La Burra de Baalam-Hercules ayudame

21 Mayo 2006
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Haber es que he estado leyendo la Biblia y encontre ciertas cosas que No concuerdan con otras en la Biblia, espero que el Usuario Hercules nos puedo ayudar ya que el sabe mucho de este relato.

Y asi podamos ver que onda con lo que no concuerda

La situación es más o menos así: Después de que Balac (rey de Moab) se dió cuenta del número de los Israelitas que acababan de vencer a los amoritas, el pueblo de Moab se atemorizó y Balac mandó a llamar a Balaam para que mandijera a los Israelitas.

Entonces ocurre lo siguiente (Núm 22, 7 ss):

[7].Los ancianos de Moab partieron pues junto con los de Madián, con las manos llenas de regalos para el adivino, y llegaron a la casa de Balaam. Cuando le transmitieron las palabras de Balac, [8].Balaam les dijo: "Alójense en mi casa por esta noche, y les responderé según lo que me diga Yavé". Los jefes de Moab se quedaron pues en casa de Balaam.
[9].Dios visitó a Balaam y le dijo: "¿Quiénes son esos hombres que están en tu casa?" [10].Balaam le respondió a Dios: "Balac, hijo de Sipor, rey de Moab, me manda este recado: [11].Ese pueblo que salió de Egipto cubre toda la región. Ven pues y maldícelo, a lo mejor así puedo oponerle resistencia y expulsarlo". [12].Pero Dios dijo a Balaam: "No irás con ellos ni maldecirás a ese pueblo, porque está bendito".
[13].Balaam se levantó muy de madrugada y les dijo a los jefes enviados por Balac: "Regresen a su país, porque Yavé no quiso que fuera con ustedes". [14].Se levantaron entonces los jefes de Moab y retornaron donde Balac: "Balaam, dijeron, se niega a venir con nosotros."
[15].Balac envió de nuevo a otros jefes más numerosos y más ilustres que los primeros. [16].Llegaron donde Balaam y le dijeron: "Esto dice Balac, hijo de Sipor: ¡Por favor, no te niegues a venir a mi casa, [17].te trataré como rey y haré todo lo que me digas; ven pues y maldice a ese pueblo!"
[18].Balaam respondió a los servidores de Balac: "Aunque Balac me diera su casa llena de plata y de oro, no desobedecería la orden de Yavé, mi Dios, no importa que fuera para una cosa pequeña o grande. [19].Sin embargo, alojen aquí esta noche, por favor, para que sepa lo que Yavé me quiere aún decir." [20].Esa noche se apareció Dios a Balaam y le dijo: "¿Así que esos hombres vinieron a invitarte? ¡Muy bien, parte con ellos, pero sólo harás lo que te diga!"
[21].Balaam se levantó muy de mañana, ensilló su burra y se fue con los jefes de Moab.
[22].Estalló la cólera de Dios contra Balaam cuando todavía estaba en camino. El ángel de Yavé se paró en medio del caminmo para cerrarle el paso, mientras venía en su burra acompañado de dos sirvientes. [23].La burra vio al ángel de Yavé que le impedía el paso, con su espada desenvainada en la mano derecha. La burra dio un rodeo por el campo y Balaam le pegó a la burra para hacerla volver al camino.
[24].Luego el ángel de Yavé se fue a parar en un sendero abierto en medio de las parras: había un cerco a cada lado. [25].La burra vio al ángel de Yavé; pasó a rozar el muro, aplastando el pie de Balaam contra la cerca, y Balaam le pegó de nuevo.
[26].El ángel de Yavé se fue a poner más adelante y se paró en un lugar tan estrecho que no se podía esquivarlo ni a derecha ni a izquierda. [27].Cuando la burra vio al ángel de Yavé, se echó con Balaam a cuestas. Balaam furioso, le pegó con su palo.
[28].Esta vez Yavé abrió el hocico de la burra, la que le dijo a Balaam: "¿Qué te he hecho para que me pegues tres veces?" [29].Balaam le respondió a su burra: ¿Y hasta te burlas de mí? Ojalá hubiera tenido una espada a mano porque te habría dado muerte inmediatamente. [30].La burra le dijo a Balaam: "¿No soy acaso tu burra en la que montas desde que viniste al mundo hasta el día de hoy? ¿Tengo costumbre de actuar contigo de esta manera?" "Evidentemente que no", respondió él.
[31].Entonces Yavé abrió los ojos de Balaam: vio al ángel de Yavé de pie en medio del camino, con su espada desenvainada en la mano. Se arrodilló y se postró con su nariz en tierra. [32].El ángel de Yavé le dijo: "¿Por qué le pegaste tres veces a tu burra? Yo vine para impedirte el paso, porque este viaje no me gusta. [33].La burra me vio y trató de esquivarme tres veces. Si no me hubiera esquivado, te habría dado muerte al instante y a ella la habría dejado con vida".
[34].Balaam le dijo al ángel de Yavé: "A lo mejor pequé, pero no sabía que tú estabas impidiéndome el paso. Si esto no te gusta, me vuelvo a mi casa". [35].El ángel de Yavé le dijo entonces a Balaam: "Anda con esos señores, pero sólo dirás las palabras que yo te trasmita". Balaam siguió pues su camino junto con los jefes enviados por Balac.

Cuando una persona con una pizca de sentido común lee ésto, no tiene otra reacción que sonreír ante la divertida fábula narrada. ¿Qué otro calificativo se le puede adjudicar a un cuento en el cual una burra habla ?
En primer lugar, se puede analizar el diálogo de Balaam y su burra:


[28].Esta vez Yavé abrió el hocico de la burra, la que le dijo a Balaam: "¿Qué te he hecho para que me pegues tres veces?" [29].Balaam le respondió a su burra: ¿Y hasta te burlas de mí? Ojalá hubiera tenido una espada a mano porque te habría dado muerte inmediatamente. [30].La burra le dijo a Balaam: "¿No soy acaso tu burra en la que montas desde que viniste al mundo hasta el día de hoy? ¿Tengo costumbre de actuar contigo de esta manera?" "Evidentemente que no", respondió él.

No puede uno estar seguro de qué tenía en mente el fabulista de este relato al decir "Yavé abrió el hocico de la burra." Lo más probable es que el fabulista pensaba que los animales como la burra piensan, pero que por designio divino, no pueden hablar. De ahí el que después de que "Dios le abriera el hocico a la Burra", ésta ya pudiera por sí misma mantener un diálogo tan hilarante:
"¿Qué te he hecho para que me pegues tres veces?"


Aquí, la primera persona no deja lugar a dudas : La burra es la que hablaba, e incluso tenía capacidad numérica de contar, exhibiendo una capacidad intelectual comparable a la humana.

De otro lado, no deja de ser asombrosa la respuesta de Balaam; él, después de oir que una burra le habla, con toda naturalidad y con mucha ira por su desobediencia, le responde. ¡Claro! como una burra que habla no es nada "del otro mundo", éste no tiene ningún problema en aclararle el por qué de su iracunda actitud :

"¿Y hasta te burlas de mí? Ojalá hubiera tenido una espada a mano porque te habría dado muerte inmediatamente."

Por supuesto, la pobre burra, no tiene más remedio que suplicarle de forma servil el que le perdone por su actitud desobediente, con otra línea, digna de Cervantes :

"¿No soy acaso tu burra en la que montas desde que viniste al mundo hasta el día de hoy? ¿Tengo costumbre de actuar contigo de esta manera?"

Luego de este "Diálogo" superficial, uno no puede más que sorprenderse de forma múltiple :

Primero, por la falta de asombro de Balaam (le habla una burra y el como si no fuera nade le responde con toda naturalidad).

Segundo, por la inverosímil capacidad cerebral de la burra, la cual es capaz de mantener un diálogo de esta altura.

Tercero, por la existencia en pleno siglo veinte y ad portas del tercer milenio, de personas que puedan creer que las burras podrían hablar (capacidad cerebral de hacer construcciónes gramaticales con sentido), simplemente porque un libro de pastores hebreos de hace más de 2000 años así lo afirma.

La defensa que esgrimen los fundamentalistas para sostener la "veracidad" de dicho relato es que Dios "usó a la burra a manera de marioneta", siendo Él quien hablaba por ella. Sin embargo, queda uno estupefacto ante la actitud de Dios al mentir haciéndose pasar por alguien que no es, hecho que quedaría en evidencia en la primera queja de la burra : "Qué te he hecho para que me pegues". Obviamente la que recibió los golpes fue la burra. Si Dios dijo eso a través de la burra era porque se estaba haciendo pasar por ella, es decir, estaba engañando.

Pero eso no es todo lo divertido del relato; más divertido aún en el relato son los comentarios del ángel :

¿Por qué le pegaste tres veces a tu burra?... ¡Como si no supiera la respuesta!

Comparando con otros relatos bíblicos (vgr. La resurrección y la ascensión) uno se da cuenta de que es una costumbre fuertemente afianzada en los ángeles eso de hacer preguntas tontas con respuesta obvia. Por otra parte resulta simpática la incapacidad de un ángel con espada (seguro flamígera) para frenar el camino de la burra... ¡Tiene que hacer tres intentos! Causa hilaridad la ineptitud del ángel para una labor tan simple.

Hay una parte de la respuesta del ángel que lo deja a uno estupefacto:

"La burra me vio y trató de esquivarme tres veces. Si no me hubiera esquivado, te habría dado muerte al instante y a ella la habría dejado con vida"

Es decir, ¿la vida de Balaam y el resto del mensaje dependía de que la burra no siguiera de frente hacia el ángel? ¿Qué habría pasado si el ángel hubiera asesinado a Balaam porque la burra hubiera seguido? ... ¡Impensable! ¿no? ... ¿Estaría "exagerando" o "mintiendo" el ángel? ... ¿Por qué dejar la vida de Balaam en una arbitrariedad como lo es el que la burra hubiera seguido o no de frente?

Pero tal vez, lo más divertido, es la actitud caprichosa de Yavé :

Ante la primera petición a Balaam, Dios le responde qué debe hacer :

[12].Pero Dios dijo a Balaam: "NO IRÁS CON ELLOS ni maldecirás a ese pueblo, porque está bendito".

Pero, luego de la segunda petición hecha a Balaam, Dios cambia de opinión (¿?) y dice:

[20].Esa noche se apareció Dios a Balaam y le dijo: "¿Así que esos hombres vinieron a invitarte? ¡MUY BIEN, PARTE CON ELLOS, pero sólo harás lo que te diga!" Y claro, Balaam, obedeciendo a Dios, hace lo que él le manda :

[21].Balaam se levantó muy de mañana, ensilló su burra y se fue con los jefes de Moab.

... pero hizo ésto, sólo para despertar la "Ira de Yahvé", ya que por otro cambio súbito de "Opinión Divina", Dios se enfurece:

[22].Estalló la cólera de Dios contra Balaam cuando todavía estaba en camino.

Incluso, la versión RVA de la Biblia es más explícita acerca del por qué de la "ira de Dios":

"Y el furor de Dios SE ENCENDIÓ PORQUE ÉL IBA"

Sinceramente, uno no puede más que maravillarse ante esta esquizofrénica actitud de Dios.

Y claro, ocurre todo el relato de la burra, y termina con un mensaje asombroso!!!

[35].El ángel de Yavé le dijo entonces a Balaam: "ANDA CON ESOS SEÑORES, pero sólo dirás las palabras que yo te trasmita". Balaam siguió pues su camino junto con los jefes enviados por Balac.

Es decir, el ángel fastidia a Balaam sólo para volver a decirle lo que Dios le Dijo y que él mismo estaba cumpliendo cuando fué víctima del ángel.

¡¡¡¿¿¿Ah ???!!!

Si una persona sostiene que este relato es verdadero, la actitud de Dios sería absolutamente absurda :

Primero dice: "No vayas"... luego dice: " mejor, sí... ve y di lo que yo te mande"...luego le da ira porque Balaam va para cumplir su última indicación y le manda al ángel a fastidiarlo, y al final, le manda a decir con el ángel "que sí, que vaya".

Más absurda aún resulta toda esta fábula, si la comparamos con lo que Dios mismo le manda a decir a Balac por medio de Balaam, acerca de sí Mismo (Núm 23,19 ):

"Dios no es un hombre para que mienta, ni es un hijo de hombre para volver atrás."

o de acuerdo con la RVA :

"Dios no es hombre, para que mienta ; ni hijo de hombre, para que se arrepienta"

¿A qué le hacemos caso ? ¿Al verso 19 del capítulo 23 que dice que Dios no se arrepiente, o a los continuos cambios de opinión de Yavé respecto a una misma cosa atestiguados en el capítulo 22 ?

Si Dios se hubiera hecho pasar por la burra, ¿a quién le hacemos caso ? ¿A Num 23,19 que dice que Dios no miente o a la farsa que él habría montado con la burra, atestiguada en el capítulo 22 ?

¿O habremos de creer que la burra realmente era capaz de hablar ?

Sinceramente, si una persona es capaz de sostener que este relato es verídico históricamente tendría que dudarse mucho de su integridad intelectual y de su sano juicio. De otro lado si como lo GRITA a voz en cuello el sentido común, se acepta que todo el relato no es más que una fábula, entonces cae irremisiblemente la inerrancia bíblica.

Sostener la inerrancia bíblica implica sostener este increíblemente absurdo relato y en este caso, para sostener que toda esta fábula es verdadera, uno no puede más que renunciar a la razón.

"Para que un creyente se vuelva ateo tiene que perder la Fé. Para que un ateo se vuelva creyente, tiene que perder la razón."
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Beastman dijo:
.......
........ "Para que un creyente se vuelva ateo tiene que perder la Fé. Para que un ateo se vuelva creyente, tiene que perder la razón."

Ja, ja, ja, ja, La verdad es que me hartado de reir con tus comentarios.

1ª Cr.1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.



Haber que te dice el Usuario Hercules.

Que Dios te ayude



.
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Haber Hércules, respóndele a este Bestia (Beastman), porque: "...el enemigo le tiene entenebrecido el entendimiento para que no le ilumine la luz de Jesucristo."

Dios te tenga pasiencia!

Greivin.
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Beastman dijo:
Haber es que he estado leyendo la Biblia y encontre ciertas cosas que No concuerdan con otras en la Biblia, espero que el Usuario Hercules nos puedo ayudar ya que el sabe mucho de este relato.

Y asi podamos ver que onda con lo que no concuerda

La situación es más o menos así: Después de que Balac (rey de Moab) se dió cuenta del número de los Israelitas que acababan de vencer a los amoritas, el pueblo de Moab se atemorizó y Balac mandó a llamar a Balaam para que mandijera a los Israelitas.

Entonces ocurre lo siguiente (Núm 22, 7 ss):

[7].Los ancianos de Moab partieron pues junto con los de Madián, con las manos llenas de regalos para el adivino, y llegaron a la casa de Balaam. Cuando le transmitieron las palabras de Balac, [8].Balaam les dijo: "Alójense en mi casa por esta noche, y les responderé según lo que me diga Yavé". Los jefes de Moab se quedaron pues en casa de Balaam.
[9].Dios visitó a Balaam y le dijo: "¿Quiénes son esos hombres que están en tu casa?" [10].Balaam le respondió a Dios: "Balac, hijo de Sipor, rey de Moab, me manda este recado: [11].Ese pueblo que salió de Egipto cubre toda la región. Ven pues y maldícelo, a lo mejor así puedo oponerle resistencia y expulsarlo". [12].Pero Dios dijo a Balaam: "No irás con ellos ni maldecirás a ese pueblo, porque está bendito".
[13].Balaam se levantó muy de madrugada y les dijo a los jefes enviados por Balac: "Regresen a su país, porque Yavé no quiso que fuera con ustedes". [14].Se levantaron entonces los jefes de Moab y retornaron donde Balac: "Balaam, dijeron, se niega a venir con nosotros."
[15].Balac envió de nuevo a otros jefes más numerosos y más ilustres que los primeros. [16].Llegaron donde Balaam y le dijeron: "Esto dice Balac, hijo de Sipor: ¡Por favor, no te niegues a venir a mi casa, [17].te trataré como rey y haré todo lo que me digas; ven pues y maldice a ese pueblo!"
[18].Balaam respondió a los servidores de Balac: "Aunque Balac me diera su casa llena de plata y de oro, no desobedecería la orden de Yavé, mi Dios, no importa que fuera para una cosa pequeña o grande. [19].Sin embargo, alojen aquí esta noche, por favor, para que sepa lo que Yavé me quiere aún decir." [20].Esa noche se apareció Dios a Balaam y le dijo: "¿Así que esos hombres vinieron a invitarte? ¡Muy bien, parte con ellos, pero sólo harás lo que te diga!"
[21].Balaam se levantó muy de mañana, ensilló su burra y se fue con los jefes de Moab.
[22].Estalló la cólera de Dios contra Balaam cuando todavía estaba en camino. El ángel de Yavé se paró en medio del caminmo para cerrarle el paso, mientras venía en su burra acompañado de dos sirvientes. [23].La burra vio al ángel de Yavé que le impedía el paso, con su espada desenvainada en la mano derecha. La burra dio un rodeo por el campo y Balaam le pegó a la burra para hacerla volver al camino.
[24].Luego el ángel de Yavé se fue a parar en un sendero abierto en medio de las parras: había un cerco a cada lado. [25].La burra vio al ángel de Yavé; pasó a rozar el muro, aplastando el pie de Balaam contra la cerca, y Balaam le pegó de nuevo.
[26].El ángel de Yavé se fue a poner más adelante y se paró en un lugar tan estrecho que no se podía esquivarlo ni a derecha ni a izquierda. [27].Cuando la burra vio al ángel de Yavé, se echó con Balaam a cuestas. Balaam furioso, le pegó con su palo.
[28].Esta vez Yavé abrió el hocico de la burra, la que le dijo a Balaam: "¿Qué te he hecho para que me pegues tres veces?" [29].Balaam le respondió a su burra: ¿Y hasta te burlas de mí? Ojalá hubiera tenido una espada a mano porque te habría dado muerte inmediatamente. [30].La burra le dijo a Balaam: "¿No soy acaso tu burra en la que montas desde que viniste al mundo hasta el día de hoy? ¿Tengo costumbre de actuar contigo de esta manera?" "Evidentemente que no", respondió él.
[31].Entonces Yavé abrió los ojos de Balaam: vio al ángel de Yavé de pie en medio del camino, con su espada desenvainada en la mano. Se arrodilló y se postró con su nariz en tierra. [32].El ángel de Yavé le dijo: "¿Por qué le pegaste tres veces a tu burra? Yo vine para impedirte el paso, porque este viaje no me gusta. [33].La burra me vio y trató de esquivarme tres veces. Si no me hubiera esquivado, te habría dado muerte al instante y a ella la habría dejado con vida".
[34].Balaam le dijo al ángel de Yavé: "A lo mejor pequé, pero no sabía que tú estabas impidiéndome el paso. Si esto no te gusta, me vuelvo a mi casa". [35].El ángel de Yavé le dijo entonces a Balaam: "Anda con esos señores, pero sólo dirás las palabras que yo te trasmita". Balaam siguió pues su camino junto con los jefes enviados por Balac.

Cuando una persona con una pizca de sentido común lee ésto, no tiene otra reacción que sonreír ante la divertida fábula narrada. ¿Qué otro calificativo se le puede adjudicar a un cuento en el cual una burra habla ?
En primer lugar, se puede analizar el diálogo de Balaam y su burra:


[28].Esta vez Yavé abrió el hocico de la burra, la que le dijo a Balaam: "¿Qué te he hecho para que me pegues tres veces?" [29].Balaam le respondió a su burra: ¿Y hasta te burlas de mí? Ojalá hubiera tenido una espada a mano porque te habría dado muerte inmediatamente. [30].La burra le dijo a Balaam: "¿No soy acaso tu burra en la que montas desde que viniste al mundo hasta el día de hoy? ¿Tengo costumbre de actuar contigo de esta manera?" "Evidentemente que no", respondió él.

No puede uno estar seguro de qué tenía en mente el fabulista de este relato al decir "Yavé abrió el hocico de la burra." Lo más probable es que el fabulista pensaba que los animales como la burra piensan, pero que por designio divino, no pueden hablar. De ahí el que después de que "Dios le abriera el hocico a la Burra", ésta ya pudiera por sí misma mantener un diálogo tan hilarante:
"¿Qué te he hecho para que me pegues tres veces?"


Aquí, la primera persona no deja lugar a dudas : La burra es la que hablaba, e incluso tenía capacidad numérica de contar, exhibiendo una capacidad intelectual comparable a la humana.

De otro lado, no deja de ser asombrosa la respuesta de Balaam; él, después de oir que una burra le habla, con toda naturalidad y con mucha ira por su desobediencia, le responde. ¡Claro! como una burra que habla no es nada "del otro mundo", éste no tiene ningún problema en aclararle el por qué de su iracunda actitud :

"¿Y hasta te burlas de mí? Ojalá hubiera tenido una espada a mano porque te habría dado muerte inmediatamente."

Por supuesto, la pobre burra, no tiene más remedio que suplicarle de forma servil el que le perdone por su actitud desobediente, con otra línea, digna de Cervantes :

"¿No soy acaso tu burra en la que montas desde que viniste al mundo hasta el día de hoy? ¿Tengo costumbre de actuar contigo de esta manera?"

Luego de este "Diálogo" superficial, uno no puede más que sorprenderse de forma múltiple :

Primero, por la falta de asombro de Balaam (le habla una burra y el como si no fuera nade le responde con toda naturalidad).

Segundo, por la inverosímil capacidad cerebral de la burra, la cual es capaz de mantener un diálogo de esta altura.

Tercero, por la existencia en pleno siglo veinte y ad portas del tercer milenio, de personas que puedan creer que las burras podrían hablar (capacidad cerebral de hacer construcciónes gramaticales con sentido), simplemente porque un libro de pastores hebreos de hace más de 2000 años así lo afirma.

La defensa que esgrimen los fundamentalistas para sostener la "veracidad" de dicho relato es que Dios "usó a la burra a manera de marioneta", siendo Él quien hablaba por ella. Sin embargo, queda uno estupefacto ante la actitud de Dios al mentir haciéndose pasar por alguien que no es, hecho que quedaría en evidencia en la primera queja de la burra : "Qué te he hecho para que me pegues". Obviamente la que recibió los golpes fue la burra. Si Dios dijo eso a través de la burra era porque se estaba haciendo pasar por ella, es decir, estaba engañando.

Pero eso no es todo lo divertido del relato; más divertido aún en el relato son los comentarios del ángel :

¿Por qué le pegaste tres veces a tu burra?... ¡Como si no supiera la respuesta!

Comparando con otros relatos bíblicos (vgr. La resurrección y la ascensión) uno se da cuenta de que es una costumbre fuertemente afianzada en los ángeles eso de hacer preguntas tontas con respuesta obvia. Por otra parte resulta simpática la incapacidad de un ángel con espada (seguro flamígera) para frenar el camino de la burra... ¡Tiene que hacer tres intentos! Causa hilaridad la ineptitud del ángel para una labor tan simple.

Hay una parte de la respuesta del ángel que lo deja a uno estupefacto:

"La burra me vio y trató de esquivarme tres veces. Si no me hubiera esquivado, te habría dado muerte al instante y a ella la habría dejado con vida"

Es decir, ¿la vida de Balaam y el resto del mensaje dependía de que la burra no siguiera de frente hacia el ángel? ¿Qué habría pasado si el ángel hubiera asesinado a Balaam porque la burra hubiera seguido? ... ¡Impensable! ¿no? ... ¿Estaría "exagerando" o "mintiendo" el ángel? ... ¿Por qué dejar la vida de Balaam en una arbitrariedad como lo es el que la burra hubiera seguido o no de frente?

Pero tal vez, lo más divertido, es la actitud caprichosa de Yavé :

Ante la primera petición a Balaam, Dios le responde qué debe hacer :

[12].Pero Dios dijo a Balaam: "NO IRÁS CON ELLOS ni maldecirás a ese pueblo, porque está bendito".

Pero, luego de la segunda petición hecha a Balaam, Dios cambia de opinión (¿?) y dice:

[20].Esa noche se apareció Dios a Balaam y le dijo: "¿Así que esos hombres vinieron a invitarte? ¡MUY BIEN, PARTE CON ELLOS, pero sólo harás lo que te diga!" Y claro, Balaam, obedeciendo a Dios, hace lo que él le manda :

[21].Balaam se levantó muy de mañana, ensilló su burra y se fue con los jefes de Moab.

... pero hizo ésto, sólo para despertar la "Ira de Yahvé", ya que por otro cambio súbito de "Opinión Divina", Dios se enfurece:

[22].Estalló la cólera de Dios contra Balaam cuando todavía estaba en camino.

Incluso, la versión RVA de la Biblia es más explícita acerca del por qué de la "ira de Dios":

"Y el furor de Dios SE ENCENDIÓ PORQUE ÉL IBA"

Sinceramente, uno no puede más que maravillarse ante esta esquizofrénica actitud de Dios.

Y claro, ocurre todo el relato de la burra, y termina con un mensaje asombroso!!!

[35].El ángel de Yavé le dijo entonces a Balaam: "ANDA CON ESOS SEÑORES, pero sólo dirás las palabras que yo te trasmita". Balaam siguió pues su camino junto con los jefes enviados por Balac.

Es decir, el ángel fastidia a Balaam sólo para volver a decirle lo que Dios le Dijo y que él mismo estaba cumpliendo cuando fué víctima del ángel.

¡¡¡¿¿¿Ah ???!!!

Si una persona sostiene que este relato es verdadero, la actitud de Dios sería absolutamente absurda :

Primero dice: "No vayas"... luego dice: " mejor, sí... ve y di lo que yo te mande"...luego le da ira porque Balaam va para cumplir su última indicación y le manda al ángel a fastidiarlo, y al final, le manda a decir con el ángel "que sí, que vaya".

Más absurda aún resulta toda esta fábula, si la comparamos con lo que Dios mismo le manda a decir a Balac por medio de Balaam, acerca de sí Mismo (Núm 23,19 ):

"Dios no es un hombre para que mienta, ni es un hijo de hombre para volver atrás."

o de acuerdo con la RVA :

"Dios no es hombre, para que mienta ; ni hijo de hombre, para que se arrepienta"

¿A qué le hacemos caso ? ¿Al verso 19 del capítulo 23 que dice que Dios no se arrepiente, o a los continuos cambios de opinión de Yavé respecto a una misma cosa atestiguados en el capítulo 22 ?

Si Dios se hubiera hecho pasar por la burra, ¿a quién le hacemos caso ? ¿A Num 23,19 que dice que Dios no miente o a la farsa que él habría montado con la burra, atestiguada en el capítulo 22 ?

¿O habremos de creer que la burra realmente era capaz de hablar ?

Sinceramente, si una persona es capaz de sostener que este relato es verídico históricamente tendría que dudarse mucho de su integridad intelectual y de su sano juicio. De otro lado si como lo GRITA a voz en cuello el sentido común, se acepta que todo el relato no es más que una fábula, entonces cae irremisiblemente la inerrancia bíblica.

Sostener la inerrancia bíblica implica sostener este increíblemente absurdo relato y en este caso, para sostener que toda esta fábula es verdadera, uno no puede más que renunciar a la razón.

"Para que un creyente se vuelva ateo tiene que perder la Fé. Para que un ateo se vuelva creyente, tiene que perder la razón."

Si hay algo imposible para Dios, entonces Dios ha dejado de ser Dios. La fe no contradice la razon, simplemente va mas alla de ella, si el mismo satanas le dijo a Jesus que conviertera las piedras en Pan, era porque sabia que podia hacerlo, la cosas fueron escritas para tu enseÑanza, y para que no erreis.
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

En realidad con lo que tengo duda es con las cosas que se contradice la Biblia en especial con esta historia.

Espero que alguien me ayude a interpretar mejor

Por ejemplo "Dios no es hombre para que mienta, ni hijo de hombre pra que se arrepienta"

Segun esto Dios no puede mentir, cosa que en el relato de la burra se contradice, por que si Dios hizo hablar a la burra entonces engaño al hombre

¿Que pasa con eso?

EN mi primer mensaje(con el que inicie) tambien pongo otras cosas que no coinciden espero puedan ayudarme:9:
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Beastman dijo:
En realidad con lo que tengo duda es con las cosas que se contradice la Biblia en especial con esta historia.

Espero que alguien me ayude a interpretar mejor

Por ejemplo "Dios no es hombre para que mienta, ni hijo de hombre pra que se arrepienta"

Segun esto Dios no puede mentir, cosa que en el relato de la burra se contradice, por que si Dios hizo hablar a la burra entonces engaño al hombre

¿Que pasa con eso?

EN mi primer mensaje(con el que inicie) tambien pongo otras cosas que no coinciden espero puedan ayudarme:9:

no veo donde esta el engaÑo, si puedes ayudarme con eso, pero aparte de ello, la biblia es Dios hablando al hombre y no limitandose el mismo el cual es soberano sobre toda las cosas.
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

suponiendo que el relato sea real y no algo literario al nivel de poesia,tenemos que realmente aqui dios utilizo sus armas como TAMBIEN LAS UTILIZO EN OTRAS OCASIONES y las cuales no se deben tomar como un engaño en si y si como un arma para correccion o como un bien futuro aunque al principio este parezca un mal
y a los ejemplos me remito.........
en genesis Dios hizo hablar a una vivora.....(si realmente creemos que eso es literal....yo no lo veo asi y si una tentacion interior de los niños)
en 1 reyes 22 v 21 al 23 leemos algo muy curioso,que para los que creen en un dios inocente ,puro y blando quedan descolocados ante esto
v 21: y salio un espiritu y se puso delante de YHWH y dijo:yo le inducire..y dijo YHWH ¿de que manera?
v 22 el dijo: yo saldre y sere ESPIRITU DE MENTIRA en boca de todos sus profetas,entonces YHWH le dijo: le induciras y lo conseguiras...ve y hazlo asi.....
v 23:y he aqui YHWH HA PUESTO ESPIRITU DE MENTIRA EN LA BOCA DE TODOS TUS PROFETAS Y YWHW HA DECRETADO EL MAL ACERCA DE TI


Si leemos superficialmente y si no conocemos todas las fascetas de la personalidad de DIOS...pensariamos que nuestro dios es un mentiroso ,pero la realidad es que tenemos un Dios guerrero y duro,no blando....y que el tambien a veces utiliza armas que para algunos cristianos puedan parecer duras y crueles,pero que en definitiva y en futuro son para bien nuestro
es importante conocer el caracter de nuestro dios,el cual es muy diferente al dios blandengue que nos muestran las religiones tradicionales...
tenemos un dios duro y guerrero que no quiere decir eso que no tenga amor,un padre corrige aunque en esos momentos nos duela
alicantino
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Beastman,
A ver si te enteras, el cristianismo tiene su clausula de "rómpase en caso de emergencia", cuando la razón y la lógica demuestran que la Biblia no puede ser leída literal, que enormes pedazos de la Biblia son cuentos, otros muchos son inventos (la hermenéutica parece que no existe para la mayoría de cristianos), que muchísimas partes de la Biblia son recuentos de eventos, muy adornados para hacer ver a los israelitas como un gran pueblo, con un montón de leyes que se hicieron para darles algo de civilización a lo que antes eran salvajes del desierto, en fin, cuando la cultura te imposibilita el creerte todas esas cosas de un solo golpe se recurre a esta clausula: "las cosas de Dios son locura para el Hombre", en pocas palabras, que no importa que toda la evidencia demuestre algo, lo que importa es creerte las cosas así nomás, baja la cabeza y cree ciegamente en lo que tu pastor o iluminado personal te diga.

Peor aún, si no se te ocurre decir eso, simplemente atrinchérate y di "el enemigo es astuto, todos los que no están de acuerdo conmigo han sido cegados por el diablo" y ya, tu propia burbuja/placebo donde divides la realidad en blanco y en negro y listo. En otras palabras, si pretendes hacerle entender algo a un fanático que vanagloria de su falta de cultura y cree que la ignorancia es una virtud sacra, será mejor que te des cuenta de una vez, no se puede, es imposible convencer a una pared.
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

alicantino dijo:
suponiendo que el relato sea real y no algo literario al nivel de poesia,tenemos que realmente aqui dios utilizo sus armas como TAMBIEN LAS UTILIZO EN OTRAS OCASIONES y las cuales no se deben tomar como un engaño en si y si como un arma para correccion o como un bien futuro aunque al principio este parezca un mal
y a los ejemplos me remito.........
en genesis Dios hizo hablar a una vivora.....(si realmente creemos que eso es literal....yo no lo veo asi y si una tentacion interior de los niños)
en 1 reyes 22 v 21 al 23 leemos algo muy curioso,que para los que creen en un dios inocente ,puro y blando quedan descolocados ante esto
v 21: y salio un espiritu y se puso delante de YHWH y dijo:yo le inducire..y dijo YHWH ¿de que manera?
v 22 el dijo: yo saldre y sere ESPIRITU DE MENTIRA en boca de todos sus profetas,entonces YHWH le dijo: le induciras y lo conseguiras...ve y hazlo asi.....
v 23:y he aqui YHWH HA PUESTO ESPIRITU DE MENTIRA EN LA BOCA DE TODOS TUS PROFETAS Y YWHW HA DECRETADO EL MAL ACERCA DE TI


Si leemos superficialmente y si no conocemos todas las fascetas de la personalidad de DIOS...pensariamos que nuestro dios es un mentiroso ,pero la realidad es que tenemos un Dios guerrero y duro,no blando....y que el tambien a veces utiliza armas que para algunos cristianos puedan parecer duras y crueles,pero que en definitiva y en futuro son para bien nuestro
es importante conocer el caracter de nuestro dios,el cual es muy diferente al dios blandengue que nos muestran las religiones tradicionales...
tenemos un dios duro y guerrero que no quiere decir eso que no tenga amor,un padre corrige aunque en esos momentos nos duela
alicantino

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Alicantino tienes que entender que Dios es Soberano y Justo y que incluso satanas y sus demonios sirven a Dios, el proposito de Dios es traer justicia y hacer perfectas las cosas y el de satanas y sus demonios arruinar las almas, pero no pueden hacer nada sin el permiso de Dios (acuerdate del caso de Job), por decirlo de alguna manera satanas y sus demonios son el verdugo de Dios.

Isaías 54:16

He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el
fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he
creado al destruidor para destruir.


Aunque si satanas llego a ser diablo fue por su propia decision nunca Dios es el origen del mal, Dios es Santo y de el no procede nada malo.

Deuteronomio 32:4

El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.


Deuteronomio 32:5

La corrupción no es suya; de sus hijos es la mancha,
Generación torcida y perversa.


Respecto a la burra de Balaam que podemos aprender de ello, pues yo pienso que cuando el hombre se empeña en contradecir a Dios hasta una burra resulta mas lista que el.

A la paz de Cristo
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

PEro entonces si el relato es cierto hay una cosa que no concuerda algo que se contradice.

O Dios no miente ¿O si miente?

SEgun este relato Dios se engaño al pastor al hacer hablar a la Mula

¿Que es lo que debo creer?
¿Dios miente o no miente?

¿Por que se contradice mi biblia?
¿Mi biblia esta erronea? ¿Sera por la version?

El nombre de mi biblia es "BibliaLatinoamericana"

Saludos:hola:
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Beastman dijo:
Haber es que he estado leyendo la Biblia y encontre ciertas cosas que No concuerdan con otras en la Biblia, espero que el Usuario Hercules nos puedo ayudar ya que el sabe mucho de este relato.

Y asi podamos ver que onda con lo que no concuerda

La situación es más o menos así: Después de que Balac (rey de Moab) se dió cuenta del número de los Israelitas que acababan de vencer a los amoritas, el pueblo de Moab se atemorizó y Balac mandó a llamar a Balaam para que mandijera a los Israelitas.

Entonces ocurre lo siguiente (Núm 22, 7 ss):

[7].Los ancianos de Moab partieron pues junto con los de Madián, con las manos llenas de regalos para el adivino, y llegaron a la casa de Balaam. Cuando le transmitieron las palabras de Balac, [8].Balaam les dijo: "Alójense en mi casa por esta noche, y les responderé según lo que me diga Yavé". Los jefes de Moab se quedaron pues en casa de Balaam.
[9].Dios visitó a Balaam y le dijo: "¿Quiénes son esos hombres que están en tu casa?" [10].Balaam le respondió a Dios: "Balac, hijo de Sipor, rey de Moab, me manda este recado: [11].Ese pueblo que salió de Egipto cubre toda la región. Ven pues y maldícelo, a lo mejor así puedo oponerle resistencia y expulsarlo". [12].Pero Dios dijo a Balaam: "No irás con ellos ni maldecirás a ese pueblo, porque está bendito".
[13].Balaam se levantó muy de madrugada y les dijo a los jefes enviados por Balac: "Regresen a su país, porque Yavé no quiso que fuera con ustedes". [14].Se levantaron entonces los jefes de Moab y retornaron donde Balac: "Balaam, dijeron, se niega a venir con nosotros."
[15].Balac envió de nuevo a otros jefes más numerosos y más ilustres que los primeros. [16].Llegaron donde Balaam y le dijeron: "Esto dice Balac, hijo de Sipor: ¡Por favor, no te niegues a venir a mi casa, [17].te trataré como rey y haré todo lo que me digas; ven pues y maldice a ese pueblo!"
[18].Balaam respondió a los servidores de Balac: "Aunque Balac me diera su casa llena de plata y de oro, no desobedecería la orden de Yavé, mi Dios, no importa que fuera para una cosa pequeña o grande. [19].Sin embargo, alojen aquí esta noche, por favor, para que sepa lo que Yavé me quiere aún decir." [20].Esa noche se apareció Dios a Balaam y le dijo: "¿Así que esos hombres vinieron a invitarte? ¡Muy bien, parte con ellos, pero sólo harás lo que te diga!"
[21].Balaam se levantó muy de mañana, ensilló su burra y se fue con los jefes de Moab.
[22].Estalló la cólera de Dios contra Balaam cuando todavía estaba en camino. El ángel de Yavé se paró en medio del caminmo para cerrarle el paso, mientras venía en su burra acompañado de dos sirvientes. [23].La burra vio al ángel de Yavé que le impedía el paso, con su espada desenvainada en la mano derecha. La burra dio un rodeo por el campo y Balaam le pegó a la burra para hacerla volver al camino.
[24].Luego el ángel de Yavé se fue a parar en un sendero abierto en medio de las parras: había un cerco a cada lado. [25].La burra vio al ángel de Yavé; pasó a rozar el muro, aplastando el pie de Balaam contra la cerca, y Balaam le pegó de nuevo.
[26].El ángel de Yavé se fue a poner más adelante y se paró en un lugar tan estrecho que no se podía esquivarlo ni a derecha ni a izquierda. [27].Cuando la burra vio al ángel de Yavé, se echó con Balaam a cuestas. Balaam furioso, le pegó con su palo.
[28].Esta vez Yavé abrió el hocico de la burra, la que le dijo a Balaam: "¿Qué te he hecho para que me pegues tres veces?" [29].Balaam le respondió a su burra: ¿Y hasta te burlas de mí? Ojalá hubiera tenido una espada a mano porque te habría dado muerte inmediatamente. [30].La burra le dijo a Balaam: "¿No soy acaso tu burra en la que montas desde que viniste al mundo hasta el día de hoy? ¿Tengo costumbre de actuar contigo de esta manera?" "Evidentemente que no", respondió él.
[31].Entonces Yavé abrió los ojos de Balaam: vio al ángel de Yavé de pie en medio del camino, con su espada desenvainada en la mano. Se arrodilló y se postró con su nariz en tierra. [32].El ángel de Yavé le dijo: "¿Por qué le pegaste tres veces a tu burra? Yo vine para impedirte el paso, porque este viaje no me gusta. [33].La burra me vio y trató de esquivarme tres veces. Si no me hubiera esquivado, te habría dado muerte al instante y a ella la habría dejado con vida".
[34].Balaam le dijo al ángel de Yavé: "A lo mejor pequé, pero no sabía que tú estabas impidiéndome el paso. Si esto no te gusta, me vuelvo a mi casa". [35].El ángel de Yavé le dijo entonces a Balaam: "Anda con esos señores, pero sólo dirás las palabras que yo te trasmita". Balaam siguió pues su camino junto con los jefes enviados por Balac.

Cuando una persona con una pizca de sentido común lee ésto, no tiene otra reacción que sonreír ante la divertida fábula narrada. ¿Qué otro calificativo se le puede adjudicar a un cuento en el cual una burra habla ?
En primer lugar, se puede analizar el diálogo de Balaam y su burra:


[28].Esta vez Yavé abrió el hocico de la burra, la que le dijo a Balaam: "¿Qué te he hecho para que me pegues tres veces?" [29].Balaam le respondió a su burra: ¿Y hasta te burlas de mí? Ojalá hubiera tenido una espada a mano porque te habría dado muerte inmediatamente. [30].La burra le dijo a Balaam: "¿No soy acaso tu burra en la que montas desde que viniste al mundo hasta el día de hoy? ¿Tengo costumbre de actuar contigo de esta manera?" "Evidentemente que no", respondió él.

No puede uno estar seguro de qué tenía en mente el fabulista de este relato al decir "Yavé abrió el hocico de la burra." Lo más probable es que el fabulista pensaba que los animales como la burra piensan, pero que por designio divino, no pueden hablar. De ahí el que después de que "Dios le abriera el hocico a la Burra", ésta ya pudiera por sí misma mantener un diálogo tan hilarante:
"¿Qué te he hecho para que me pegues tres veces?"


Aquí, la primera persona no deja lugar a dudas : La burra es la que hablaba, e incluso tenía capacidad numérica de contar, exhibiendo una capacidad intelectual comparable a la humana.

De otro lado, no deja de ser asombrosa la respuesta de Balaam; él, después de oir que una burra le habla, con toda naturalidad y con mucha ira por su desobediencia, le responde. ¡Claro! como una burra que habla no es nada "del otro mundo", éste no tiene ningún problema en aclararle el por qué de su iracunda actitud :

"¿Y hasta te burlas de mí? Ojalá hubiera tenido una espada a mano porque te habría dado muerte inmediatamente."

Por supuesto, la pobre burra, no tiene más remedio que suplicarle de forma servil el que le perdone por su actitud desobediente, con otra línea, digna de Cervantes :

"¿No soy acaso tu burra en la que montas desde que viniste al mundo hasta el día de hoy? ¿Tengo costumbre de actuar contigo de esta manera?"

Luego de este "Diálogo" superficial, uno no puede más que sorprenderse de forma múltiple :

Primero, por la falta de asombro de Balaam (le habla una burra y el como si no fuera nade le responde con toda naturalidad).

Segundo, por la inverosímil capacidad cerebral de la burra, la cual es capaz de mantener un diálogo de esta altura.

Tercero, por la existencia en pleno siglo veinte y ad portas del tercer milenio, de personas que puedan creer que las burras podrían hablar (capacidad cerebral de hacer construcciónes gramaticales con sentido), simplemente porque un libro de pastores hebreos de hace más de 2000 años así lo afirma.

La defensa que esgrimen los fundamentalistas para sostener la "veracidad" de dicho relato es que Dios "usó a la burra a manera de marioneta", siendo Él quien hablaba por ella. Sin embargo, queda uno estupefacto ante la actitud de Dios al mentir haciéndose pasar por alguien que no es, hecho que quedaría en evidencia en la primera queja de la burra : "Qué te he hecho para que me pegues". Obviamente la que recibió los golpes fue la burra. Si Dios dijo eso a través de la burra era porque se estaba haciendo pasar por ella, es decir, estaba engañando.

Pero eso no es todo lo divertido del relato; más divertido aún en el relato son los comentarios del ángel :

¿Por qué le pegaste tres veces a tu burra?... ¡Como si no supiera la respuesta!

Comparando con otros relatos bíblicos (vgr. La resurrección y la ascensión) uno se da cuenta de que es una costumbre fuertemente afianzada en los ángeles eso de hacer preguntas tontas con respuesta obvia. Por otra parte resulta simpática la incapacidad de un ángel con espada (seguro flamígera) para frenar el camino de la burra... ¡Tiene que hacer tres intentos! Causa hilaridad la ineptitud del ángel para una labor tan simple.

Hay una parte de la respuesta del ángel que lo deja a uno estupefacto:

"La burra me vio y trató de esquivarme tres veces. Si no me hubiera esquivado, te habría dado muerte al instante y a ella la habría dejado con vida"

Es decir, ¿la vida de Balaam y el resto del mensaje dependía de que la burra no siguiera de frente hacia el ángel? ¿Qué habría pasado si el ángel hubiera asesinado a Balaam porque la burra hubiera seguido? ... ¡Impensable! ¿no? ... ¿Estaría "exagerando" o "mintiendo" el ángel? ... ¿Por qué dejar la vida de Balaam en una arbitrariedad como lo es el que la burra hubiera seguido o no de frente?

Pero tal vez, lo más divertido, es la actitud caprichosa de Yavé :

Ante la primera petición a Balaam, Dios le responde qué debe hacer :

[12].Pero Dios dijo a Balaam: "NO IRÁS CON ELLOS ni maldecirás a ese pueblo, porque está bendito".

Pero, luego de la segunda petición hecha a Balaam, Dios cambia de opinión (¿?) y dice:

[20].Esa noche se apareció Dios a Balaam y le dijo: "¿Así que esos hombres vinieron a invitarte? ¡MUY BIEN, PARTE CON ELLOS, pero sólo harás lo que te diga!" Y claro, Balaam, obedeciendo a Dios, hace lo que él le manda :

[21].Balaam se levantó muy de mañana, ensilló su burra y se fue con los jefes de Moab.

... pero hizo ésto, sólo para despertar la "Ira de Yahvé", ya que por otro cambio súbito de "Opinión Divina", Dios se enfurece:

[22].Estalló la cólera de Dios contra Balaam cuando todavía estaba en camino.

Incluso, la versión RVA de la Biblia es más explícita acerca del por qué de la "ira de Dios":

"Y el furor de Dios SE ENCENDIÓ PORQUE ÉL IBA"

Sinceramente, uno no puede más que maravillarse ante esta esquizofrénica actitud de Dios.

Y claro, ocurre todo el relato de la burra, y termina con un mensaje asombroso!!!

[35].El ángel de Yavé le dijo entonces a Balaam: "ANDA CON ESOS SEÑORES, pero sólo dirás las palabras que yo te trasmita". Balaam siguió pues su camino junto con los jefes enviados por Balac.

Es decir, el ángel fastidia a Balaam sólo para volver a decirle lo que Dios le Dijo y que él mismo estaba cumpliendo cuando fué víctima del ángel.

¡¡¡¿¿¿Ah ???!!!

Si una persona sostiene que este relato es verdadero, la actitud de Dios sería absolutamente absurda :

Primero dice: "No vayas"... luego dice: " mejor, sí... ve y di lo que yo te mande"...luego le da ira porque Balaam va para cumplir su última indicación y le manda al ángel a fastidiarlo, y al final, le manda a decir con el ángel "que sí, que vaya".

Más absurda aún resulta toda esta fábula, si la comparamos con lo que Dios mismo le manda a decir a Balac por medio de Balaam, acerca de sí Mismo (Núm 23,19 ):

"Dios no es un hombre para que mienta, ni es un hijo de hombre para volver atrás."

o de acuerdo con la RVA :

"Dios no es hombre, para que mienta ; ni hijo de hombre, para que se arrepienta"

¿A qué le hacemos caso ? ¿Al verso 19 del capítulo 23 que dice que Dios no se arrepiente, o a los continuos cambios de opinión de Yavé respecto a una misma cosa atestiguados en el capítulo 22 ?

Si Dios se hubiera hecho pasar por la burra, ¿a quién le hacemos caso ? ¿A Num 23,19 que dice que Dios no miente o a la farsa que él habría montado con la burra, atestiguada en el capítulo 22 ?

¿O habremos de creer que la burra realmente era capaz de hablar ?

Sinceramente, si una persona es capaz de sostener que este relato es verídico históricamente tendría que dudarse mucho de su integridad intelectual y de su sano juicio. De otro lado si como lo GRITA a voz en cuello el sentido común, se acepta que todo el relato no es más que una fábula, entonces cae irremisiblemente la inerrancia bíblica.

Sostener la inerrancia bíblica implica sostener este increíblemente absurdo relato y en este caso, para sostener que toda esta fábula es verdadera, uno no puede más que renunciar a la razón.

"Para que un creyente se vuelva ateo tiene que perder la Fé. Para que un ateo se vuelva creyente, tiene que perder la razón."




Beastman, lamentablemente no te puedo llamar hermano porque eres un emisario de satanás; quien ha tenido la osadía como Goliat de desafiar a mi Dios, cuyo nombre es Jehová de Los Ejércitos, y conocerás muy bien cual fué su fin, y a tí no te hirá mejor si no te arrepientes.

Pero no por ser lo que eres dejaré de responderte.

Primeramente, para conocer el verdadero mensaje de Dios que no está en la letra, sino en el espíritu de ella; tienes que llegar a conocer su lenguage, sus tiempos, y sus expresiones. En otras palabras; llegar a conocer el misterio del reino de los cielos, y esto no lo alcanza, no se compra, ni lo recibe cualquiera sino, a quien Dios se lo quiere dar.

Ya lo dijo Jesús en cierta oportunidad a sus apóstoles cuando le preguntaron, refiriéndose a la gente; ¿Porqué les hablas por parábolas? a lo que les respondió Jesús: "A vosotros os es dado a conocer el misterio del reino de los cielos, mas a ellos nó..."

Y para darte un ejemplo; tomo el mismo pasaje que tú utilizaste para querer descalificar a Dios:

"Dios no es hombre para que mienta, ni hijo de hombre; para que se arrepienta"

Cuando uno llega a conocer el lenguage de Dios, vemos cómo en ese mismo pasaje Dios nos da la respuesta a su significado. Cuando nos dice que no es hombre, nos está diciendo que la ilustración que nos está dando no es una mentira como el hombre la conoce, porque es Dios, y nosotros mal podemos conocer ya que no somos Dios; ni tampoco hijo de hombre para que se arrepienta como el hombre conoce sobre el arrepentimiento, porque Él es Dios. Y la mentira de Dios y el arrepentiniento de Dios, aunque te cueste creerlo, está lleno de amor.

En otro pasaje dice mi amado Dios: "Me arrepiento de haberlos creado"Pero no es el arrepentiniento del hombre, es el arrepentimiento de Dios, el cual el hombre desconoce porque no es Dios.

Pero sé perfectamente quién eres y porqué estás en el foro; y si algo te he respondido, lo he hecho mas por amor mis hermanos del foro, que por darte una respuesta.
Pero de aquí en más, no voy a responderte; porque utilizarás armas similares a las que usó satanás contra Jesús,cuando el Espíritu Santo lo llevó al desierto para ser tentado.

Solamente te diré: "El Señor te reprenda"(Palabra de Dios)

Hercules, un cristiano.-
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Ahora resulta que soy hijo de Satanas por haber encontrado una incongruencia en la Biblia.

jaja si supieras quien soy, yo hasta voy a la iglesia:hola:

Con mi familia, y mas ahora que tiene poco que murio mi abuela que en Paz descanze.

Oye mencionaste algo que me intereso mucho ¿Como que la palabra de Dios no esta en la letra?

Y tambien mencionaste al espiritu, esto ultimo me suena mas a basar tu Criterio a lo que tu corazon diga, a bazarlo en lo que diga la Biblia.

¿Cuando desafie a Dios? solo mencione algo que se contradecia en la Biblia(por eso hize el tema)

Precisamente para debatir y para aclarar mi duda, nunca par crear conflictos

Por cierto yo no te deseo ningun mal:chirolp_b

Saludos desde Veracruz México, y espero que estes bien

Nos leemos luego
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Beastman:

A un sencillo cristiano se le cuestionaba si creía que una ballena se había tragado a Jonás, a los que el crsitano contestó: Si la Biblia dijera que Jonás se tragó una ballena, yo igualmente lo creería".


Amigo, ¿Te has dado cienta que estás juzgando a Dios? Al juzgar su Palabra, juzgas al autor de ell. No te metas en lo que no puedes entender por tu mente carnal. No has de criticar a tu Hacedor.

Si Dios quiso dar una lección al adivino Balaam, y usó a una mula para reprenderlo, eso es asunto suyo; yo no soy alguien con autoridad para criticar sus acciones. El es el Perfecto, el Unico, el sólo Dios; nosotros sus criaturas. No tenemos derecho a cuestionarlo.

Si no uedes entender esta sencilla historia, ¿cómo vas a entender las grandes verdades de la Palabra de Dios? Te invito a orar más, a arrepentirte de tu forma de ser y a buscar refugio en Jesús.

Que el Dios de la misericordia ilumine tu entendimiento.
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Cajiga dijo:
Beastman:

A un sencillo cristiano se le cuestionaba si creía que una ballena se había tragado a Jonás, a los que el crsitano contestó: 1Si la Biblia dijera que Jonás se tragó una ballena, yo igualmente lo creería".


2Amigo, ¿Te has dado cienta que estás juzgando a Dios? Al juzgar su Palabra, juzgas al autor de ell. No te metas en lo que no puedes entender por tu mente carnal. No has de criticar a tu Hacedor.

3Si Dios quiso dar una lección al adivino Balaam, y usó a una mula para reprenderlo, eso es asunto suyo; yo no soy alguien con autoridad para criticar sus acciones. El es el Perfecto, el Unico, el sólo Dios; nosotros sus criaturas. No tenemos derecho a cuestionarlo.

4Si no uedes entender esta sencilla historia, ¿cómo vas a entender las grandes verdades de la Palabra de Dios? Te invito a orar más, a arrepentirte de tu forma de ser y a buscar refugio en Jesús.

Que el Dios de la misericordia ilumine tu entendimiento.

1°Entonces La Fe es solo creer cosas por mas tontas que parezcan

2°Yo ¿Juzgar a Dios? nunca juzgue a Dios, simplemente cuestione la Biblia, si la Biblia fue verdaderamente escrita por Dios, pues Dios mismo se contradice, asi que yo no creo que ese pasajes hayan sido escritos por Dios, ya que Dios nunca se contradiria el mismo, eso seria una tonteria y Dios no es tonto

3° Entonces es la Biblia la que se contradice nunca Dios

4°La historia si la entiendo, lo que no entiendo es por que se contradice la biblia

a que le hago caso ¿Al verso 19 del capitulo 23? Que nos dice que Dios nunca miente

¿O le hago Caso a esta Historia?

Espero alguien pueda ayudarme
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Estimado Beastman:

Te pregunto yo, sin ánimo de ofender y en humildad. ¿Acaso no hay foros en internet donde los ateos se deleitan en buscar las "inconguencias" y "contradicciones de la biblia"? ¿Qué buscas aquí? o es que, ¿acaso eres tú el que estás perdiendo la "fe" en el ateísmo?
ateo, sin Dios, hasta el nombre de tu corriente "filosofica" proclama a Dios.
¿Cuál es tu próposito al entrar a estos foros que aunque están compuestos por diferentes personas de diferentes credos tiene algo en común creen en cristo es decir en Dios, CREEMOS EN DIOS, no te dice algo el nombre de iglesia.net?????????????????????????????????????????????????????
Conchole.... a partir de este momento estarás en mis oraciones, por que si bien estoy de acuerdo que el enemigo puede usar a personas que "viendo no ven y oyendo no oyen" también Dios puede usarte para que veamos una vez más la condición de un hombre que no le tiene en su corazón. una condición decadente y ruin que lo lleva sin freno hacia la destrucción.

Dios permanece siempre fiel, Jesús murio en la cruz del calvario por ti, esa es la verdad contundente, él espera por ti, arrepientete y serás salvo.

Que el Espírtu Santo te convenza.

Con cariño en Cristo Jesús.-
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Yo Creo en un Dios Todo Poderoso

Y en su hijo encarnado Jesucristo

Voy a la Iglesia(cuando puedo)
Ayudo a mi projimo(me gusta hacerlo)
No lastimo a nadie
No apoyo la violencia(solo si es necesaria)
Amo a mi familia

ME considero una buena persona, simplemente tengo duda en algunas cosas de la biblia, si te parezco mala persona por eso pues que triste la verdad..

Me agradaria un dia hablar contigo por messenger mira ahi te dejo mi correo [email protected]

Soy de México haber sialgun dia coincidimos con los horarios

Por cierto ya me voy tengo que ir a la escuela, aqui son las 9:35 de la mañana
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Estimado Beastman:

No creo poder tener la facultad de juzgarte como mala persona por el hecho de lo que escribes, eso no lo dijé nunca.

No es el hecho que "dudes" de la biblia como la palabra inspirada de Dios, por que sé que el enemigo de tu alma puede poner esa duda de momento pero está de ti, no darle pie, y veo que eso es lo que haces, darle pie al enemigo , pues cunado permites que esas dudas se aniden en tu mente y empiezas a buscarle lógica a las cosas tu conciencia se cauteriza.

Lo de ateo lo digo por ciertas cascaritas que haz dejado caer, si no es así, perdón. al parecer eres un poco joven y sé que hay muchas cosas que pueden llegar a tu mente, mucha información, mucho bombardeo, pero sólo recuarda una cosa, ante todo: Dios traera a juicio toda obra sea buena o sea mala. Ecl 12:14 al final Dios te juzgará.

Cuando te canses de buscar, es posible que te pase lo mismo que le ha pasado a muchas personas sin-Dios, que se lo han encontrado cara a cara y han reconocido su verdad perfecta, su plan amoroso que se ha revelado siempre en su palabra inefable, el amor de Dios en el cual no hay mudanza ni sombra de variación.
Dios te ama eso de demostró hace más de 2,000 años, Dios murio por ti. Sólo espera un paso, pues para creer a Dios, sólo hay que perder la razón.
La razón humana, la lógica, el conocimiento vano que no hace más que ensorbecer al hombre, cuando dejes de un lado "tu razón" empezarás vivir a la razón de Dios, lógica que excede a todo conocimiento humano, lógica que se va más allá de lo que puedas imaginar.-

Que el amor de Cristo innunde tu vida .
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Miniyo dijo:
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Alicantino tienes que entender que Dios es Soberano y Justo y que incluso satanas y sus demonios sirven a Dios, el proposito de Dios es traer justicia y hacer perfectas las cosas y el de satanas y sus demonios arruinar las almas, pero no pueden hacer nada sin el permiso de Dios (acuerdate del caso de Job), por decirlo de alguna manera satanas y sus demonios son el verdugo de Dios.

Isaías 54:16

He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el
fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he
creado al destruidor para destruir.


Aunque si satanas llego a ser diablo fue por su propia decision nunca Dios es el origen del mal, Dios es Santo y de el no procede nada malo.

Deuteronomio 32:4

El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.


Deuteronomio 32:5

La corrupción no es suya; de sus hijos es la mancha,
Generación torcida y perversa.


Respecto a la burra de Balaam que podemos aprender de ello, pues yo pienso que cuando el hombre se empeña en contradecir a Dios hasta una burra resulta mas lista que el.

A la paz de Cristo

¿Y no tenía que ser un burro en vez de una burra?
 
Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Tobi dijo:
¿Y no tenía que ser un burro en vez de una burra?


Tobi las escrituras habla de una asna.

Num.22:21 Así Balaam se levantó por la mañana, y enalbardó su asna y fue con los príncipes de Moab.

El burro parece ser que era el que iba encima.



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Re: La Burra de Baalam-Hercules ayudame

Jedez dijo:
Tobi las escrituras habla de una asna.

Num.22:21 Así Balaam se levantó por la mañana, y enalbardó su asna y fue con los príncipes de Moab.

El burro parece ser que era el que iba encima. :101010:



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Ja...ja... ja...
Buen chiste para alegrar este día.