Dios y Hombre es un Cristo.

Quien padecio por nuestra salvacion, descendio al infierno, se levanto de los muertos, ascendio al cielo, esta sentado a la diestra del Pdre, desde donde vendra a juzgar a los vivos y a losa muertos. Ante cuya venida todos los hombres se levantaran de nuevo con sus cuerpos y rendiran cuentas de sus propias obras. Y los que han hecho lo bueno entrara a la vida eterna y los que han hecho lo malo iran al fuego eterno.

Esta es la fe catolica, y a menos que un hombre la haya creido fiel y firmemente, no puede estar en estado de salvacion.

Gloria sea al Padre, y al Hijo, y al Espiritu Santo; como fue en el principio, es ahora, y sera siempre, por los siglos sin fin.

Amen...

Que opinan mis hermanos!!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
 
Re: Para los catolicos del foro VII...

Se le llama de San Atanasio no porque el lo escribiera sino porque recoge sus expresiones e ideas. Algunos piensan que fue escrito por San Ambrosio.

Texto del Credo Atanasiano:

"Todo el que quiera salvarse, ante todo es menester que mantenga la fe Católica; el que no la guarde íntegra e inviolada, sin duda perecerá para siempre.

Ahora bien, la fe católica es que veneremos a un solo Dios en la Trinidad, y a la Trinidad en la unidad; sin confundir las personas ni separar las sustancias. Porque una es la persona del Padre y el Hijo y otra (también) la del Espíritu Santo; pero el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo tienen una sola divinidad, gloria igual y coeterna majestad. Cual el Padre, tal el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; increado el Padre, increado el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; inmenso el Padre, inmenso el Hijo, inmenso (también) el Espíritu Santo; eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno (también) el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no son tres eternos, sino un solo eterno, como no son tres increados ni tres inmensos, sino un solo increado y un solo inmenso. Igualmente, omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, omnipotente (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo no son tres omnipotentes, sino un solo omnipotente. Así Dios es el Padre, Dios es el Hijo, Dios es (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres dioses, sino un solo Dios; Así, Señores el Padre, Señor es el Hijo, Señor (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres Señores, sino un solo Señor; porque así como por la cristiana verdad somos compelidos a confesar como Dios y Señor a cada persona en particular; así la religión católica nos prohíbe decir tres dioses y señores. El Padre, por nadie fue hecho ni creado ni engendrado. El Hijo fue por solo el Padre, no hecho ni creado, sino engendrado. El Espíritu Santo, del Padre y del Hijo, no fue hecho ni creado, sino que procede.

Hay, consiguientemente, un solo Padre, no tres padres; un solo Hijo, no tres hijos; un solo Espíritu Santo, no tres espíritus santos; y en esta Trinidad, nada es antes ni después, nada mayor o menor, sino que las tres personas son entre sí coeternas y coiguales, de suerte que, como antes se ha dicho, en todo hay que venerar lo mismo la unidad de la Trinidad que la Trinidad en la unidad. El que quiera , pues, salvarse, así ha sentir de la Trinidad.

Pero es necesario para la eterna salvación creer también fielmente en la encarnación de nuestro Señor Jesucristo. Es, pues, la fe recta que creemos y confesamos que nuestro Señor Jesucristo, hijo de Dios, es Dios y hombre. Es Dios engendrado de la sustancia del Padre antes de los siglos, y es hombre nacido de la madre en el siglo: perfecto Dios, perfecto hombre, subsistente de alma racional y de carne humana; igual al Padre según la divinidad, menor que el Padre según la humanidad. Mas aun cuando sea Dios y hombre, no son dos, sino un solo Cristo, y uno solo no por la conversión de la divinidad en la carne, sino por la asunción de la humanidad en Dios; uno absolutamente, no por confusión de la sustancia, sino por la unidad de la persona. Porque a la manera que el alma racional y la carne es un solo hombre; así Dios y el hombre son un solo Cristo. El cual padeció por nuestra salvación, descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos, está sentado al adiestra de Dios Padre omnipotente, desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos, y a su venida todos los hombres han de resucitar con sus cuerpos y dar cuenta de sus propios actos, y los que obraron bien, irán a la vida eterna; los que mal, al fuego eterno.

Esta es la fe católica y el que no la creyere fiel y firmemente no podrá salvarse."

Me a parecido muy muy interesante, es un credo que realmente no conocia, es nuevo para mi. Yo como siempre sustituiria la Palabra Catolica por universal ya que hoy dia hemos perdido el significado real de la palabra y se usa para designar a un grupo y no a la iglesia en general. Bueno las palabras de este credo son reales no encotre ninguna falta sino que quizas he encontrado el primer gran explicador sobre este tema. La trinidad como la ve Atanasio es como yo la veo y se me ha enseñado.
 
Re: Para los catolicos del foro VII...

:kaffeetri


Hno. Krelian;

Es interesante ver como uno de los primeros creyentes, en una etapa tan temprana del desarollo teologico y doctrinal de la iglesia nos presenta una vision tan clara sobre lo que el misterio de la Trinidad es...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Para los catolicos del foro VII...

Yo creo hermano Alfarero que al principio se tenia una mejor vision se la misma el problema a sido que nos hemos descarriado de esas formas de pensar y hemos permitido que movimientos gnosticos, ateos etc se nos metan a cambiar la forma de pensar de nosotos como pueblo y de nuestras doctrinas haciendo las cosas mas dificiles y mas complejas pues nos hacen lugar unos con otros.
 
Re: Para los catolicos del foro VII...

Dios te bendiga.

Es un estudio algo extenso, pero voy ha ser algunas referencias (no tengo tiempo para hacer todas las citas biblicas, y en verdad me da flojera).

1.- Cuando Dios dice; "creamos al hombre a nuestra imagen y semejanza" (eran dioses ó eran angeles, ¿Dios es similar a los angeles?. . . no lo creo)

2.- En el libro de los tesalonisences hay una cita que dice; Y el Dios de paz nos santifique en Espiritu, Alma y Cuerpo. (el hombre tambien es un ser trinario, por esto es imagen de Dios).

3.- En filipenses 2. se habla de que Cristo recibio un nombre que es "por sobre todo nombre", esto incluye a Dios mismo aunque parezca blasfemia.

4.- Cuando Cristo resucita dice; "toda potesdad me es dada en los cielos y en la tierra", (aqui estamos hablando de una divinidad)

5.- En genesis 18, vemos como Dios visita a abraham en mambre y ve a tres hombres y se postra ante ellos, (esto es una anunciación de la trinidad, angeles no eran puesto que en ap. Juan se postra ante un angel y se le dice que no lo haga).

6.- Jesus dijo que Dios le ha dado al hijo la autoridad de resucitar muertos y asi como Dios da vida al que quiere, el hijo da vida al que quiere, para que todos honren al Hijo como honran al Padre.

7.- Otras citas en el ev. de Juan dice; "El Padre y yo uno somos".

8.- Tambien en otras cartas del nuevo testamento se habla que Dios hizo todo por medio de su hijo.

9.- Que verdo estaba con Dios y el verbo era Dios, el verbo es Cristo.

10.- En malaquias se habla que Dios mismo vendra a nosotros

11.- Isaias dice que Jesus sera llamado Emanuel que es Dios con nosotros.

may mucho material.



:kaffeetri


A la luz de la catequesis catolica romana, que es y como explican la Trinidad Dina de Dios???

:--DeepThi