¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

22 Abril 2006
1.773
0
mateo 27 v 52 y 53:y se abrieron los sepulcros,y MUCHOS CUERPOS DE SANTOS QUE HABIAN DORMIDO......
"""RESUCITARON""y saliendo de los sepulcros,despues de la resurrreccion de el(yeshua)entraron en la santa ciudad y se APARECIERON A MUCHOS(interlineal del griego al español de don Fco. La Cueva


Como veran esto es una CLARA RESURECCION....estos versos parecen IGNORADOS por mucha gente....¿el motivo?.....esta resurreccion
""no vende"""...como puede ""vender""" una general a futuro......
2 preguntas concretas a todos los foristas.....
1)¿que paso con estos RESUCITADOS....
¿ESTAN AHORA VIVOS O NUEVAMENTE MUERTOS?
2)¿donde estan??
paramos ahi...espero respuestas
alicantino
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

y no será que ese fue un invento del escritor?
alguién sabe de manuscritos?
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

no animal...no es ningun invento...esto esta en los originales griegos...
lo que pasa es que si bien no sacaron estos versiculos de la biblia ,NO SE LES DA A ELLOS NINGUNA IMPORTANCIA porque son contra de la COMERCIALIZADA Y ENSEÑADA RESURRECCION FUTURA DE TODA LA HUMANIDAD.

Como bien dice JUNEGOFE en unas de sus intervenciones a partir de Yeshua
la RESURRECCION CAMBIO.....ahora se resucita al tercer dia como asi resucito Yeshua en claro paralelismo con el.
ya no se duerme miles de años,ahora gracias a Yeshua lugo de morir fisicamente se resucita al 3 dia con nuevo cuerpo espiritual o celestial

referente a estas RESURRECCIONES que ocurrieron luego de la muerte de Yeshua son una clara enseñanza (que todos esconden) de que las RESURRECCIONES YA SON

Siempre que saco este tema en algun foro CASI NADIE CONTESTA...y la razon ya la dije antes en unos de los parrafos de arriba................
al tema parecen no darle ninguna importancia....y el que contesta evade las respuestas,o por que no las sabe o por que no quiere meterse en UN GRAN LIO TEOLOGICO

Las preguntas son concretas....
1) que paso con estas personas...estan vivas o muertas?
MUERTAS NO ESTAN....porque si RESUCITARON quiere decir que pasaron un juicio aprobatorio y YA NO PUEDEN MORIR MAS
aparte la biblia en hebreos dice que el HOMBRE SOLO MUERE UNA VEZ
motivo que estos MUCHOS RESUCITADOS HOY ESTAN BIEN VIVITOS

2)¿DONDE ESTAN?
bueno...aunque sea les dejo ese interrogante a ver si alguien se anima y contesta
espero respuesta
alicantino
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

Alicantino:

Quizás esto te ayude: En Efesios 4:8: "Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad (una multitud de cautivos) y dio dones alos hombres." Parece que en su ascención al cielo, Jesús no se fue solo, sino que se llevó a un buen grupo con El. Algunos creemos que esos eran de casta sacerdotal para servir con nuestro Sumo Sacerdote en el Santuario celestial. ¿Serán estos los 24 ancianos (ministros) que se mencionan en Apocalipsis 4? Es muy posible.

Dios sea contigo.
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

Este TExto es uno interesante y el mismo trae en si y consigo mucha dificiltad tanto al traducirlo como al interpretarlo.
Ejemplo de esto es que se usa la palabra resucitar, mas bien deberia decir revivir o volver a la vida. Ellos volvieron a la vida pues es el mismo caso de Lazaro, y de todos aquellos a quienes Jesus le devolvio la vida. Pues el Primer Resucitado es Cristo y en el todos los demas resucitamos. Jesus fue quien resucito primero y en el todos podemos gozar de ese privilegio de vida eterna que no es fisica sino espiritual.
El texto es extraño pq reviven en el dia de su muerte pero tienen que esperar en su resurrecion para poder encontrarse con el. La vida de ellos y de todos estaba condicionada a su Resureccion.
La tradicion catolica ve este evento como el decender de Cristo a los infiernos(HADES) para encontrarse con todos los fieles del pasado y redimirlos en la gracia y llevarlos a la gloria o la santa Cuidad.
a mi entender esto lo q es es un evento que hace referencia a las profecias del dia de Yahvé de Daniel Amos entre otros.
Claro esta a mi juicio y es solo mi forma de verlo corporalmente ellos murieron otra vez quedaron sin vida fisica su cuerpo muere pero su espiritu/alma(para mi es lo mismo e indivisible) llegan a ver la vida eterna en la resureccion de Jesus.
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

Hola amigo Krelian: veo que estás por aquí. Dios te bendiga.

Como bien apuntas, el texto es extraño. Lo que expuse creo que es razonable.

Lo del alma-espíritu, creo que debes estudiarlo más a fondo, pues no es lo mismo. Espíritu (ruak en hebreo y pneuma en griego) denota "aire, soplo vital", mientras que alma es "ser o persona". Mi opinión es que el alma no es algo que se tiene internamemnte, sino el ser total. El texto: "mi alma tiene sed de ti" del salmo, mas bien significa "mi ser, mi persona, mi yo, tiene sed de ti".

Nunca en la Biblia el espíritu y el alma se fusionan. Dice Salomón que en la muerte, "el espíritu vuelve a Dios que lo dio" (Eclesiastés 12:7). Medita en eso.

Dios sea contigo
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

Haciendo el offtopic
Saludos compatriota y hermano en Cristo.
Cajiga siempre es un privilegio escucharlo(leerlo) y siempre sus comentarios denotan sabiduria tanto de los años como del Señor Dios de la Sabiduria.
Su comentario del Alma y Espiritu son bien interesantes y bien fundados. Me han dejado pensando. Solo para que sepa pq pienso como pienso es pq siempre te hablan de que cuando mueras ira el alma o nuestro ser y nuestro espiritu al cielo. Entonces siempre me ha causado problema esto.Dos partes de mi van a ir al cielo de forma dividida? Entonces si es q solo es el espiritu para que tener cuerpo y alma? Entiendo que el cuerpo muere y eso es temporero y basado en lo q bien afirma que es muy logico el alma tambien pasaria pues cuando uno muere nuestra persona o nuestro ser ahi tambien queda solo quedan memorias en otros. Pero no se vamos a sacarlo a otro epigrafe para poder discutirlo mas a fondo que crees? verdad para honrar el proposito de este. Yahvé te Bendiga y estoy haciendo mi presupuesto para comenzar con las clases de dibujo para luego poder pintar!
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

Hermano Krelian:

Cuando vengas por mi galería en san Juan, te regalaré mi libro EL MISTERIO DE LA MUERTE. Te espero.
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

alicantino dijo:
mateo 27 v 52 y 53:y se abrieron los sepulcros,y MUCHOS CUERPOS DE SANTOS QUE HABIAN DORMIDO......
"""RESUCITARON""y saliendo de los sepulcros,despues de la resurrreccion de el(yeshua)entraron en la santa ciudad y se APARECIERON A MUCHOS(interlineal del griego al español de don Fco. La Cueva


Como veran esto es una CLARA RESURECCION....estos versos parecen IGNORADOS por mucha gente....¿el motivo?.....esta resurreccion
""no vende"""...como puede ""vender""" una general a futuro......
2 preguntas concretas a todos los foristas.....
1)¿que paso con estos RESUCITADOS....
¿ESTAN AHORA VIVOS O NUEVAMENTE MUERTOS?
2)¿donde estan??
paramos ahi...espero respuestas
alicantino

Pues es un pasaje realmente extraño, pues hasta hace algún tiempo lo leí.

Las preguntas que planteas son difíciles pues las respuestas no aparecen en la Biblia, sólo queda la especulación y conjetura para contestarlas.

No obstante puedo hacer algunos comentarios a eso que dices de que ahora se resucita al tercer día justo como Cristo lo hizo. En primer lugar, pretender basar tal cosa en este pasaje parece exagerado, pues a dicha resurrección sólo se le menciona de pasada sin ninguna explicación de qué ocurrió con estos muertos que resucitaron. En segundo lugar, si fuera verdad que a partir de la resurrección de Cristo los creyentes resucitan también al tercer día, ¿entonces por qué no se nos dice lo mismo acerca de, por ejemplo, Esteban, que murió apedreado por dar testimonio de Cristo? esto sí que sería un evento importante de mencionar. En tercer lugar, la Biblia dice repetidamente que la resurrección es en la segunda venida de Cristo y no tres días después de que uno muere. En cuarto lugar, si esa resurrección de muertos al tercer día es así para todos los creyentes en claro paralelismo con la de Cristo, ¿entonces por qué no hemos sabido de personas resucitadas que se hayan aparecido a la gente en todo este tiempo? El pasaje dice que los resucitados fueron a la ciudad y aparecieron a muchos; Cristo también se apareció a muchos, y luego de 40 días ascendió al cielo. Deberíamos esperar entonces que esos resucitados también aparecieran a la gente para dar testimonio de la resurrección de Cristo y que luego ascendieran al cielo en igual paralelismo con él. No hay evidencia de esto.

Además, el Apóstol Pablo dice a Timoteo algo acerca de la resurrección que parece ser contundente contra la idea que mencionas:

2 Timoteo 2

Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena. Entre ellos se cuentan Himeneo y Fileto, quienes se extraviaron con respecto a la verdad, sosteniendo que la resurrección ya ha ocurrido, y trastornaron la fe de algunos.
A pesar de todo, el sólido fundamento de Dios queda firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos y "apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre del Señor."


Pablo dice aquí que había personas extraviadas de la verdad que sostenían que la resurrección ya había ocurrido. El hecho entonces es claro: la resurrección todavía no había sucedido en tiempos de Pablo. Por tanto, aquellas personas que resucitaron al tiempo de la resurrección de Cristo, no son ni representan la resurrección de los muertos de que habla la Escritura. Otra cosa debe significar...
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

Cajiga dijo:
Alicantino:

Quizás esto te ayude: En Efesios 4:8: "Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad (una multitud de cautivos) y dio dones alos hombres." Parece que en su ascención al cielo, Jesús no se fue solo, sino que se llevó a un buen grupo con El. Algunos creemos que esos eran de casta sacerdotal para servir con nuestro Sumo Sacerdote en el Santuario celestial. ¿Serán estos los 24 ancianos (ministros) que se mencionan en Apocalipsis 4? Es muy posible.

Dios sea contigo.


estimado cajiga:eso que has puesto es correcto y biblico....efectivamente...Yeshua se llevo junto a el a ESTOS RESUCITADOS
no vamos a entrar en especulaciones quienes eran ya que seria mucho pedir
pero si nos fijamos hay un libro apocrifo que AMPLIA (concordando)el tema
se trata del evangelio de NICODEMO,en donde dice que RESUCITARON DESDE ADAN HASTA DAVID,HABACUC,MIQUEAS Y UN SIN FIN DE SANTOS,el relato en si lo cuentan CARINO Y LEUCIO....y si bien es un relato extrabiblico,lo pongo por si a alguno le interesa....

No pasa nada si no tomamos como veraces a estos relatos apocrifos.,ya que efesios ,como bien dice Luis....habla de una CLARA RESURRECCION Y ELEVACION DE FIELES AL CIELO....
el interrogante que yo me hago ahora amigo Luis...es si esa resurreccion ya acontecio como bien dice la biblia....¿porque las demas resurrecciones no acontecen segun ustedes???
son 2000 años cajiga...y no me vengas con eso del sueño que es como un segundo....aparte Yeshua al vencer a la muerte como lo hizo,no necesita resucitar a las personas a los 2000 años,ya que la MUERTE NO CONTENDRIA A LOS JUSTOS EN EL SEPULCRO COMO ASI NO CONTUVO A YESHUA
si esa gente que murio hace 2000 años no resucito querria decir QUE LA MUERTE AUN LOS CONTIENE Y POR ENDE AUN SIGUE TRIUNFANDO
un cordial saludo
alicantino
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

Krelian dijo:
Este TExto es uno interesante y el mismo trae en si y consigo mucha dificiltad tanto al traducirlo como al interpretarlo.
Ejemplo de esto es que se usa la palabra resucitar, mas bien deberia decir revivir o volver a la vida. Ellos volvieron a la vida pues es el mismo caso de Lazaro, y de todos aquellos a quienes Jesus le devolvio la vida. Pues el Primer Resucitado es Cristo y en el todos los demas resucitamos. Jesus fue quien resucito primero y en el todos podemos gozar de ese privilegio de vida eterna que no es fisica sino espiritual.
El texto es extraño pq reviven en el dia de su muerte pero tienen que esperar en su resurrecion para poder encontrarse con el. La vida de ellos y de todos estaba condicionada a su Resureccion.
La tradicion catolica ve este evento como el decender de Cristo a los infiernos(HADES) para encontrarse con todos los fieles del pasado y redimirlos en la gracia y llevarlos a la gloria o la santa Cuidad.
a mi entender esto lo q es es un evento que hace referencia a las profecias del dia de Yahvé de Daniel Amos entre otros.

esto que has dicho ultimo es correcto....son el cumplimiento de la profecia de daniel 12 v 2


Claro esta a mi juicio y es solo mi forma de verlo corporalmente ellos murieron otra vez quedaron sin vida fisica su cuerpo muere pero su espiritu/alma(para mi es lo mismo e indivisible) llegan a ver la vida eterna en la resureccion de Jesus.

hummm eso de que VOLVIERON A MORIR CORPORALMENTE SERIA UNA CONTRADICCION BIBLICA...
la biblia dice que solo se muere UNA VEZ(hebreos 9 v 27)

saludos
alicantino
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

alicantino dijo:
no animal...no es ningun invento...esto esta en los originales griegos...
lo que pasa es que si bien no sacaron estos versiculos de la biblia ,NO SE LES DA A ELLOS NINGUNA IMPORTANCIA porque son contra de la COMERCIALIZADA Y ENSEÑADA RESURRECCION FUTURA DE TODA LA HUMANIDAD.

Como bien dice JUNEGOFE en unas de sus intervenciones a partir de Yeshua
la RESURRECCION CAMBIO.....ahora se resucita al tercer dia como asi resucito Yeshua en claro paralelismo con el.
ya no se duerme miles de años,ahora gracias a Yeshua lugo de morir fisicamente se resucita al 3 dia con nuevo cuerpo espiritual o celestial

referente a estas RESURRECCIONES que ocurrieron luego de la muerte de Yeshua son una clara enseñanza (que todos esconden) de que las RESURRECCIONES YA SON

Siempre que saco este tema en algun foro CASI NADIE CONTESTA...y la razon ya la dije antes en unos de los parrafos de arriba................
al tema parecen no darle ninguna importancia....y el que contesta evade las respuestas,o por que no las sabe o por que no quiere meterse en UN GRAN LIO TEOLOGICO

Las preguntas son concretas....
1) que paso con estas personas...estan vivas o muertas?
MUERTAS NO ESTAN....porque si RESUCITARON quiere decir que pasaron un juicio aprobatorio y YA NO PUEDEN MORIR MAS
aparte la biblia en hebreos dice que el HOMBRE SOLO MUERE UNA VEZ
motivo que estos MUCHOS RESUCITADOS HOY ESTAN BIEN VIVITOS

2)¿DONDE ESTAN?
bueno...aunque sea les dejo ese interrogante a ver si alguien se anima y contesta
espero respuesta
alicantino

Mira, los dioses no se andan con chicas. También se pueden citar unos muertos que fueron a dar a la fosa donde estaba Eliseo y al contacto con sus huesos resucitaron...dónde están? murieron de nuevo? y Lázaro y los muertos que resucitó Elías? así que se amplía la pregunta, dónde están todos ellos?

Pero como te digo los dioses no se andan con chicas...estos fueron una muestra porque lo que dice Mateo, lo que hizo Elías o Jesús, no nubla la resurección que tu quieres hacer pasar como venida:

"Por eso, profetiza les diras:

Así dice el Señor Yahvé: Voy a abrir vuestras tumbas; os haré salir de vuestras tumbas, pueblo mío, y os llevaré de nuevo al suelo de Israel. Sabréis que soy Yhavé cuando abra vuestras tumbas, pueblo mío. Infundiré mi espíritu en vosotros y viviréis; os estableceré en vuestro suelo y sabreis que yo, Yhavé, lo digo y lo hago, oráculo de Yahvé".


Tu sigues las ilusiones de tu corazón.
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

Pont-Max dijo:
Pues es un pasaje realmente extraño, pues hasta hace algún tiempo lo leí.

Las preguntas que planteas son difíciles pues las respuestas no aparecen en la Biblia, sólo queda la especulación y conjetura para contestarlas.

no hay tal especulacion en esas 2 preguntas....ellos claramente siguen vivos,ya que no pueden morir 2 veces y mas despues de haber recibido juicio y resucitar,la otra pregunta la contesto cajiga...fueron elevados junto a yeshua(efesios)al cielo



No obstante puedo hacer algunos comentarios a eso que dices de que ahora se resucita al tercer día justo como Cristo lo hizo. En primer lugar, pretender basar tal cosa en este pasaje parece exagerado, pues a dicha resurrección sólo se le menciona de pasada sin ninguna explicación de qué ocurrió con estos muertos que resucitaron.

lo de la resurreccion de todos al 3 dia no me baso en estos 2 versos sino en el ejemplo de la muerte y vida de yeshua el cual dijo que seria similar a la nuestra

En segundo lugar, si fuera verdad que a partir de la resurrección de Cristo los creyentes resucitan también al tercer día, ¿entonces por qué no se nos dice lo mismo acerca de, por ejemplo, Esteban, que murió apedreado por dar testimonio de Cristo? esto sí que sería un evento importante de mencionar.

no solo de esteban....sino de todos los apostoles....y creyentes pero no se va a estar diciendo la misma cosa cada vez que un creyente muere

En tercer lugar, la Biblia dice repetidamente que la resurrección es en la segunda venida de Cristo y no tres días después de que uno muere. En cuarto lugar, si esa resurrección de muertos al tercer día es así para todos los creyentes en claro paralelismo con la de Cristo, ¿entonces por qué no hemos sabido de personas resucitadas que se hayan aparecido a la gente en todo este tiempo? El pasaje dice que los resucitados fueron a la ciudad y aparecieron a muchos; Cristo también se apareció a muchos, y luego de 40 días ascendió al cielo. Deberíamos esperar entonces que esos resucitados también aparecieran a la gente para dar testimonio de la resurrección de Cristo y que luego ascendieran al cielo en igual paralelismo con él. No hay evidencia de esto.

hombre....no puedes pretender se sigan habiendo manifestaciones para que la gente crea....creo que con las que hubieron es mas que suficiente
referente a que dices que la resurreccion sera el dia de la 2 venida...esto ya nos metemos muy profundo...pero tratare de resumirlo
el termino 2 venida solo ocurre UNA VEZ EN TODA LA BIBLIA(hebreos 9)
el resto solo dice venida.....y desde mi punto de vista biblico es VENIDA EN JUICIO Y NO PERSONAL Y VISIBLE(fisicamente hablando)....incluso en hebreos 9 viene hablando DE ISRAEL Y NO DE TODO EL MUNDO...ASI TAMBIEN LO HACE EN LOS CAPITULOS 7,8 10,11,12
hAY UNOS VERSOS que pueden ser de BENDICION para aclarar esto ....

1 corintios 15 v 20 en adelante,
mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos,primicias de los que durmieron es
V 22porque como asi en Adan todos mueren,en Cristo todos seran vivificados
V 23 pero cada uno en su debido orden,CRISTO,LAS PRIMICIAS(resucitados de mateo 27)y luego los que son de Cristo en su ""venida"
V 24 LUEGO EL FIN(luego de su venida no???)
cuando entregue el reino y cuando HAYA SUPRIMIDO TODA AUTORIDAD,TODO DOMINIO Y POTENCIA(eso creo que esta...sino el plan aun esta incompleto y aun no somos salvos)
V 25 porque es preciso que el reine hasta que haya puesto TODOS SUS ENEMIGOS BAJOS SUS PIES.(atentos ahora)
V 26 y el ULTIMO(ULTIMO EH...ULTIMO)ENEMIGO QUE SERA SUPRIMIDO ES LA MUERTE
La muerte ya ha sido vencida y suprimida por Yeshua
la muerte ya no tiene poder sobre el creyente(apocalipsis 20 v 6)
la muerte fue el ultimo enemigo que ya vencio yeshua.....¿me vas comprendiendo?
y esta muerte o ultimo enemigo esta situado en estos versos DESPUES DE SU VENIDA(V. 23)




Además, el Apóstol Pablo dice a Timoteo algo acerca de la resurrección que parece ser contundente contra la idea que mencionas:

2 Timoteo 2

Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena. Entre ellos se cuentan Himeneo y Fileto, quienes se extraviaron con respecto a la verdad, sosteniendo que la resurrección ya ha ocurrido, y trastornaron la fe de algunos.
A pesar de todo, el sólido fundamento de Dios queda firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos y "apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre del Señor."


Pablo dice aquí que había personas extraviadas de la verdad que sostenían que la resurrección ya había ocurrido. El hecho entonces es claro: la resurrección todavía no había sucedido en tiempos de Pablo. Por tanto, aquellas personas que resucitaron al tiempo de la resurrección de Cristo, no son ni representan la resurrección de los muertos de que habla la Escritura. Otra cosa debe significar...

¡¡¡¡¿¿¿¿¿??????? SON CUERPOS DE SANTOS QUE RESUCITARON AMIGO¡¡¡¡¡¡ COMO NO VAN A REPRESENTAR NADA???
quizas himineo y fileto se estaban refieriendo a los que resucitaron de mateo 27 LO CUAL ES BIBLICO....si Pablo niega esa resurreccion tendra que responder de eso a DIOS....algunas veces los apostoles expresaron pensamientos personales que eran contrarios a Yeshua y este mismo los reprendio


saludos
alicantino
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

alicantino dijo:
hummm eso de que VOLVIERON A MORIR CORPORALMENTE SERIA UNA CONTRADICCION BIBLICA...
la biblia dice que solo se muere UNA VEZ(hebreos 9 v 27)

saludos
alicantino
Lazaro murio fisicamente dos veces o esta acaso todavia aqui entre nosotrs de la misma forma el hijo de la viuda que ayudo eliseo? te PRegunto ellos todavia estan vivos entre nosotros? El soplo de vida les fue restituido temporalmente ellos no participan de la segunda muerte segun el texto pues esta es eterna la fisica es la primera!
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

Krelian dijo:
Lazaro murio fisicamente dos veces o esta acaso todavia aqui entre nosotrs de la misma forma el hijo de la viuda que ayudo eliseo? te PRegunto ellos todavia estan vivos entre nosotros? El soplo de vida les fue restituido temporalmente ellos no participan de la segunda muerte segun el texto pues esta es eterna la fisica es la primera!

en la biblia hay EXCEPCIONES que sirven para demostrar con ese milagro el poder de Dios....caso lazaro....caso el hijo de la viuda....esas personas si volvieron a morir...pero la biblia no habla de resurrecciones de los apostoles masivas....son siempre INDIVIDUALES....y en el caso de mateo 27 es una resurreccion MASIVA(muchos)
estan tambien 2 excepciones que no murieron ni siquiera una vez:elias y enoc
pero te repito son casos muy puntuales e individuales...y no compatibles con una resurreccion masiva como lo fue la de mateo 27


saludos
alicantino
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

alicantino dijo:
en la biblia hay EXCEPCIONES que sirven para demostrar con ese milagro el poder de Dios....caso lazaro....caso el hijo de la viuda....esas personas si volvieron a morir...pero la biblia no habla de resurrecciones de los apostoles masivas....son siempre INDIVIDUALES....y en el caso de mateo 27 es una resurreccion MASIVA(muchos)
estan tambien 2 excepciones que no murieron ni siquiera una vez:elias y enoc
pero te repito son casos muy puntuales e individuales...y no compatibles con una resurreccion masiva como lo fue la de mateo 27


saludos
alicantino
Esta resurrección MASIVA de Mt 27 ¿acaso no puede constituir también una EXCEPCION?. De ser así, entonces, no siempre son INDIVIDUALES las resurrecciones.

*Por otro lado, entendemos que los resucitados de Mt 27 es un pequeñísimo número comparado con los santos que murieron antes de Cristo.
*¿O es un grupo que murió en el mismo día de Cristo?.
*De ser así, ¿qué pasó con los muchos que murieron antes de Cristo, ¿dónde están?

Me inclino más por una resurrección masiva cuando Cristo regrese con sus santos ángeles. Pablo dice que si estamos vivos cuando Cristo venga, "no nos adelantaremos a los que durmieron" para ver al Señor y estar juntos con El. Entonces los que murieron hace una semana, NO HAN RESUCITADO TODAVIA, peor los que "durmieron" en Cristo hace 1825 años.

Saludos
Miguel
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

alicantino dijo:
¡¡¡¡¿¿¿¿¿??????? SON CUERPOS DE SANTOS QUE RESUCITARON AMIGO¡¡¡¡¡¡ COMO NO VAN A REPRESENTAR NADA???
quizas himineo y fileto se estaban refieriendo a los que resucitaron de mateo 27 LO CUAL ES BIBLICO....si Pablo niega esa resurreccion tendra que responder de eso a DIOS....algunas veces los apostoles expresaron pensamientos personales que eran contrarios a Yeshua y este mismo los reprendio


saludos
alicantino
Es difícil aceptar que Himeneo y Fileto se refieren a la resurrección de Mt 27. pues la expectativa de los tesalónica era de una resurrección futura donde Pablo les aclara que estarán juntos los resucitados en dicha acasión con los vivos que no van a morir y eso todavía no ha sucedido. Por eso el engaño y confusión que causaban estos personajes al decir que la resurrección ya había pasado.

hombre....no puedes pretender se sigan habiendo manifestaciones para que la gente crea....creo que con las que hubieron es mas que suficiente
referente a que dices que la resurreccion sera el dia de la 2 venida...esto ya nos metemos muy profundo...pero tratare de resumirlo
el termino 2 venida solo ocurre UNA VEZ EN TODA LA BIBLIA(hebreos 9)
el resto solo dice venida.....y desde mi punto de vista biblico es VENIDA EN JUICIO Y NO PERSONAL Y VISIBLE(fisicamente hablando)....incluso en hebreos 9 viene hablando DE ISRAEL Y NO DE TODO EL MUNDO
Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres {no dice israelitas} que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,


...ASI TAMBIEN LO HACE EN LOS CAPITULOS 7,8 10,11,12
hAY UNOS VERSOS que pueden ser de BENDICION para aclarar esto ....

1 corintios 15 v 20 en adelante,
mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos,primicias de los que durmieron es
¿Quién es "primicias"?, CRISTO según V 20

V 22porque como asi en Adan todos mueren,en Cristo todos seran vivificados
V 23 pero cada uno en su debido orden,CRISTO,LAS PRIMICIAS(resucitados de mateo 27)y luego los que son de Cristo en su ""venida"
Aquí radica el error, las "primicias" es Cristo, V 20, no los resucitados de Mt 27 como afirma alicantino.
El Nuevo Tetamento interlineal griego-español de Francisco Lacueva traduce textualmente el v 23 así: "Pero cada uno en el propio orden (suyo): (Las) primicias, Cristo; después, los de Cristo en la venida de él; luego......" . Se ve claramente que las primicias no son los resucitados de Mt 27. O sea el orden, 1º Cristo=primicias; luego o 2º=los que son de Cristo, en su venida

V 24 LUEGO EL FIN(luego de su venida no???)
cuando entregue el reino y cuando HAYA SUPRIMIDO TODA AUTORIDAD,TODO DOMINIO Y POTENCIA(eso creo que esta...sino el plan aun esta incompleto y aun no somos salvos)
V 25 porque es preciso que el reine hasta que haya puesto TODOS SUS ENEMIGOS BAJOS SUS PIES.(atentos ahora)
V 26 y el ULTIMO(ULTIMO EH...ULTIMO)ENEMIGO QUE SERA SUPRIMIDO ES LA MUERTE
La muerte ya ha sido vencida y suprimida por Yeshua
la muerte ya no tiene poder sobre el creyente(apocalipsis 20 v 6)
la muerte fue el ultimo enemigo que ya vencio yeshua.....¿me vas comprendiendo?
y esta muerte o ultimo enemigo esta situado en estos versos DESPUES DE SU VENIDA(V. 23)
La muerte ya ha sido vencida, cierto, no puede impedir la resurrección, cierto, pero la resurrección de todos los que son de Cristo NA HA OCURRIDO TODAVIA.

La muerte efectivamente ya ha sido vencida, por eso todos los que "durmieron" lo hicieron con esa esperanza; esperan ahora la resurrección, cuando Cristo venga. Pero que haya sido "suprimida por Yeshua" hay una gran diferencia, pues los hombres siguen muriendo. Para ser suprimida la muerte tiene que haber sido lanzada al lago de fuego y eso por lo visto, obviamente, todavía no sucede tampoco.

Es en la tierra nueva donde no habrá más llanto ni muerte, y eso tampoco ha sucedido. De ahí que la frase de alicantino sobre la muerte "y ha sido suprimida por Yeshua" no tiene sentido.



Pont Max:
Además, el Apóstol Pablo dice a Timoteo algo acerca de la resurrección que parece ser contundente contra la idea que mencionas:

2 Timoteo 2

Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena. Entre ellos se cuentan Himeneo y Fileto, quienes se extraviaron con respecto a la verdad, sosteniendo que la resurrección ya ha ocurrido, y trastornaron la fe de algunos.
A pesar de todo, el sólido fundamento de Dios queda firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos y "apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre del Señor."

Pablo dice aquí que había personas extraviadas de la verdad que sostenían que la resurrección ya había ocurrido. El hecho entonces es claro: la resurrección todavía no había sucedido en tiempos de Pablo. Por tanto, aquellas personas que resucitaron al tiempo de la resurrección de Cristo, no son ni representan la resurrección de los muertos de que habla la Escritura. Otra cosa debe significar...
Completamente de acuerdo con Pont Max

Saludos
Miguel
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

Miguel Loayza F dijo:
Esta resurrección MASIVA de Mt 27 ¿acaso no puede constituir también una EXCEPCION?. De ser así, entonces, no siempre son INDIVIDUALES las resurrecciones.

*Por otro lado, entendemos que los resucitados de Mt 27 es un pequeñísimo número comparado con los santos que murieron antes de Cristo.
*¿O es un grupo que murió en el mismo día de Cristo?.
*De ser así, ¿qué pasó con los muchos que murieron antes de Cristo, ¿dónde están?

¿donde dice que es un pequeñisimo grupo? aqui el texto dice MUCHOS.....no quieras humanamente empequeñecer esto...aparte ya te dije...en los apocrifos dice que era un grupo grandisimo....pero claro me supongo que me diras que no crees en los apocrifos y si al obispo que dijo este si este no,este si ,este no...y que puso en la biblia los libros que a el le dio la gana



Me inclino más por una resurrección masiva cuando Cristo regrese con sus santos ángeles. Pablo dice que si estamos vivos cuando Cristo venga, "no nos adelantaremos a los que durmieron" para ver al Señor y estar juntos con El. Entonces los que murieron hace una semana, NO HAN RESUCITADO TODAVIA, peor los que "durmieron" en Cristo hace 1825 años.

se ve amigo que aun no comprendiste el texto que puse de corintios....leelo de nuevo ...fijate que el ultimo enemigo a batir(la muerte) VA DESPUES DE ESA VENIDA....tu mismo me has reconocido que la muerte ya fue vencida por Cristo
Saludos
alicantino
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

Miguel Loayza F dijo:
Es difícil aceptar que Himeneo y Fileto se refieren a la resurrección de Mt 27. pues la expectativa de los tesalónica era de una resurrección futura donde Pablo les aclara que estarán juntos los resucitados en dicha acasión con los vivos que no van a morir y eso todavía no ha sucedido. Por eso el engaño y confusión que causaban estos personajes al decir que la resurrección ya había pasado.

pablo en ningun lado dice que habra gente que no muera...es mas...su enseñanza es clara al respecto :ASI COMO QUEDA ESTABLECIDO,QUE EL HOMBRE MUERA UNA VEZ Y LUEGO EL JUICIO
los de ttesalonica para resucitar primero debian de morir fisicamente





Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres {no dice israelitas} que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

si esto si es para toda la humanidad.,pero si te fijas el contexto general de hebreos habla casi todo para los israelitas y no para todo el mundo



¿Quién es "primicias"?, CRISTO según V 20

V 22porque como asi en Adan todos mueren,en Cristo todos seran vivificados

Aquí radica el error, las "primicias" es Cristo, V 20, no los resucitados de Mt 27 como afirma alicantino.
El Nuevo Tetamento interlineal griego-español de Francisco Lacueva traduce textualmente el v 23 así: "Pero cada uno en el propio orden (suyo): (Las) primicias, Cristo; después, los de Cristo en la venida de él; luego......" . Se ve claramente que las primicias no son los resucitados de Mt 27. O sea el orden, 1º Cristo=primicias; luego o 2º=los que son de Cristo, en su venida

el textamento de fco la cueva no traduce en el orden que tu dices....es asi CRISTO,(las)PRIMICIAS Y LUEGO LOS QUE.....
aunque debo de reconocerte que tu version es tambien apoyada por algunos eruditos,la mayoria opina que es de la otra manera...es mas si te fija LA BIBLIA HABLA DE PRIMICIAS....PABLO HABLA DE PRIMICIAS Y NO SE REFERIA A CRISTO

DICES:
La muerte ya ha sido vencida, cierto, no puede impedir la resurrección, cierto, pero la resurrección de todos los que son de Cristo NA HA OCURRIDO TODAVIA.

¿¿¿¿?????Y ENTONCES AMIGO...SI FUERA COMO TU DICES LA MUERTE HA SALIDO TRIUNFANTE....¡¡¡¡
la muerte se da el lujo de retener a la gente fallecida durante 2000 años,esa no es la enseñanza de Yeshua ,el cual dice que LA MUERTE YA NO PUEDE MANTENER AL JUSTO




La muerte efectivamente ya ha sido vencida, por eso todos los que "durmieron" lo hicieron con esa esperanza; esperan ahora la resurrección, cuando Cristo venga. Pero que haya sido "suprimida por Yeshua" hay una gran diferencia, pues los hombres siguen muriendo. Para ser suprimida la muerte tiene que haber sido lanzada al lago de fuego y eso por lo visto, obviamente, todavía no sucede tampoco.

AMIGO......la muerte ya no tiene potestad sobre el creyente,la muerte fisica es hoy solo unpaso...un simbolismo por el cual todos debemos de pasar,pero la muerte ya fue lanzada al lago de fuego,la muerte hoy no puede contener al creyente,ottra cosa seria el triunfo de la muerte



Es en la tierra nueva donde no habrá más llanto ni muerte, y eso tampoco ha sucedido. De ahí que la frase de alicantino sobre la muerte "y ha sido suprimida por Yeshua" no tiene sentido.

el termino cielos nuevas y tierra nueva no es un termino gentil....significa nuevo orden,nuevo gobierno,(pregunta de esto a cualquier hebreo) este termino no significa literalmente lo que tu lees....la tierra y los cielos no seran hechos de nuevo,el ser humano no vivira en el planeta tierra,el ser humano dice corintios que tendra cuerpo celestial.....y con ese cuerpo se vive en esferas celestiales y no en el planeta tierra,,,,,nuestra ciudadania esta en los cielos dice pablo...



saludos
alicantino




Completamente de acuerdo con Pont Max

Saludos
Miguel
 
Re: ¡¡¡¡RESUCITARON¡¡¡ ¿DONDE ESTAN???¿COMO ESTAN? MUERTOS O VIVOS??

PARA KRELIAN: amigo...solo una observacion....releyendo el tema veo que pones que estas personas que resucitaron volvieron a la vida en el dia de la muerte de Yeshua.....
tienes un error ahi,ya que el texto dice que ellos resucitaron DESPUES DE LA RESURRECCION DE YESHUA
solo eso...saludos cordiales
alicantino